Broniau, kai tiek prirašei, tai vienur pataikei, kitur ne............. Be reikalo čia vaidini gudrutį

lebron_james Rinkos operacijos #225918 2011-11-03 11:28 rimtas labai teisingai parase.. reikia gerai pagalvot jo jus norit- ar medziot 10 % ar prarast 5 kartus.. kitas dalykas nera tu dugnu..cia tik kritimo pradzia.. kai bus defaultas pazesim kaip reaguos, bet blogai tai ,kad ims sproginet visokie MF GLOBAL, kas jau faktiskai turejo sukelt gilia krize kaip lehmans brothers atveju.. net idomu kodel taip nebuvo..vadinas kazkokie saugikliai ivesti nzn.. as irgi manau ,kad mes esam ant griuties slenkscio.. kam laukt? dar fokusu kaip lehmans atveju? nera ko laukt..titanikas skesta.. :

na, tas mano kalbetas crahas nors gal ir ne toks didelis, bet euro rinkose buvo iki pat to momento ,kai ecb vadovas pazadejo supirkinet obligacijas.

blogai is tiesu ,kai pinigeliai dega, bet tikrai yra geresniu investiciju nei ukb ar inv ,

reikia skirti fundamentini kritima ir netikra kritima, sakykim tam tikra i tam tikra zinia buvo sureaguota neadekvaciai.

bet perspektyvoj imanoma manau ukb restruktarizacija.. nebent kazkaip tikrai pasikeistu pacio banko veikla is esmes ,(pvz siauliu banke). bet su tokiu swed-nord banku protegavimu, tie vietiniai gali dirbt tik optimaliam didyje, kad ir siauliu bankas,net uniju lygyje yra daug semkingu.

ukb per didelis... ir dar toks vadovas.../

lebronai, cia kaip tau. galesi cituot, leidziu

„Swedbank“ analizės padalinio „Swedbank Markets“ analitikai, iki šiol rekomendavę pirkti Ūkio banko akcijas ir jas vertinę po 0,188 EUR, po Ūkio banko įvykdyto „Žalgirio“ stadiono ir aplinkinių sklypų perėmimo nebevertins banko akcijų.
„Įmonės „Žalgirio sporto arena“ perėmimas kelia klausimų dėl visos Ūkio banko paskolų portfelio kokybės“, - rašoma „Swedbank Markets“ pranešime.

Plačiau: http://vz.lt/article/2012/11/9/swedbank-nebevertinsime-ukio-banko-akciju#ixzz2Bpe6AbbZ

mariusd, kam det ta pacia info?!

REPETITIO EST MATER STUDIORUM...

2008.11.18 Close kaina 0.122 (perskaičiuota po "praskiedimo" didinant įstatinį)

Sorry, nemaciau, kad jau buvo

D. Gerulaitis teisus. Is kitos puses, OMXV kotiruojamu imoniu vertinimai ir tikslines kainos man asmeniskai atrodo gana juokingai kartais ir kazkaip nekoreliuoja su skelbiamomis ataskaitomis. Netgi apie save gerai galvojantys "Swedbank" analitikai tik dabar atsikvosejo.

Kazkada esu rases apie UKB perspektyvas, bet situacija tapo niuresne. Netgi atmetant paskutini triuka su stadionu, kada si "operacija" kainuos bankui papildomai 12-17 mln. Lt "popieriniu" metiniu pajamu arba, kitaip tariant, veiklos pelno.

Be pelno (nuostoliu) ir balanso ataskaitu yra tokia pinigu srautu ataskaita, kuri ypac reikalinga norint suprasti banko veikla. Jei paprasta imone parduoda prekes, bet nesugeba susirinkti pinigu is klientu, tai tas ryskiai pasimato balanse. Banku veikla specifine, todel pinigu srautu ataskaita tampa ypac informatyvi.
Pagal UKB apskaitos politika i pelno (nuostolio) ataskaita papuola visos priskaiciuotos palukanos. O jei jos nesumokamos, tai pasilepia po bendromis skolomis. Paziurekim i pinigu srautu ataskaitas (toliau nurodomi skaiciai yra mln. Lt):
2012 m. Q3 Bankas priskaiciavo palukanu 115,7, gavo 48,0 (tuo tarpu sumokejo kreditoriams 70,7); atitinkamai 2011 Q3 - 131,0 ir 109,1 (kreditoriams - 104,7). Is pirmo zvilgsnio skirtumas ziaurus. ZInant, kad UKB aktyviai skolina savo dukterinems, tai gal tiesiog is ju nepaprase pigu? Paziurekim i Grupe. Situacija geresne: 2012 m. Q3 Grupe priskaiciavo palukanu 135,5, gavo 95,1 (tuo tarpu sumokejo kreditoriams 70,6), atitinkamai 2011 Q3 - 150,3 ir 119,3 (kreditoriams - 104,7). Taigi skirtumas tarp "popieriniu" ir realiu pajamu auga ir, sakyciau, bauginanciai. Nenuostabu, kad UKB nuolat pratesineja isipareigojimu terminus skolinikams. 2011 12 31 bendra pratestu isipareigojimu Grupei verte buvo 463 mln. Lt, per metus isaugusi 158 mln. Lt. Nepaisant to, vis dar 191 mln. Lt liko pradelstu isipareigojimu, kuriems nebuvo padaryti atidejimai. Taigi, stebint siu metu pinigu srautus, matome, kad situacija dar labiau prasteja ir metineje ataskaitoje pamatysime prastesni vaizdeli.
Ka tai reiskia isvertu i zmoniu kalba? UKB priverstas mazintis likvidzius aktyvus ir gautais pinigais dengti veiklos sanudas, nes realiai gautu pajamu (iskaitant pelna is fin. operaciju, paslaugu ir komisiniu) nepakanka. Liudniausia, kad tokia situacija tesiasi jau ne vienerius metus.
Viena is pasekmiu - stebimas likvidumo rodiklio nuoseklus mazejimas.
Veiklos rodikliai siais metais pablogejo.
Nors 9,5 mln. Lt sumazintos reklamos sanaudos (Grupes), bet jos vis dar yra nepateisinamai aukstos (kodel LB i tai ziuri pro pirstus yra nesuprantama). Atmetus reklamos ir remimo sanaudas, kitos veiklos sanudos isaugo daugiau nei 6 mln. Lt.
Grynosios paslaugu ir komisiniu pajamos sumazejo 2,2 mln. Lt.
Darbuotoju skaiciaus optimizavimas nevyksta. Grupes imoniu vadovams vis dar ismokama tokia pat suma, kaip ir banko vadovams - tame logikos visai nematau.
Vadinamas veiklos "skaidrinimas" yra tik pripazinimas to, ko jau nebegalima ilgiau slepti - klientai negeba laiku vykdyti svo isispareigojimu ir tai jau seniai yra per dideles sumos, kad to neatvizduoti balanse.
Po "stadiono operacijos" UKB balansas atrodys tikrai negraziai. Tiesiog aiskai bankas nebeturi manevro laisves kaip didinti veiklos pelninguma. Is vienos puses reikia palaikyti likviduma, todel mazdaug dabartinis likvidziu lesu lygis negali buti sumazintas (t.y. paskolintas ilgesniam laikui ar investuotas i rizikingesnius, bet pelningesnius vp). Is kitos puses uzsaldytos lesos dukterinese ir perimtame turte. Grubiai tariant, maziau nei su puse turto UKB turi sansu manipuliuoti. Paziurejus i dabartini paskolu ir lizingo portfeli - perspektyvos manevrui nekokios (didzioji dalis paskolu ir lizingo susije su nekilnojamuoju turtu). Is kitos puses, UKB sunkai gali konkuruoti del patraukliu projektu su skandinaviskais bankais - pinigu kaina nepalyginama. Todel UKB bus priverstas kuri laika finansuoti auktesnes marzos, bet salyginai rizikingesnius projektus. Arba kardinaliai pertvarkyti savo veiklos modeli ir struktura - kas mano manymu su siandieniniais vadovais yra "mission impossible".
Kita viltis - mazinti skolinimosi kastus. Siai dienai gana slidus reikalas, nes praradineti indeliu bankas negali (daugiau nei 100-200 mln. Lt praradimas reikstu priartejima prie pavojingos ribos), o palukanu mazinimas tokia rizika sukeltu.
Vienu zodziu, jei kazkoks mistinis veiklos gerinimo planas ir buvo, tai jis tikrai nepasiseke. Ziurint vien i skaicius (o jie tikrai yra grazesni uz realia padeti) bankas vis dar ritasi zemyn. Kada nutiks persilauzimas ir bankas nustos valgyti lesas, o ims uzdirbineti pinigus - kiekvieno asmeninis tikejimo reikalas. As asmeniskai nematau jokiu zenklu, kad situacija pasikeis (t.y. ims tvariai gereti) per artimiausius 6-12 men. Aisku, atskira tema yra turto kokybe ir tas ne ka maziau itakoja busimus lukescius, bei galimybe generuoti pelna, bet apie tai gal parasysiu kita karta.
Ar dabartine kaina rinkoje yra objektyvi vien tik is ekonomines puses? Priklauso nuo tikejimo kada bankas taps pelningu ir kiek pelningu. Patys susiskaiciuokit, kiek grynojo pelno turi uzdirbti bankas, kad net prie sios dienos kainos P/E butu, tarkim, 10.
"Uzsilenkti" bankui tikrai nelinkiu - tai per daug brangiai kainuos man, kaip Lietuvos pilieciui ir mokesciu moketojui (taip pat ir mano vaikams).

Lomik didelis pliusas,

tik klausimas tai ka Tu parasei supras UKB smulkus akciju turetojai ir indelininkai. UKB pagal mane jau bankrutavo 2011m, toliau stebiu keista reiskini budinga tik LT institucijom.

Romanovui dovanotus 220 mln. lt manau drasiai galima sieti ir su ZSA projektu. Čia labai panaši istorija kaip ir su SNORU, tik pabaigos kitokios. Kai LB reikalavo SNORO pervesti į LT vertybinius popierius tai SNORAS to neatliko. Nebuvo ko pervesti. O UKB atveju Romanovo saskaitoje atsidure 220 mln DOVANOTU lėšų.
http://www.lrytas.lt/-13487472791348442423-dovan%C5%B3-v-romanovui-220-mln-lit%C5%B3.htm. Tai įvyko per 1,5 men po SNORO veiklos sustabdymo. Labai operatyviai. Ir Žalio pamastymai, kad smulkiukams tai nieko nekainuos (ŽSA atveju) manau paremti tuo kad jei ir atsiras nuostolis, tai bus dengiamas is 220 mln (Romanovo lėšų). Pagal http://www.delfi.lt/news/balsuok2012/naujienos/vromanovo-turto-paslaptys-per-metus-uzdirbo-20-milijonu-sumokejo-135-tukst-lt-gpm.d?id=59515319 turto deklaraciją matosi, kad kaip ir nebevaldo 220 mln. Turto turi 180 mln lt, bet manau tokio lygio turtą turejo ir anksciau. Tai kur tie 220 mln ? Manau deponuoti LB arba UKB banko saskaitoje kaip GARANTAS.
Romanovo ėjimą į rinkimus vertinu tik kaip tinkamiausią būdą atkleisti apie dovanų gautus 220 mln. lt ir po to pagal deklaracją matyti kad jų jau neturi. Šis žingnis buvo suplanuotas tik šiais sumetimais. Apie kažkokį išrinkimą tai net pasvajoti nebuvo galima.

Paskaičuokim: 357 mln. lt perimto turto vertė - 220 mln. lt = 137 mln. lt / 7.5 ha / 100 = 0,183 mln. lt už arą. arba 183 tukst už ara. O tai jau kaina tikrai reali. Todėl ir LB tiko šis vertinimas. LB puikiai suvokia, kad neverti 357 mln, bet ir žino iš ko dengs šiuos nuostolius (garantas jau sunestas). Kodel iš karto nebuvo sudengta paskola su 220 mln. lt ? Todėl kad projektas nera baigtas, jis vystomas ir Vilniaus savivaldybė paskelbė konkursą. Kaip matėm turto 357 mln. lt vertės nustatymo išaiškinimą http://vz.lt/article/2012/11/7/zalgirio-sporto-arenos-turto-investicine-verte-2008-metais-nustate-registru-centras, kad remiantis plėtros planais. Šiuo metu šie plėtos planai ir bus įgyvendinami. Tokiu atveju ir projekto rizika mažėja.
Kyla klausimas kodel buvo išskaidyta į 5 dukterines. O todėl kad, kad valdyti maksimalios vienam klientui suteiktos paskolos riziką. ((357 mln/ 406 mln (nuosavybes))/ 5) *100 % = 17,59 %. Rodiklis neturi būti didesnis kaip 25 %. Mano požiūriu čia rizika suvaldyta ir jei nuostoliai bus tai jie jau obsorbuoti ir pel UKB pelno nuostolio ataskaita neprasisuks.

@Chimas22:
Zalys pazadejo, kad UKB i ZSA daugiau neinvestuos, todel as labai abejoju projekto vystymu. Joks kitas bankas neskolins - tai faktas. Jei UKB detu pinigus, tai pazeistu LR Banku istatyma - bent jau as taip isskaitau. Tiksliau mano manymu, UKB jau ji kuris laikas pazeidineja.
Istrauka is istatymo:
"49 straipsnis. Investicijų apribojimai
1. Bankas negali turėti juridinio asmens įstatinio kapitalo ir (arba) balsavimo teisių dalies, jeigu jos vertė, įtraukta į banko balansą, viršija 15 procentų banko perskaičiuoto kapitalo.
2. Bendra bankui priklausančių juridinių asmenų įstatinio kapitalo ir (arba) balsavimo teisių dalių verčių, kurios įtrauktos į banko balansą, suma negali viršyti 60 procentų banko perskaičiuoto kapitalo.
3. Šio straipsnio 1 ir 2 dalių nuostatos netaikomos investicijoms į juridinius asmenis, kurie yra finansų įstaigos, draudimo bendrovės, perdraudimo įmonės ar įmonės, kurios verčiasi veikla, be kurios bankui neįmanoma teikti finansinių paslaugų, kuri padeda bankui teikti finansines paslaugas ar kuri yra kitaip tiesiogiai susijusi su banko teikiamomis finansinėmis paslaugomis.
4. Šio straipsnio 1 ir 2 dalių nuostatos netaikomos tais atvejais, kai juridinio asmens įstatinio kapitalo ir (arba) balsavimo teisių dalys įsigyjamos laikinai (ne ilgiau kaip vieniems metams) kliento likvidavimo, restruktūrizavimo ar reorganizavimo metu arba kai jos gautos išplatinti, įsigytos banko vardu kitų asmenų naudai ar įsigytos neturint tikslo naudotis jų suteikiamomis teisėmis.
5. Šio straipsnio 1 ir 2 dalių nuostatos netaikomos, jeigu ta suma, kuria bankas viršija minėtus ribojimus, yra išskaičiuojama iš banko perskaičiuoto kapitalo. Jei bankas viršija abu šio straipsnio 1 ir 2 dalyse nustatytus ribojimus, tai iš banko perskaičiuoto kapitalo atimama didesnioji apribojimus viršijanti suma."

Jau dabar esanti dukteriniu puokste man niekaip neisipaiso i sio straipsnio reikalavimus. Na, tarkim, dalis UKB dukteriniu tikrai papuola po straipsnio 3-ia dalimi (lizingas, draudimas, investiciju valdymas), bet niekaip neisipaiso krizes metu nupirkti UAB'ai, ar 2011 pabaigoje isteigtos UAB "Sporto klubu investicijos". Tebunie formaliai iki siol padarytos investicijos i dukterines iskaisiojamos po ivairias straipsnio dalis, bet as niekaip nematau, kaip nepazeidziant sio straipsnio buvo isigytos ZSA akcijos: po 3-ia dalimi nepapuola niekaip, 5-a tikrai netaikoma, nes kapitalo pakankamumo rodiklis nesikeicia, tai lieka vienintele skylute - 4-a dalis (1-a ir 2-a akivaizdziai pazeidziamos). Bet kazkaip nieko nesigirdejo (nei UKB, nei LB komentaruose) apie UKB klientu likvidavima, reorganizavima ar restrukturizavima, taip pat netinka ir pabaigos nuostatos, kad UKB nesinaudos akciju suteikiamomis teisemis. Anaiptol, zadama jomis naudotis su kaupu. Jeigu ir kazkokiu mistiniu budu sugebetume isprausti ZSA i 4-a dali, tai 1 metu begyje sio turto turetu nebebuti UKB balanse - nematau, kaip sito galima isvengti.

Manau, kad UKB bedos cia nesibaigia. Jau daugiau kaip metai balanse kabo solidi suma, kuri atspindi is klientu perimta turta (2012 09 30 Banke 123 mln. Lt, o Grupeje 133 mln. Lt). Gal ten nekilnojamojo turto ir nera. O jei yra? Tada LR Banku istatyme:
"50 straipsnis. Investicijų į žemę ir kitą nekilnojamąjį turtą apribojimai
1. Banko investicijos į žemę ir kitą nekilnojamąjį turtą negali viršyti 5 procentų banko perskaičiuoto kapitalo.
2. Šio straipsnio 1 dalis netaikoma, jei:
1) žemė ir kitas nekilnojamasis turtas įsigytas tiesioginei banko veiklai užtikrinti (pastatai, kuriuose yra banko buveinė ar kuriuose teikiamos finansinės paslaugos, ir pan.);
2) nekilnojamasis turtas įsigytas finansinės nuomos (lizingo) paslaugai teikti;
3) žemė ir kitas nekilnojamasis turtas įsigytas siekiant sumažinti nuostolius, atsiradusius dėl klientui suteiktos finansinės paslaugos, jeigu tokį turtą bankas nuosavybės teise turi ne ilgiau kaip vienus metus nuo jo įsigijimo datos."

Daug nekomentuosiu. Akivaizdu, kad UKB neturi teises laikyti turto ilgiau nei metus ir koki penkmeti gaudyti geras bangas NT rinkoje.

Jei turtas (iskaitant ZSA) uzsigules ilgiau nei 12 men., tai mazu maziausiai LB ir auditoriai turi pareikalauti ji nuvertinti, nes uz balansine kaina (ar vertintojo nustatyta verte), nepavyksta realizuoti rinkoje.

Negasdinsiu gresianciais atidejimais, bet cia argumentas tiems, kurie svaigsta pelnais is NT. Bankas negali spekuliuoti NT turtu - jis turi jo atsikratyti 12 men. begyje. Visokie vertinimai pagristi vystymo planais, man kazkaip neisipaiso i istatymo remus.

Kaip indelininkui , paskutiniai banko ar LB veiksmai labai teigiami ir jie leidzia ramiai jaustis net ir su indeliais didesniais nei 345k.

Lomik, be abejo aciu, tik gaila , kad Jus rasote faktus, o tokie kaip gomora veda nuosavus bankroto registrus ir stebi keistus reiskinius...

Lomik, sauniai komentuoji. Kaip tik siuo metu ir bandoma realizuoti projektus iki metų. Jei nepavyks parduoti iki metų, taip gali būti kad auditas formuos vertes sumazejima. Beje sis projektas ir dabar siu pozymiu turi ir dar 2012 pabaigai BUTU galima vertes sumazejima formuoti. Bet si vertes sumazejima obsorbuoja 220 mln arba dalis is ju ir per pelno nuostolio ataskaita neprasisuka. Mazieji nenukencia ir nenukentes. Lomik, sutinku tavo argumentai labai stiprus, bet tikrai manau kad cia atidejiniu nebus. Juos prisiims dovanotojai.

chebrybė tadasimas su chimu nemirtingi, analitikai dėl paskutinių veiksmų net nebevertina UKB akcijų, kitaip sakant neįmanoma nustatyti jų vertės, kai vyksta tokios machinacijos dėl trukstamos informacijos, o čia pilnas analizius padarytas remiantis UKB atstovo paaiškinimais - smulkiesiems toks veiksmas naudingas, indėlilinkai saugūs

Aš žiūriu paprasčiau......galimi du variantai: arba letena, arba investuotojas....pasirinkimas toks...galit tampytis kaip norit ir iki nupušimo....man tik laiko būtų gaila....

Su Ūkio banku,žiūrint iš valdžios pozicijų, visai kita situacija, nei buvo su "Snoru". Valdžiai užlenkus UKB tektų atiduot visus indėlius 3,5 mlrd., nes manau nėra drąsuolių, kurie laiko virš 100k eurų indėlių UKB. Taip pat UKB nėra indėlių sertifikatų, kurių valdžiai nereikia grąžinti. Taip pat nėra neišplatintos akcijų emisijos, kurios pinigų valdžia nesiruošia grąžinti.Taip pat UKB tėra apie 32 mln. neišpirktų obligacijų, o nuo kitų metų jų liks tik 607 500 Lt. Matau tik vieną galimą UKB kelią, valdžia tempia už ausų UKB kiek tik įstengia, kad neužsilenktų, o ne, kaip buvo su "Snoru", koja paspiria į bedugnę, nes, kai kam, nepatiko banko savininkai.

biskis, riebus +. kaip pirstu i aki ukb atveju daug neprisisavinsi uz nieka

koltas, o ka tie tavo analitikai-vertintojai kalba apie kitas @?! ar bent kas pasieke ju tiksline kaina ar tik 'riksmas tyruose' ir darbas del darbo? man panasiau i antraji varianta

lomik, + uz analizes. smagu butu ir kitose temose tokius pasvarstymus pamatyt

lomik analizė - pakankamai profesionali ir jaunatviškai ekspresyvi, gal Leontjeva Kajetana?

Geležinė logika:na ir kas kad lenda blogos paskolos ir panašu pabaigos nematyti,na ir kas kad bankas įtariamas pinigų plovimu,na ir kas,kad pagrindinis akcininkas ir toliau fintus išdarnėje ,kur ne tik Europoje jau senai tokie bajeriai nepraeina net ir rusijoje nebūtų suprasti(čia apie 220 mln . dovaną per vieną dieną iš 22 kalėdų senelių,na ir kas kad įvertinus turto kokybę-nuosavas kapitalas atsidurtų minuso zonoj,na ir kas kad pajamos dėl turto eilučių pokyčių dar mažės,na ir kas kad tai LB didžiausias galvos skausmas, na ir kas kad akcijos vertė kasdien artėja prie tikrosios jos 0 vertės,svarbu kol kas indėlių draudimo fonde vėjai švilpia ir dar leis vegetuoti.