Į Kyivą rusai kolonomis varė ir sudegė turbūt irgi dėl akių dūmimo... Trumpa jūsų atmintis. Labai trumpa. Kaip krevetės. Jos verda trumpiausiai... Čia šiaip, atmintukas, Kūčių stalui. Nieko asmeniško..

Ką tai turi bendro su laimėjimais ?
Karas yra karas, sudegė ne tik tada, dega po šiai dienai. Jau trys metai, kai rusai dega kasdien. O karas turi būti be aukų ???
Keista logika.

Galutinis karo tikslas - pilna Ukrainos okupacija. Tai jei liks 10% neokupuotos Ukrainos tai sakysite kad rusai nieko nelaimėjo ???

Rašai, kad punktai nesvarbu, juos rusai parašė dėl akių dūmimo. Tai sakau, gal ir į Kyivą varė ir sudegė taip pat dėl akių dūmimo? Ar čia jau nebe 2x2 logika?

paprasta nemokšom, kurie neturi supratimo apie visuomėnės ir valstybės vystymasį,neturi jokiu istorijos, sociumo pagrindų...

apie tą patį tik kitais žodžiais

rusija laimėjo. kokia pergalės kaina?????

gal kada girdėjote posakį "pyro pergalė". tai ne kažkoks išskirtinis įvykis , kuris įėjo į istoriją atskiru pavadinimu, tai dėsningas karo etapas, kuris neišvengiamas tam tikromis aplinkybėmis. o kokiomis aplinkybėmis pirmą kartą aprašė anksčiau minėtas kinų karo teoretikas ( ir praktikas). ir rusija turi elementarią, klasikinę pyro pergalę. kol kas .

ukraina pralaimėjo.ką pralaimėjo?????

po 1991m ukraina valstybė de jure , bet ne de facto. tam metui ji rusijos "nuosavybė" ir po truputi per dvidešimt metų traukėsi iš rusijos įtakos. ir sugebėjo pasitraukti, nes rusija jėga nusprendė susigrąžinti ją. t.y 2014m tai realios ukrainos nepriklausomybės patvirtinimas. 2014m ukraina iš politikos objekto tapo politikos subjektu. dar ne su pilnu veiksmingumu, bet jau subjektu. dabar rusija kontroliuoja kažkiek procentų ukrainos teritorijos , kai prieš 34 metus kontroliavo ne tik teritoriją, bet ir visą ekonomiką... didžioji ukrainos dalis jau pasitraukė iš rusijos įtakos. visas šitas karas tai ukrainos valstybingumo įtvirtinimas ir jos aukos , tai kovos už laisvę aukos. jos būna visada , didesnės ar mažesnės įtvirtinat valstybingumą.

atvirkštinis pavyzdys baltarusija. per visą istoriją šalis turėjo tris galimybes iš de jure tapti de facto valstybe. bet to neįvyko ir greičiausiai nebeįvyks niekada.

nuo 1905 metų vyksta rusijos imperijos žlugimas, jos teritorijoje kuriasi naujos valstybės . kokios jos bus niekas nenustato. senos administracinės sienos dažniausiai išlieka, kai imperija nyksta taikiai, kai vyksta kovos beveik visada senos administracinės sienos nieko nereiškia.

visų administracinių pokyčių pabaigoje, ukraina bus su didesne teritorija , nei 1991 metais. gal tai bus jos administracinės sienos, gal satelitinės valstybės... čia jau kaip susiklostys.

toks istorinis etapas vyksta mūsų akyse... ir dar statistika jau rodo, kad ukraina laimi ekonominį karą prieš rusiją . čia statistika. be statistikos dar yra istorinės paralelės. rusija tapo priklausoma nuo irano ir šiaurės korėjos ginkluotės , realiai nuo barbarų , savo buvusių satelitų....

youngcat
didziause pagarba uz info.

Kencia ne tik Kijevas, pafrontes miestu aplamai turi nelikti pagal karo desnius.

В пятницу утром, 20 декабря, российские оккупанты совершили массированный обстрел Херсона. Враг выпустил около 1000 снарядов за 40 минут по городу.

https://glavred.info/ukraine/1000-snaryadov-za-40-minut-rossiya-ustroila-ad-v-hersone-ova-10624040.html

40 minuciu apsaude - idomu kur bovo ukrainieciu kontrbatareika?

Gal jau nebegerk daugiau šiandien . Iki švečių dar tolokai .

Tikriausiai
maukė garilką narkomafsjije sto gram ruošdamiesi mėsos šturmui.

особового складу ‒ близько 770 420 (+ 2 200) осіб - Ir vel rekordai padeklaruoti!

танків ‒ 9 584 (+8) од - Teoriskai, pelkyne tanku like vieniems metams, cia su Mosfilm inventoriumi.

бойових броньованих машин ‒ 19 823 (+24) од - Kazkada tures pereiti ant importo.

артилерійських систем – 21 220 (+42) од - O kontrbatareika vis dar veikia!

https://t.me/GeneralStaffZSU/19444

Apie rekordus. Niekur taip nemeluojama kaip kare ir žvejyboje. Onyx skaičiuoja tris kartus mažiau . Meluoja abi pusės ,rusai aišku nepalyginamai daugiau , tačiau akivaizdu ,kad realybė paneigia ir ukrainos deklaruojamaus skaičius .

RUSŲ KARUOMENĖ ŽENKLIAI STIPRĖJA.

The figures provided by Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine (AFU), Col Gen Oleksandr Syrskyi, in July 2024, and by the Russian MoD in December 2023, may be debatable. However, as in case of artillery ammunition production discussed previously, the upward trend is evident. According to Syrskyi, “Since 2022, the number of Russian tanks has ‘doubled’—from 1,700 to 3,500. Artillery systems have tripled, and armoured personnel carriers have increased from 4,500 to 8,900.”[22] Syrskyi’s figures are summarised in Table 2, alongside figures reported by TASS.[23]

https://euro-sd.com/2024/09/articles/40149/inside-russias-2024-military-industrial-complex/

TAi visiškai nestebina ,nes rusai gamina 130 tankų per mėnesį

Todėl tokie teiginiai kad tankų rusams liko metams ,kelia juoką . Ukraina gamina nulį tankų , treti metai karo . Gal pradės kažkada gaminti vokiečių statomose gamyklose kitais metais. GAL. Tuo tarpu Europoje tankų Ukrainai jau nebėra ir nebus . Nebent Trumpas duos .

Kai nebėra argumentu prasideda išvedžiojimai, nesusiję su "diskusijos" objektu.

Ką bendro turi teiginys "rusai nieko nelaimėjo" su Kijevo šturmu ? Tipo Kijevas ir yra tas "niekas" ??

Dar kartą klausiu - Pagal tamstaą jei rusai užims 80% Ukrainos, bet paliks ramybėje Kijevą, tai bus nieko nelaimėję ???

... primenu: ginčyjomės dėl "nieko nelaimėjo", o ne dėl konkrečiai Kijevo. Taip, kolkas nelaimėjo Kijevo Charkovo, Chersono. Bet Chersoną griauna intensyviai ir gyventi ten labai problemiška. Matyt sugriaus kaip ir Bachmutą. tai ir bus eilinis, dar vienas laimėjimas.

Rusija visą karą dar tik laimės ateityje. Jos karo tikslas - pilna Ukrainos okupacija. Todėl karo Rusija nelaimėjo.
Bet jeigu baigtų karą ji jau būtų laimėtoja, nes užkariavo didžiulę Europos masteliais teritoriją.

O kaina - kam ji rūpi. ? Nu kainavo... ir ką ? Jeigu Putinui rūpėtų kaina, tai jis jau prieš 2 metus būtų sustojęs.

... Trumpas pritarė Putino idėjai griauti ukrų miestus ir naikinti infrastruktūrą.. Taigi Chersono griovimas dabar turėtų būti kasdieninis. Paskui eilė ateis ir kitiems didesniems. O maži ir taip jau griaunami pastoviai.

Taip, nieko. Ir parašiau kodėl. putinas politinius tikslus Ukrainoje pakeitė teritoriniais, kad atrodytų jog kažką laimėjo. Pabrėžiu. Atrodytų. Juokingiausia dalis, kad paskutinis tikslas donbaso adm. ribos, taigi iki šiol nepasiekta, kai propagandos mašinai pastatyta užduotis surasti kaip parodyti "putino pergalę". Ir visus šitus kremlinių blėnius jūs čia po forumą nešiojate.

Kad suprasti jog nieko nelaimėjo, reikia suprasti, dėl ko karas. Kaip tą gali padaryti, jei jūs mąstote teritorijom, kaimais, trobom... būtent taip kaip nori dėdė vova. Net Trampui šitą mintį pakišo - "griūna gražus paauksuoti istorinių bažnyčių kupolai", kaip baisu, reikia stabdyti karą. Kad kupolai negriūtų...

O karas tai iš tikro apie tuos kupolus kurie ant pečių, o ne ant bažnyčių.

Tamstos logika man visiškai nesuprantama.

Jeigu Lietuva gautų tokią teritoriją, kokią užkariavo Rusija - tai būttų milžiniškas laimėjimas. Taptume bene didžiausia valstybe Europoje.

Kalbame ne apie pregale kare, o apie laimėjimą. Rusija okupavo didžiulę teritoriją. Ir okupacijos tempai dabar paspartėjo.
Rusija jau laimėjo ir labai daug. Vadinti dešimtis tūkstančių km2 "nieku" - tai čia kaip krosneles.ru doleris - popierius kurio niekam nereikia. Ta pati logika.

Primenu - Putino tikslas kare - okupuoti Ukrainą ir "parklupdyti ukrainiečių tautą ant kelių".O visa kita - propaganda ir fog of war. Taigi pergalė dar nepasiekta, o laimėjimai - akivaizdūs.

Pasakysiu tik tiek, pridėdamas tai daliai apie kupolus. Jus paskaičius putinas akivaizdžiai laimi. Ir teritorijos čia niekuo dėtos. Tikiuosi, kad LT pilvakojų % sumažėjo nuo ano karto kai maskoliai čia buvo užėję..

Putinui reikia investuoti į karą Ukrainoje, kad baltarusiams nekiltų jokių pagundų. Dabar dar nepakankamai suniokota, nepasiektas negrįžtamumo taškas ir yra derybų pavojus. Tik neaišku, kaip bus su Kazachstanu ir kitu tolesniu užsieniu.

Tamsta akivaizdžiai nesupranti dėl ko karas. Dar juokingiau, kad "aš mastau kaip dėdė vova". Taigi tas dėdė vova ir pradėjo tą karą. Karas - jo, asmeninis. Tai vadinasi jeigu vova kare švęs pergalę, tai jis vistiek bus nieko nelaimėjęs.
Įmantri logika, ką ir besakyti.

Pagal tamsta gaunasi, kad kai vova pasodins savo gubernatorių Kijeve i ir visa Ukraina bus paversta tūkstančiais karinių bazių Europai pulti, Rusija bus nieko nelaimėjusi. Nu-nu.

Dabar suprantu, kad mes kalbame apie skirtingus dalykus. Aš vadinu "laimėjimu" būtent Putino tikslų pasiekimą. T.y. jeigu Putinas pasiekia tai, ko norėjo, tai ir yra laimėjimas. O tamsta "laimėjimu" vadini visiškai ką kitą, nesusijusi nei su karu nei su Putinu.

Dariau, kokia pergalę? Kai tiksluose Ukrainos politinė kontrolė, o realybėje lavonų pilnas donbasas...

Kaip ir rašiau, problemos pas tamstą su kupolu.

Lavonai - mizeris. Kaip Stalinas sakė - mišką kertą skiedros lekia. Visų dabartinių rusų dievinamas Stalinas nugalabyjo dešimtis milijonų. O šitam kare rašistų žuvo tarkim milijonas. Tai yra nulis, nevertas dėmesio. Norinčių eiti šaudyti ukrainiečius Rusijoje dar milijonas +.

... o ir tas milijonas - zekai ir visokie liumpenai, dar ir korėjiečiai - šiukšlės Putino supratimu.

Dvi-trys savaitės buvo pradžioje ,paskui šiais metais, paskui jau kitais metais . Ta pati retorika ,ar Arestovičius , ar Popas ar katė . Rusija tuoj subyrės ,kam čia gaminti tankus, raketas , minas ? Kam ta mobilizacija ? Todėl Ukraina ir pralaimės ,nes neįvertino ir iki šiol nuvertina priešą. Esminė klaida kare.

Ukrainiečių gynybos tikslai lieka nepakitę. putinas karo tikslus koreguoja pagal aplinkybes. Dar kitaip. Buvo priverstas koreguoti pagal aplinkybes. tai padare bent 3 kartus viešai. Visa kita yra jūsų fantazijos.