Paieškojęs, atrodo, radau ir data - tai buvo 2008 rugsejo 15 d.
http://www.freerepublic.com/focus/f-bloggers/2183367/posts

Jei neklystu, kaip tik rugsėjo 15 d. pranešta apie Lehmans Brothers bankrotą.

Būtent dėl tokių komentarų didžioji dauguma protingos bet kurio forumo auditorijos ir drovisi pasisakyti, kad tik nepasirodyti kvailiais, kad tik neapsijuokt, kad tik neužminusuotu...
Linkiu jums sėkmės - pasauliobambizmą išgydo tik nuosavos karčios klaidos.
Nuo šiol esate visiškame ignore. Jei būčiau šio forumo moderatorius - gautumete baną savaitei dėl forumo erdvės teršimo. Ne tam užvedžiau "Defliacinės depresijos" temą kad aiškinti santykius su trisdešimtmečiais vaikais.
Elkitės garbingai - ir busite priimtas rimtai.
Pagarba. Pozicija. Faktai ir argumentacija.
Tik tuomet galima vesti diskusiją.

Dabar palūkanos "nulinės" - USD turėjimas jokių pajamų jų turėtojams neduoda.
Atrodytu - kam tuomet laikyti JAV Treasuary bondus - greičiau perkam akcijas. Tačiau niekas jų neperka.
Beja, kaip neperka ir aukso. Jog dabartinėmis sąlygomis ar USD ar auksas - pajamingumas vienodas ir lygus nuliui, konvertuojame visus fantikus į geltoną metalą ir miegam ramiai.
Tačiau neperka ir atiduoda preferencijas USD.
Kas gi atsitiks kai rinka privers FED'ą kelti palūkanų normas?
Ogi JAV skolos pajamingumas pradės augti. Tai yra - pagaliau USD turėtojai pradės gauti grąžą aukštesne už nulį. Ir jei prie dabartinio "nulinio" Treasuries pajamingumo niekas nepermeta pinigų į akcijas, tai prasidėjus bondų pajamingumo augimui tuo labiau niekas nenorės žiūrėti į akcijų pusę.
Būtent todėl krizė nusimato gili ir ilga ir būtent todėl aukso kaina per artimiausius metus nešaus į kosmosą.
Auksas savaime jokių palūkanų neuždirba ir pajamų negeneruoja. O dabar įsivaizduokite kad JAV skolos pajamingumas pradėjo augti ir pasiekė na pvz. 5 proc. metinių (nors asmeniškai manau kad pamatysime dviženklius skaičius). Ar būdamas bankininko/hedge/pensijų fondo valdytojo vietoje laikysite auksą su neigiamu contango ar pasaulio pagrindinės rezervinės valiutos denominuotus JAV įsipareigojimus su teigiama nominalia grąža? Net neabejoju ką jie pasirinks.

Ashaman, dekui uz Au analize.

Gerbiami sio forumo lankytojai ir rasytojai. Pats nesu aktyvus rasytojas, bet tikrai esu aktyvus skaitytojas. Nezinau kaip kitiems, bet man Ashaman, Rimtas, Scout it kt. mintys ir analize labai smarkiai padejo ir padeda orientuojantis vykstancioje mesmaleje. Noreciau ir pats prisideti prie Jusu diskusiju, deja kol kas esu per skystas. Paskutiniu metu labai liudna, kad tam tikri nesutarimai inese nemazai destrukcijos ir buvusia tikrai, mano nuomone, vertinga diskusija tiek cia, tiek Prekyba JAV.

"Pagarba. Pozicija. Faktai ir argumentacija." - argi ne taip turetu buti?

Siaip dekui Jums visiems, kurie netingi isdestyti savo mintis ir pasidalinti jomis su kitais.

Tiksliau sakant, prasides bondu/obligaciju nuvertejimas, nes augantis interest rate mazins future value pinigu, kuriuos gautumete uz tuos bondus ar obligacijas (t-bills, notes ir t.t.). O infliacija parsimes ir i VP rinka. Tiksliau i tas kompanijas, kurios isgyvens siuos "trumpalaikius nesusipratimus"

Mokyklinis pavyzdukas:
turim obligacijas 1000$ su 10% palukanom. Jeigu interest rate pakyla 1%, tai butent tiek nuverteje musu obligacijos verte. Ir atvirksciai, jei interest rate smunka 1%, automatiskai musu obligacija antrineje rinkoje kyla.
USA interest rate 0,25%, tai kokios perspektyvos palukanu mazinimui ir obligaciju vertes didejimui? Jei palukanos pasoktu kokiais 3-4%, tai ir butu Ashmano minimas huge cash flow is bondu.

Na aisku, dar yra tokie dalykai kaip duration ir mutual duration, bond tipe ir kiti dalykai, bet principas tas pats.

Kas gi atsitiks kai rinka privers FED'ą kelti palūkanų normas?
Ogi JAV skolos pajamingumas pradės augti. Tai yra - pagaliau USD turėtojai pradės gauti grąžą aukštesne už nulį. Ir jei prie dabartinio "nulinio" Treasuries pajamingumo niekas nepermeta pinigų į akcijas, tai prasidėjus bondų pajamingumo augimui tuo labiau niekas nenorės žiūrėti į akcijų pusę.

Jei pajamingumas bus didesnis už nulį tai pradės augti FED skolos aptarnavimo kaštai --> didės rizika. Akcijos taps patrauklesnės nei buvo.

As tai nelabai tose VP rinkose nusimanau, bet kiek suprantu, tai Ashaman paaiskino apie numatomus ivykius pirmineje VP rinkoje, o varna2 turi galvoje antrine VP rinka, o tos angliskos citatos autorius irgi kalba apie pirmine rinka, i kuria keliaus pinigai

http://www.gazeta.ru/financial/2009/02/12/2941050.shtml

Na kam tas siutas ir pravardžiavimaisi, geriau paskaitykit

as parasyciau taip, kad prades augti skolu aptarnavimo kastai, o tai stums JAV i gilesne recesija, tuo paciu dides ir rizika....didejant rizikai, skolintojai, t.y VP pirkejai reikalaus dar didesniu palukanu, dar labiau diedes skolos aptarnavimo kastai ir dar labaiu blogins JAV ekonomine padeti...ciklas suksis...o paskui bus burbulo sprogimas O akcijos kaip tik kris, nes ekonomikai bus blogiau...kur eis pinigai? taigi i pelningus VP iki tam tikros ribos...

Visiškai pritariu ir taip pat noriu padėkot gerb. Ashaman už vertingus postus

O šitas straipsnis dar įdomesnis. Čia rašo apie BREDFLIACIJĄ.
http://www.gazeta.ru/comments/2009/02/12_a_2940855.shtml

klausysk gal tu tikrai dar darzelyje randiesi? gal galetum paaiskinti ka cia tureciau paskaityti? kas ten tokio svarbaus ? tas linkas galbut aktualus lietuviskam gamintojui, kuris i rusija eksportuoja...dar suprasciau, jeigu sios temos skaitytojai masiskai laikytu rublius, kaip labai patikima valiuta ir jiems butu labai aktuali ir svarbi Rusijos finansine padetis? perskaiciau ir nepagavau kampo, kas ten pagal tave tokio vertingo ir reiksmingo mano investicijoms parasyta? gal placiau paaiskintum?
o gal nori sukursiu tau atskira tema "Antiashaman- Auvio pamokymai,kaip reikia galvoti ir investuoti politiskai teisingai" ir laisvai propaguosi savo idejas nes cia tema skirta pirmoj eilej investavimui

Ar tau per sudetinga suprasti, kad cia aptarinejama JAV ir kitu stambiu pasaulio valstybiu padetis, todel, kad nuo ju priklauso, kaip toliau elgis rinkos - kris ar kils, kolapsuos doleris, euras, jena ar nekolapsuos...Rusija, kaip ir Iranas, Indija tikrai neitakos pasaulines eko, akciju ir comodu rinku ar rezerviniu valiutu zlugimo, ... jeigu rusijoje bus blogai, bus prastai ir Lietuvos eksportui, tai cia tavo linkai tiktu Lietuvos ekonominei padeciai, Rusijos temai...ar jau per sudetinga atskirti, ka ir kokioj temoj rasyti? ar nesupranti kam reikalingos temos?

Ashaman, tavo pozicija dėl ateities scenarijaus daugmaž aiški - anglo-saksinio modelio žlugimas su esmine monetarine reforma- dingsta USD, kitos orinės valiutos ir pan.. Vistik abejoju kad turi tik vieną viziją, būtų įdomu sužinoti alternatyvias versijas.
Mano nuomone galimapaišyti kelis išėjimo iš sąstingio scenarijus:
1. Ilgalaikis defliacinis scenarijus - Japonijos atvejis, L formos recesija ir visi kiti pavadinimai. Šiuo atveju laukia skausmingas ir ilgalaikis nuosmukis, su vis augančiu nemokumu, likvidumo trūkumu ir pan. Tokiu atveju gresia "defliacinė spiralė" - dėl pinigų vertės augimo daugėja nemokių asmenų, tenka nurašyti daugiau turto, nuo ko dar labiau mažėja pinigų pasiūla ir dar daugiau asmenų tampa nemokūs ir t.t... Trumpai - ilgai ir skausmingai visiems (nebent išskyrus turinčius pinigų maišus).

2.Defliacinis -> infliacinis scenarijus. Mano galva jis labiau tikėtinas dėl protu sunkiai suvokiamų į rinką pumpuojamų pinigų sumų. Kadangi šios sumos tėra dar viena ateities skola, plius pinigų kiekis rinkoje auga keleriopai (dėl tikslių terminų ir sąvokų pataisykit), defliacinius procesus tam tikru momentu turėtų pakeisti infliacija- visuotinis pinigų nuvertėjimas. Manau kad tai yra lengvesnis ir greitesnis išėjimas iš krizės. Pagrindinis kintamasis- laaaaabai smarkiai išaugusios skolų apimtys, kurių didžiosios dalies nepadengus krizė nesibaigs. Infliacija kartu nuvertina ir skolas, žymiai greičiau pasikeičia vertotojų nuotaikos, susiformuoja pagrindas ciklo virtimui.
Prie antrojo varianto galime priskirti ir apokaliptinę USD ir kitų valitų žlugimo, pasaulinių konfliktų ir pan idėją (radikali hiperinfliacinė koncepcija).

Mano suvokimu dabar labiau tikėtina taiki infliacinė baigtis, nes nemanau kad jau susiformavęs pakankamai tvirtas alternatyvus JAV pasaulinis ekonomikos centras. Kad į tą pusę judama net nedrįsčiau ginčytis, bet manau kad dar anksti. Tuo pačiu sutinku su Ashaman, kad kai šis laikas pribręs, taikiai viskas neišsispręs.

perskaiciau ir nepagavau kampo,

Tai gal galima placiau paaiskinti kaip tai atsilieps doleriui, eurui, jenai, pasaulio ekonomikai ir akciju rinkoms, kaip itakos aukso kaina ir naftos, duju kainas?
Kokias isvadas susijusias su siais klausimais tureciau padaryti is jusu rekomenduojamu straipsniu?
kaip matau ir su geografija nelabai...matyt dar nemokino darzelyje, jeigu UK jums yra mazoji

Kokias isvadas susijusias su siais klausimais tureciau padaryti is jusu rekomenduojamu straipsniu?

O apšvieskite prašau kas nors protingas, kuo pirminė VP rinka skiriasi nuo antrinės?
Nes aš kai klausiau, tai apie tai nepagalvojau - man VP rinka yra prieinama labai paprastai per savo brokerį - ir aš ją tapatinu su OMX, NASDAQ ir t.t.

Ačiū

o as radau ta straipsni, kur minejau apie angliskus bankus
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1127278/Revealed-Day-banks-just-hours-collapse.html
City Minister Paul Myners disclosed that on Friday, October 10, the country was 'very close' to a complete banking collapse after 'major depositors' attempted to withdraw their money en masse.
The Mail on Sunday has been told that the Treasury was preparing for the banks to shut their doors to all customers, terminate electronic transfers and even block hole-in-the-wall cash withdrawals.
Only frantic behind-the-scenes efforts averted financial meltdown.
If the moves had failed, Mr Brown would have been forced to announce that the Government was nationalising the entire financial system and guaranteeing all deposits.

2 Belsebubas

Manau kad jūsų 2 variantas yra realiausias.
Tik infliacija turi būtinai buti su priedu - hiper, kitaip, kaip teisingai pastebėjote, naujos milžiniškos skolos aptarnavimas neleis ekonomikai atsikvėpti.
Taikiosios infliacijos variantą iš 2009 perspektyvos atmetu kaip utopinį. Šis metodas buvo taikomas išejimui iš visų Vakarų pasaulio krizių nuo 70-ųjų, tačiau Vakarų pasaulio gyventojai turėjo teigiamą santaupų lygį, o valstybės neturėjo nepakeliamų skolų. Šiandien situacija radikaliai pasikeitė.

Manau kad yra prasmės apibendrinti plačiajai auditoriai kas gi yra anglo-saksų finansinė sistema ir su kuo ji yra valgoma. Tik supratus kaip veikia šiuolaikinė pasaulio finansinė architektūra ir kur yra jos trukumai, galima bus kalbėti apie galimus jos reorganizavimo variantus, bei kurti išejimo iš krizes versijas.
Pačią sistemą liaudiškai pasistengsiu aprašyti rytoj. Busiu dėkingas jei atsiras daugiau norinčių pamodeliuoti, pasidalinti žiniomis/informacija apie dabartinę sistemą, bei turinčių naujos pasaulio tvarkos vizijas. Esu įsitikinęs kad bendromis pastangomis įmanoma sumodeliuoti kelis scenarijus, o nuolatinis krizės sekimas, eigoje, padės diferencijuoti kuris iš jų realizuojasi. Daryti tai verta ne vien iš akademinių paskatų, o dėl realios gresmės mūsų šalies ekonominiam saugumui ir politiniam stabilumui, bei kiekvieno iš mūsų gerbuviui.

141 teletabis, bei kiti teletabiniai aparatai mus neišgelbės - tai galesime padaryti tik patys.

O stai man si prielaida ir neaiski ir net manau, kad ji klaidinga. Kodel ir kaip gali rinka priversti FEDa kelti palukanu norma. Juk ir taip perka obligacijas. Butent obligaciju populiarumas ir leidzia fedui laikyti zemas palukamas. Tik po to kai jos taps neperkamos ir nepopuliarios gali kilti palukanu norma. Tam, kad sudominti potencialius pirkejus. Taciau tie kas nupirko obligacijas dabar pralos kruva pinigu. Nes kylant palukanu normai obligacijos pigs. Spendziant is to, kad obligaciju populiarumas nemenksta artimiausiu metu rinka nenumato palukanu normos didinimo. Ir tai visiskai logiska, nes vyksta defliacija. Palukanu norma kyla kai yra infliacijos gresme. Tik po to, kai bus pripumpuota (ir jeigu bus pripumpuota) per daug doleriu, kad defliacija virstu infliacija bus keliama palukanu norma ir galimas dolerio kolapsas. Vadinasi infliacija turetu vykti kartu su dolerio nuvertejimu.
Atkreipkite demesi, kad pvz. Kinija pareiske, kad ir toliau pirks JAV obligacijas. Jie tiesiog neturi kur tu baksu deti. Be to prisiminkime, kad Japonija maza procentine norma islaiko jau beveik 20 metu ir rinka jos nepriverte jos didinti.

Taigi padarius pirmine abejotina prielaida issirutuliojo visa seka pusiau teisingu isvadu.