Autorius | Žinutė |
![]() |
2013-07-06 23:29 #350484 |
Neteisingus lūkesčius suformuoja klaidingas suvokimas.
Pinigų spausdinimas sukelia infliaciją? Senas požiūris. Esmė kur tie pinigai panaudojami. Ūkio plėtrai? Naujai, efektyvesnei infrastruktūrai? Brangių, globalių technologijų kūrimui? Gyventojai turės 2 kart daugiau pinigų ir tai gerai, nes pragyvenimo lygis pakils 2 kartus. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-07-07 12:39 #350495 | |
> Gyventojai turės 2 kart daugiau -pinigų- [is oro pagamintos spaudos] ir tai gerai, nes pragyvenimo lygis pakils 2 kartus.
Bet materealiu gerybiu egzistuos vis vien tiksliai tas pats kiekis ir paprastai sakant visi kaifuos i skaiciukus savo banko puslapyje ar popieriu kruveles po lova. Vos tik prasides meginimas tuos skaiciukus/popierius panaudoti teks prisiminti "Pinigų spausdinimas sukelia infliaciją" ir dar jei visi elgsis kaip banda, o tai tiketina tai dar bus "infliacijos baime sukelia hiperinfliacija". Mat jei visi mato kylancias kainas ir suvokia kaip ju skaicius interneto puslapyje tampa niekuo tai tuoj pat 'investuoja' i bet koki materealu objekta ir taip dar labiau didina jo kaina (paklausa generuojama 2 kart daugiau pinigų vs pasiula generuojama tiksliai tos pacios gamybos/kasimo t.t.). |
|
![]() |
2013-07-07 13:12 #350496 |
VytasR [2013-07-07 12:39]: Bet materealiu gerybiu egzistuos vis vien tiksliai tas pats kiekis ir paprastai sakant visi kaifuos i skaiciukus savo banko puslapyje ar popieriu kruveles po lova. Jei mokėtum ne tik rašyti, bet ir skaityti, sužinotum, kad esmė tame, kur naujai sukurti pinigai panaudojami. Jei pragėrimui - tai viena. Jei automatizuotai vištidei - kita. Pinigų spaudinimas turi būti padengtas sukuriama verte, ir jokios infliacijos nebus. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-07-07 13:22 #350497
2 ![]() |
|
Ka tada apskritai keicia ir ka duoda nauju pinigu gamyba? Labai paprastai.
Ateina mazas mulkis su ilga laika sunkiai kauptom paplysusiom 10tinem kupiurom uz sunku darba 9 vnt. ir sako sutaupiau!!! perku nauja shphone dabar is jusu. Paskutini vienenta kuris dar liko! ... Staiga is sales pasigirsta STOP! is kiaules kuri priejo prie naujai pagamintu pinigu lovio ir is ten istrauke savo snipiu viena brand new simtine dar kvepiancia dazais. Ji ir perka shphone. Ir toki procesa galima testi iki begalybes. Visi vis pakartotinai taupo su prielaida, kad pragyvenimo lygis pakils del ju sauntaupu. Bet, kad neistiktu tokia krize tenka ju santaupas redeklaruoti i smulkiu monetu kruva vel isleidziant nauja pinigu versija su papildomu 0 kupiuroj. |
|
2013-07-07 14:09 #350502 | |
Pavadinti kažką mulkiu, net nepajėgiant suvokti, kas bandoma pasakyti...???
Tai kažkiek indikuoja paties VytasR suvokimo ribas, bet tos ribos netrukdo jam viešai deklaruoti požiūrio į kitus. Negaliu susilaikyti neįvertindamas tokio ironizavimo atitinkamai "-". "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2013-07-07 14:35 #350504
2 ![]() |
|
newbie [2013-07-07 14:09]: Pavadinti kažką mulkiu, net nepajėgiant suvokti, kas bandoma pasakyti...??? Tai kažkiek indikuoja paties VytasR suvokimo ribas, bet tos ribos netrukdo jam viešai deklaruoti požiūrio į kitus. Negaliu susilaikyti neįvertindamas tokio ironizavimo atitinkamai "-". Jei mokėtum ne tik rašyti, bet ir skaityti, arba sužinotum kan noriu pasakyti arba rastum dar suvokimo ribu indukciju. Dar eik dirbt, kad savo pagamintu produktu narsiai aplenktum pingu gamybos tempus arba uz bausme gausi infliacija, t.y. kas nors kitas ne tik tiesiog nupirks ka tu pagaminai savo sunkiai gamintais naujais pinigais, bet dar ir taviskiai nuvertes. ;) Tai yra geriau nei tiesiog botagu musti tokius atlygio uz darba nevertus vergus kaip tu, nes begalines suvokimo ribas turinti verga tik kartais galima itikinti, kad botagas padeda jam kelti ekonomika ir pragyvenimo lygi. O botaga pakeitus infliacija ir tiesiog mokesciais ta galima padaryti visada. Todel nuspresta, kad taves prilupti su botagu rytoj nereiks, tiesiog is ECB pasimsim beprocentine ka tik is preso valiutos musu bezdalu dengtos paskola ir nupirksim viska ka tu pagaminai arba ka tu turi jei nori irgi galim nupirkti. O jei prigaminai mums pernelyg mazai tiesiog musu kuklus apsipirkimas sukels kainu augima ir galesi nebent mergas juokinti savo lyginant su kainom apgailetina santaupu suma ;D Sekmes darbe. ;) Mes taves nekeiksim ir neironizuosim, kad gaminai maziau nei mes per ta laika prisigaminom pinigu apsipirkimui is taves tiesiog pagraudesim apie prasta padeti rinkose ar pagasdinsim apie is nezinia kur kylanti mokslu/protu niekaip neaprasoma infliacijos siaubuna. O, kad nieko nesuvoktum ko nereikia suvokti tau galvoj valandu valandas murinsim sienas, kad neintegruotum visu banku ar saves su kitais darbininkais i viena visuma. Del to mes esam geri tau, tik truputi sadistai. ;) |
|
2013-07-07 15:20 #350506
1 ![]() |
|
gal kas zinote ar Tonis su Rimtu jau issipardave i minusa? laukiu pirkimo signalo
ps.edit: nesiparink Tomi, take it easy, no offence ![]() Redaguota: Cezaras (2013-07-07 17:33 ) |
|
2013-07-07 18:29 #350508 | |
Mulkiai gali:
1) Pardavinet i minusa 2) Det minusus ant postu 3) Palyginti postu zodzius su i galva instaliuotu zodziu sarasu ir pagal sutapimu skaiciu 'nustatyti' posto autoriaus IQ ir ji vaizdziai aprasyti. Mulkiai negali: 1) Suvokti, kas parasyta. 2) Kaip nors protu pagristi savo veiksmu 3) kaip nors argumentuotai papriestarauti tam kas parasyta. ;) |
|
2013-07-07 21:37 #350519
![]() |
|
Droidas [2013-07-06 23:29]: Pinigų spausdinimas sukelia infliaciją? Ne visada, bet dažniausiai taip. Paskutiniai FED, ECB, BOJ veiksmai būtent ir yra su tikslu pakelti infliaciją. Droidas [2013-07-06 23:29]: Senas požiūris. Esmė kur tie pinigai panaudojami. Ūkio plėtrai? Naujai, efektyvesnei infrastruktūrai? Brangių, globalių technologijų kūrimui? Dažniausiai naudojami kamšyti biudžetų deficitus, gelbėti skęstančias bankus, kurie prisiėmė per daug rizikos... Droidas [2013-07-06 23:29]: Gyventojai turės 2 kart daugiau pinigų ir tai gerai, nes pragyvenimo lygis pakils 2 kartus. Nu čia jau no comments... Tau gal ir gali atrodyti, kad tas berniukas einantis Zimbabvės gatvėmis yra pats laimingiausias berniukas pasaulyje, tik tu dar nežinai, kad tol kol jis pasieks ledų pardavėją jam jau nebeužteks nešinų pinigėlių jiems nusipirkti... teks eiti namo ir šį kartą jau pinigus veštis su karučiu... ![]() |
|
![]() |
2013-07-07 22:53 #350526 |
Zimbabvę nekorektiška lyginti su JAV ar Europa.
Vokietija po 1 pasaulinio karo mokėjo reparacijas, tai irgi išskirtinis atvejis. Jiems reikėjo spausdinti. Sovietai neturėjo laisvos atviros ekonomikos, irgi blogas pavyzdys. Tikėti tik buhalteriniais paskaičiavimais, kad jei pinigų kiekis apyvartoje padidėjo 10%, infliacija išaugo 10% yra didelė klaida. Ypač kai tai liečia globalias ekonomikas, kokiomis yra JAV ir Europa. Iš vis, dauguma dar gyvena industrinės visuomenės mąstysena, bet tas traukinys seniai nuvažiavo. Amerikoje žemės ūkyje dirba 1.5% gyventojų. Ir prigamina dar eksportui. O žemės ūkyje negali daryti copy-paste. Mintis ta, kad pinigų vertę apsprendžia ne tik jų kiekis. Štai FED pakels procentus nors mizerį, ir doleris šaus į viršų. Jau šauna vien nuo užuominų. Kur prispausdinti 27 trilijonai, kuriais mus gąsdino? Bitcoin gali būti vertas nors ir milijono - jei atsiras pirkėjų. Tai nieko nekeičia, spekuliuoti galima kad ir rojaus paukščių šūdukais. Jie oficialių valstybės pinigų nepakeis. O kad kažkas dar kartą pabandys sužaisti pakeldamas kursą - beveik garantuota. Kodėl nenutręšti naivuolių? Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-07-07 23:45 #350532
![]() |
|
Kažkaip tu esi linkęs į kraštutinimus. Jeigu nepastebėjai, tai aš tavęs negasdinu hiperinfliacija. Nors paminėjai tik 3 atvejus, bet jų pasaulyje jau skaičiuojama šimtais. Ar visas šimtas hiperinfliacijų visada turėjo atributus, kurie nebus taikomi mums/Europai/Jav?
Tikiuosi suvoki, kad istoriškai nei viena valstybė sąmoningai nenorėjo hiperinfliacijos? Bet kuriuo atveju man užtenka ir 3%+ metinės infliacijos (kuri beje šiuo metu yra Lietuvoje), kad aš nenorėčiau tos valiutos forma kaupti kapitalą. Tiesiog per didelis kasmetinis mokestis. Aš jau nekalbu apie metus kai pasitaiko 10% (-; Tau yra OK susimokėti 10% per savo kapitalo nuvertėjimą? Kokia forma beje laikai kapitalą? (-; Aš taip pat niekur neteigiau, kad infliacija yra tiesiogiai proporcinga pinigų spausdinimui. Puikiai suprantu, kad yra daug infliacjos priežaščių ir ne visada ji didėja kaip tikimasi. Gerai, kad paminėjai trilijonus dolerių, nes jie šiuo metu dar nėra stipriai paskleisti po rinkas. Bet kai tai įvyks ir pradės didėti infliacija, centriniai bankai pradės kelti palūkanų normas... turiu įtarimų, kad prasidės bankrotai. Nes šiuo metu palūkanoms esant arti nulio skolos auga. Pakeltos palūkanų normos bus per sunki našta tiem, kas prisiskolino virš kaklo... Jiem gelbėti reikės vėl naujų pinigėlių ir tada sustoti jau gali būti per vėlu. Kai kas sako, kad jau ir dabar yra peržengtos visos ribos ir tik laiko klausimas, kada prasidės bankrotų lavina. Bet čia labiau kitų temų diskusijos. |
|
![]() |
2013-07-08 00:59 #350535 |
gloomers [2013-07-07 23:45]: Bet kuriuo atveju man užtenka ir 3%+ metinės infliacijos (kuri beje šiuo metu yra Lietuvoje) 3% labai mažai. Bandymai išvengti tokios mažos infliacijos irgi kainuoja, dažniausiai daugiau nei keli procentai. O BTC neinfliuoja? Ar tik kaina mažėja? Vartotojui nelabai skirtumas. Sutinku, kad bitcoinui kilti potencialas yra, bet rizika - milžiniška. Jis taip pat lengvai gali sunykti, sumažėjus vartotojų bazei. Gal geriau investuoti į akcijas? Jos kartais kyla šimtus procentų. Dabar reikia laukti, stebėti situaciją. Garantuoju, atsiras kitų panašių projektų. Pora žodžių apie ekonominius rodiklius. Ne kartą kalbėta, kad įprasti kiekybiniai rodikliai nieko neparodo. Kaip palyginti kainas ir jų dinamiką, jei paslauga nemokama? Tokių paslaugų vis daugėja. Google, Skype, Pandora, Facebook, Bitcoin, tuzinai kitų. Ar jų sukurta vertė įskaičiuojama į BVP? Ne. Tai iškraipo visus skaičius, tame tarpe infliacijos rodiklį. Jei vis daugėja nemokamų paslaugų, kaip galima jų neįtraukti į skaičiavimus? Pagalvokite apie tai. Jei pas gydytoją paslauga išmatuoti kraujo spaudimą pabrango 10%, o aš pasimatuoju pats mobiliu telefonu - ar vyksta infliacija? Jei pabrango knygos ir žurnalai - kam tai rūpi. Tokių produktų ir paslaugų daugėja. Estijoje bandomas nemokamas visuomeninis transportas. Pinigai kaip tokie sunyks. Jų korta mušta. Bitcoin- eilinis projektas, ne pirmas ir nepaskutinis. Pasaulio jie nepakeis. O paspekuliuoti kažkiek - jau kas kaip sugeba. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-07-08 13:37 #350608
![]() |
|
Droidas [2013-07-08 00:59]: 3% labai mažai. Bandymai išvengti tokios mažos infliacijos irgi kainuoja, dažniausiai daugiau nei keli procentai. Čia kaip pažiūrėsi. Jeigu apie labai trumpą laikotarpį tai nieko tokio. Jeigu apie ilgą - jau daug. Nes tai yra kasmetinis reikalas ir jeigu pažiūrėsi Lietuvos statistiką, tai tie 3% čia praktiškai apatinė riba, dažniausiai kalba eina apie 4%+, kartais 10%+ ir tik labai retai mažiau už 3%. Įsivaizduok 30 metų pilietis pradeda kaupti pinigus pensijai. Ruošiasi kaupti 35 metus. Paskaičiuok, kiek rezultate jis turės nuo visų įdėtų pinigų. Čia kalbam jeigu kauptų po vienodą sumą kas mėnesį ir kad pinigai laikomi popierine valiuta (litais). Droidas [2013-07-08 00:59]: O BTC neinfliuoja? Ar tik kaina mažėja? BTC infliuoja. Yra valdoma infliacija ir ji kas tam tikrą laiką mažėja, kai pinigai bus išskirstyti tai infliacijos nebebus visai. Kainą reguliuoja pasiūla-paklausa. Kaip ir visų kitų dalykų. Droidas [2013-07-08 00:59]: Gal geriau investuoti į akcijas? Jos kartais kyla šimtus procentų. Jeigu kalbame apie tai, kurie pinigai geresni, tai koks tikslas kalbėti apie jų investavimą į akcijas? Jeigu kyla noras pinigus keisti į kažką kita, tai tie pinigai gal ir nėra tokie geri? Jeigu būtų geri pinigai, tai nereikėtų sukti galvos, į ką juos iškeisti, kad neprarasti savo perkamosios galios ir sukaupto kapitalo. Aš daug mieliau papildomai atostogaučiau 3% laiko per metus negu atiduosiu kažkur kažkam. Droidas [2013-07-08 00:59]: Bitcoin- eilinis projektas, ne pirmas ir nepaskutinis. Pasaulio jie nepakeis. Daug tokių pačių frazių buvo sakoma kai popierius keitė auksą. Bitcoin'as, kaip matematinis pingas yra pirmas toks kūrinys, pagal jį jau prikurta nemažai ir bendras vaizdas toks, kad matematiniai pinigai jau taip paprastai nebeišnyks - atėjo ilgam. (-; |
|
![]() |
2013-07-08 14:45 #350611 |
gloomers, kaip tau pliusą uždėti? Esi kantresnis už matematikos mokytoją.
|
|
![]() |
2013-07-08 14:48 #350613
![]() |
Jis ne kantresnis, o suinteresuotas
![]() |
|
2013-07-08 14:53 #350615 | |
Jis tik tiesas bando irodyt su 7 klases ekonomikos ziniom. Tokie dazniausiai ir pasizymi didziausiu uzsispyrimu, nes is ju puses ziurint viskas labai paprasta todel jie nesuvokia, ko kiti taip dar metosi, nes jie mato ir supranta tik 2% realybes. Kas blogiausia, kad kitiem dar bando ikist savo tiesas. Jau kiti, suprantantys daugiau nei tuos 2% ekonomikos pradiniu ziniu, net nebesikisa.
|
|
2013-07-08 14:59 #350616
![]() |
|
BTC infliuoja. Yra valdoma infliacija ir ji kas tam tikrą laiką mažėja, kai pinigai bus išskirstyti tai infliacijos nebebus visai. Kainą reguliuoja pasiūla-paklausa. Kaip ir visų kitų dalykų. Ar verta diskutuoti apie BTC infliacija, įvertinant tai, kad BTC paklausos gali visai nebelikti dėl politikų sprendimų, naudotojų požiūrio, patogesnės-paklausesnės alternaytvos... ir t.t. ir pan.? Tada beliks pavydėti tam Zimbabvės berniukui, kad jis už glėbį savo šalies pinigų bent ledų nusipirko. |
|
2013-07-08 15:01 #350619
![]() |
|
Negalima [2013-07-08 14:53]: Jis tik tiesas bando irodyt su 7 klases ekonomikos ziniom. Tokie dazniausiai ir pasizymi didziausiu uzsispyrimu, nes is ju puses ziurint viskas labai paprasta todel jie nesuvokia, ko kiti taip dar metosi, nes jie mato ir supranta tik 2% realybes. Kas blogiausia, kad kitiem dar bando ikist savo tiesas. Jau kiti, suprantantys daugiau nei tuos 2% ekonomikos pradiniu ziniu, net nebesikisa. Kokios yra Jūsų ekonomikos žinios jeigu leidžiate sau dalyvauti diskusijoje? (-; |
|
2013-07-08 15:06 #350620
![]() |
|
Nett [2013-07-08 14:59]: Ar verta diskutuoti apie BTC infliacija, įvertinant tai, kad BTC paklausos gali visai nebelikti dėl politikų sprendimų, naudotojų požiūrio, patogesnės-paklausesnės alternaytvos... ir t.t. ir pan.? Vietoj "BTC" įrašyk bet kurį kitą žodį. Koks Jūsų klausimo tikslas? JAV buvo uždrausta turėti aukso... ar nuo to pasikeitė aukso infliacija? Kaip tai paveikė aukso paklausą? Nesuvokiat, kad politinis sprendimas kažką uždrausti bus TIK TADA, kai tai kels kažkokias realias grėsmes. BTC atveju kokia turi būti kapitalizacija, kad atsirastų realios grėmės centriniams bankams ir būtų priimami atitinkami politiniai sprendimai? (-; |
|
2013-07-08 15:08 #350621
![]() |
|
C# [2013-07-08 14:48]: Jis ne kantresnis, o suinteresuotas ![]() Gaila, bet tenka kartotis, jog nesu idiotas ir tikrai tikrai netikiu jog, kad ir kokia būtų šios temos sėkmė ar nesėkmė, tai kaip nors gali paveikti btc kainą. |