Esu apgautas per paypal ir negrazintinai, bet del savo kaltes, nes pasitikejau zmogumi (visa BTC sistema paremta pasitikejimu). Tai ne paypal problema. Tik BTC yra taip daryti daug lengviau.

Domiuosi, nes man yra idomu, esu smalsus zmogus ir maloniai priimciau mokejimus BTC jei tik galeciau, bet...

Tie argumentai, kurios sakai yra pagrindiai argumentai reklamuojami uz BTC paciu BTC kureju jei taip galima juos pavadinti ir spekuliantu perkanciu straipsnius - tai kaip religija ir paparastos ekonomikos neismanymas. Paziurek paparasta video kuri anksciau idejau. Labai viskas paprasta. O infliacija yra sveikas dalykas judinantis ekonomika ir skatinantis kazka daryti ir kurti verte - isjudina kapitala. Zmones kaip tu yra suinteresuoti BTC populiarumu ir savo kapitalo didinimu. O as suinteresuotas stabilumu ir patikimumu atsiskaitant uz paslaugas. Neplanuoju investuoti i BTC del to kad jie "gali" buti verti 10...., kaip ir i auksa, labiau i realios vertes sukurima esu linkes kitiems, o USD EUR ar GBP puikiai tam tinka, ypac kai ju visu turi.

Del forex tai kazko nesupratai. Jei tu galvoji, kad paslaugu pirkimus pardavimus tarp valstybiu ar imoniu galima iskaiciuoti i spekuliacija tai cia jau ne kazka. Spekuliantai net neturi realios itakos rinkai, jie tik seka rinkos tendencijas su visokiais issigalvotais trading toolsais. Va kokia realybe to forex. Kokia rinkos dali uzima spekuliantai? Mazaja.

Kokia yra verte kai tu turi 1 kg aukso ir ant jo sedi? Jokios. Cia tik irankis. Tikroji verte yra verslai imones ir visokios paslaugos, mainai. O BTC yra spekuliantu irankis skirtas spekuliavimui.

Svyravimai? Na BTC turi milziniska infliacija ir defliacija vienu metu. Savaites pradzioje parduosiu ledus uz 1 BTC, o gale busiu priverstas juos pardavineti uz 0,5 ar 1,5 BTC ir dar busiu priklausomas nuo keityklu malones ir greicio.

O gloomers esi nelinkes i realia diskusija ir nepasakai rimtu argumentu, tik sypseneliu daug dedi. Pripazink kad BTC sukurtas kaip spekuliacinis irankis pakeisti kapitala i realia verte ir del savo tokiu charakteristiku niekada netaps rimta ekonomikos dalimi, kaip ir auksas. Kada matei paskutini karta, kad kazkas auksu atsiskaitytu uz kazka?

Siaip BTC yra genialus irankis pritraukti kapitalui ir ji isgryninti i realia verte.

To niekaip nepaneigsiu. Vienas genialiausiu irankiu sukurtas iki dabar.

Open source, zmoniu isitraukimas per mininima. Infrastrukturos kurimasis aplinkui. Lyg ir panasu i ekonomika augancia, bet problema, kad didzioji kapitalo dalis yra pas zmones, kurie vertes realios nekuria, o yra spekuliantai. Gaila, kad taip yra, bet gal tai pasikeis su laiku, bet tam reikia, kad spekuliantai pradetu ne spekuliuoti valgydami batona, o pradetu gyventi uz tuos bitcoin, nes ju ribotas kiekis vis tik yra. Reikejo bent 8 mlrd tu btc priplanuoti ir maininti juos reikejo skaiciuojant kokius baltymus ar kitas problemas, o dabar nepagalvota iki galo ir per mazas kiekis ju. Be to yra psichologinis barjeras. Jau 100 USD uz 1 BTC yra psichologiskai sunkiai suvokiama, o jus apie mln USD kalbate, cia kureju viena is klaudu, nebent jie pagalvojo apie potencialios spekuliantu rinkos ploti ir pasirinko butent toki skaiciu, kad jiems patiems atrodytu realus skaicius.

Vėl rašai daug nesamonių. Tikrai žinok sunku psichologiškai atrašinėt, kai yra didelis įtarimas, kad specialiai kuri pasakas, arba situacija yra visiškai beviltiška.

Didžioji bitcoinų dalis yra pas žmones, kurie yra laikomi ankstyvieji adaptatoriai, ir tikrai ne spekuliantai. Tie žmonės yra daugiausia iš IT srities, nes toje srityje bitcoinai ir buvo pristatyti. Pačius didžiausius kiekis turi žmonės, kurie tą bitcoiną ir sukūrė, kurie toliau jį tobulina, kurie yra konferencijų organizatoriai, evangelistai, advokatai ir bitcoin ekosistemos rizikos investuotojai. Yra labai kvaila sakyti, kad jie jokios vertės nekuria. Čia tas pats kas sakyti jog Styve Jobs, Bill Gates nekūrė jokios vertės ...

Kas dėl vertės, kainos ir kiekių. Tai kainą reguliuoja rinka. Jeigu rinkoje atsiranda per daug spekuliantų ten formuojasi spekuliaciniai burbulai ir spekuliantai po kažkiek laiko apleidžia rinką. Ar tai kažkuo skirasi nuo NT, aukso, sidabo, bond'ų ar kitų burbulų? Nemanau. Ar sekant tavo logika reikia visam pasauliui atsisakyti NT, nes ten matai yra/buvo nemažai spekuliantu?...

Kiekis nesudaro jokio skirtumo. Nėra skirtumo ar bus 1000 bitcoinų ar 10 trilijonų. Svarbu yra kapitalizacija, kuri priklauso nuo užimamos bitcoin'o ekonomikos. Tie patys dėsniai galioja visur. Apie tau buvo kalbėta/rašyta milijoną kartų.

Jeigu turi psichologinių problemų mokėti 100$ už 1 btc, tai čia jau kiekvieno pirkėjo asmeninis reikalas. Kaip ir rašiau - aš turiu psichologinių problemų mokėti 1mln$ už automobilį. Tai ką dabar man daryti? Eiti paverkti į automobilių saloną? Ar eiti tiesiai į centrinį banką ir paverkti, kad per daug dolerių prispausdino ir dabar viskas aplinkui stipriai "pabrango"?

Dėl mining'o irgi pasakos ir visiškas nesuvokimas kam tai reikalinga. Kažkur rašei, kad susipažinai, kaip bitcoinas veikia, bet panašu, kad melavai. Mining'as yra bitcoino protokolo saugumo užtikrinimas + bitcoin sklaida. Lankstyti baltymus gali ir be bitcoino. Ar virtualių pinigų saugumo užtikrinimas yra vertingas? Aš manau, kad taip. Tau panašu tai yra bevertis dalykas... Gali sukurti virtualius pinigų su nuliniu saugumu. Tikriausiai pritrauksi daug investuotuojų (-;

jau idomiau.

Tai tarkime paypal ir be tokiu sistemu uztikrina pinigu ir transakciju sauguma, savotiskai anonimiskuma ir greiti, realiai be banko korteles ten gali islikti visisiakai anonimiskas ir nepagaunamas jei turi poreiki, o BTC sistemoje dideja tik protokolo svoris, elektros vartojimas, vardan mistinio dencentralizuotos sistemos saugumo.

Ar vartojai kazkokias paslaugas uz BTC? Kokie potyriai?

concordus, nepyk, bet esi iš medžio iškritęs (-;

Gloomers gloomers. Snobas esi. Tik pradedi normaliai bendrauti be "tai savaime suprantama", gauni uz tai pagyrima is karto atgal grizti prie emociju pagrindu.

Dabar visa tai skamba kaip religija ir rojus spekuliantams uz ko nesusikurs rimta ekonomika ar zmoniu pasitikejimas vien del anonimuskumo ir, deja, nepatogumo. Kaip paslaugu tiekejas galiu pasakyti kad BTC yra labai nepatogus dalykas atsiskaitineti ar pirkti pasalugas.

Koks skirtumas jie adopteriai ar spekuliantai - ju problema, kad jie nevartoja BTC kaip atsiskaitymo priemones ir taip pucia ta burbula. Jie ziuri i tai kaip i investicija. Na sis modelis pasmerktas burbulams.

I klausimus ar pats vartojai neatsakai. Gal vartojai, bet tik pabandymui, o ne keiciant iprocius, kaip ir visi tie adoptspekuliantai ir evangelspekuliantai ir t.t., ju interesai aiskus. Gattes ir Steave ne nesulyginami su siais zmogeliais. Realiai jie dar nieko nesukure, jokios vertes tik kazkoki kapitalo magneta, is kurios gales ramiai pasitraukti su kalnais neuzsidirbtu pinigu. Na matau, kad pats supranti sios sistemos minusus ir buvima burbulcoinu ir gyni pozicijas kaip kad gintu bet kas iejes i MMM anksti ir rizikuodamas uzdirbti is 100 lt 1 mln (tokiose vietose sypseneles reikia deti)

Tai, kad nesuprantu dar vieno dalyko, negi nera paprastu verslininku, kurie BTC kopija is karto sukurtu pamate potenciala. Negi tai taip sunku? Manau tik laiko klausimas, o tada visi i ten pinigus kis.

Ir si sistema paremta ekonomikos neismanymu ir visos kaltes vertimu ant kitu, o ne saves. Jei si sistema pasiektu jusu isvajotas aukstumas tai valstybiu ekonomikos suzlugtu ir islaisvinimo noras is tironijos taptu snipstu, butu anarchija ir nebutu kam pinigu moketi uz interneto tiekima.



(O tai tame protokole neislieka visu pasaulio transakciju istorija pas visus piniginese taip uzimant vis daugiau svorio?) Ok elektros vartojimas ne taip dideja, nes nasumas hashinimo auga, bet su laiku dides.

Nuo šios vietos gal galima plačiau ?

Tai, kad kuriama tų RTC kopijų ir ne kopijų vos ne kiekvieną dieną. Daug sunkesnis dalykas išpopuliarinti produktą.

Tarkim tokia situacija:
Goole paleidžia savo opencourse projektą "GoogleCoins". Kiekvienas Google Crome naršyklės vartotojas už praleistą internete laiką, peržiūrėtas reklamas ir t.t. gauna google centus už kuriuos gali pirkti prekes ebay, kitose e-shop'uose, išsigryninti į banko sąskaitą...

Pabandom nuspėti kokia tokiu atveju bus BTC vertė?

As turiu paslauga pardavimui. Ateini pas mane ir sakai nori atsiskaityti BTC. Sakau gerai, bet tam kad as nepatirciau rizikos is taves noresiu tiek BTC, kad padengciau keitimo kastus (keitimo, del to kad kiti psalaugu tiekejai nepripazins BTC kaip valiutos ir man teks moketi pripazinta valiuta) ir galimus svyramus per ta laikotarpi iki isgrynininmo, is taves tarkime noresiu pagal to menesio svyravimus min BTC vertes ta menesi. Tu sakysi - nesamone, kodel as turiu moketi tau 10 BTC kai pagal keityklas tavo ledai kainuoja 1 BTC. Atsiranda konflikatas ir neivyksta mainai. Su USD tokiu problemu niekada nebutu, nes visuotiskai visi zino jo verte ir niekam nekyla klausimu. O pakol ateis laikas kai as galesiu nueiti pas bobute ir is jos kiausiniu nusipirkti su savo uzdirbtais BTC ismirs kelios kartos. O pakol BTC bus pripazinti valstybiniu instituciju imoniu apskaitose... Na cia nzn atsakymo ar is viso su anonimiskumu taip gali buti del mokesciu vengimu ir pan.

Dabar isivaizduok kad internetu vyksta prekyba ir esu nesaziningas pardavejas. Gaunu kazkokia transakcija nuo nieko. Prisistato pilietis sako jis siunte pinigus. As ramiai sakau - negavau. Koks kodas buvo? A tai cia ne mano kodas, padaryk pavedima cia. As esu nesaziningas pirkejas - atsiusk ten ar ten padarysiu pavedima. Tarkime pasitiki ir isiuncia. Nepadarau pavedimo. Na tarkime kitu atveju padarau pavedima ir meluoju kad prekes negavau. Ok tarkime ir pardavineju sekmingai uz tuos BTC, o kaip man apskaita daryti prekiu ir mokescius moketi?

Anonimiskumas cia zudantis reikalas. Traukia visokius banditus ir narkodealerius. O kai tokiu dauguma dabar tai visi sukciauja kaip netingi. Anksciau minejau puslapiu ivairove sukciavimams.




Del google tai kazkaip panasu, kad konfliktas butu del tu reklamu. Issikreitpu rinka. Zmones ziuretu reklamas tam kad uzsidirbtu. Ne taip veikia sie dalykai.

Nzn kas tada BTC butu, bet man labai keista kodel nesukuria kito analogo is karto. Kazkas cia ne taip. Normaliose rinkkose is karto konkurencija atsiranda, o cia ramu.

Siaip kaip pagalvoju, BTC sistema traukia visokius greitpraturtetojus, narkodealerius, mokesciu vengejus, vagis, zudikus, spekuliantus, anarchistus, neismanancius eko. Gal ir gerai, kad tokie butu sunkainti gal ir geras toks planas tu ikureju ir kitu teoretisku milionieriu programuotoju.

Su google čia tik taip pvz., kad jei tarkim žinomi vardai (google, ebay, apple...)sugalvotų kažką panašaus į BTC, tai su savo tinklu reiktų tik labai trumpo laiko išpopuliarėti ir išstumti BTC iš šios rinkos.

Nett, o tai tie GoogleCoins būtų susieti su doleriu ar laisvai plaukiojančiu kursu? Jeigu laisvai plaukiojančiu, tai atsiskaitymuose iškiltų tos pačios problemos kaip vardija concordus. Jeigu susieta su kokia nors popierine valiuta, tai BTC visiškai neįtakotų toks "konkurentas", nes ir dabar jų pilna.

@concordus
"As turiu paslauga pardavimui. Ateini pas mane ir sakai nori atsiskaityti BTC. Sakau gerai, bet tam kad as nepatirciau rizikos is taves noresiu tiek BTC, kad padengciau keitimo kastus (keitimo, del to kad kiti psalaugu tiekejai nepripazins BTC kaip valiutos ir man teks moketi pripazinta valiuta) ir galimus svyramus per ta laikotarpi iki isgrynininmo, is taves tarkime noresiu pagal to menesio svyravimus min BTC vertes ta menesi."

Apie mokėjimų procesorių tamstai neteko girdėti? puikiai dirba dideles apyvartas darančios parduotuvės BTC sistemoje, kaip manote, kaip jos sprendžia kurso svyravimo klausimą? O gal joms visai tas pats koks kursas tuo metu?

https://bitpay.com

Galiu atspėt, kaip tai įtakos BTC kainą: niekaip. Google nėra visiški durneliai. Jeigu jie kuria, tai jie stengiasi inovuoti, jeigu jie sukurs eilinę virtualią, centralizuotą valiutą, tai kokia iš to kam nors nauda? Tokių jau yra milijonai. Google lygio kompanija Amazon'as turi savo AmazonCoin'us, Facebook'as turi Facebook'o kreditus, 2nd Life'as turi Linden dolerius (-;. Nur ir kas iš to? Niekam jie neįdomūs. Jeigu Google, Amazon, Microsoft ar kas, sukurs kažką panašaus į bitcoinus, tai bus tik žemas nusilenkimas bitcoinui. Bet aš tikėčiausi bent 5 kartus didesnės inovacijos negu tik pakeistas pavadinimas ir keli parametrai. Tokio lygio inovacijos, kaip bitcoinas lyginant su popieriniais pinigais. (-;

Vat taip gimsta gandai
Google nekuria (gal) GoogleCoins, o jei kurtų pagal BTC, greičiausiai tai būtų susieta (išgavimas/gavimas pinigėlių)su naršyklę ir kompo hardu. (bent jau aš taip daryčiau). O tai jau daug patraukliau paprastam vartotojui nei BTC atveju.


Dabar pilna "no name", bet situacija kita su patikimu ir žinomu vardu. Kiekvieno e-shop'o siekiamybė (nebūtinai) turėti populiauriausias mokėjimų sistemas.

O visokie AmazonCoin'ai, Facebook'o kreditai tik patvirtina tai, kad ta kryptimi dirbama ir brandai laukia savo palankios situacijos.

concordus tu kaip is medzio iskrites snd arba per daug rukei...sesk - du. pakometuociau, bet realiai nezinau nuo kurios vietos. viskas ka tu pasakei nesirisa net su paprasciausia logika...toks jausmas kad apie tai isgirdai is savo mociutes. gerai kad nuomone pigiausia preke pasaulyje, antraip grynas balaganas minciu pas tave

Kas neaisku?

Paskaityk:

Cezaras tu kaip is medzio iskrites snd arba per daug rukei...sesk - du. pakometuociau, bet realiai nezinau nuo kurios vietos. viskas ka tu pasakei nesirisa net su paprasciausia logika...toks jausmas kad apie tai isgirdai is savo mociutes. gerai kad nuomone pigiausia preke pasaulyje, antraip grynas balaganas minciu pas tave

Tau kas nors aisku?

Nesąžiningų pardavėjų ir pirkėjų problemą ganėtinai neblogai sprendžia "escrow".

Dar vienas įrodymas kad decentralizuotos sistemos yra saugesnės:

http://www.plusworld.org/daily/webmoney-is-unable-to-make-payments-to-companies-because-of-frozen-accounts-in-ukraine/

Na pasirodo kalbeti moki, kam rasyti tas pasikelusias nesamones apie mociutes ir pan?

Paziurek kas yra venture capital. Jie ir i sikna ilis jei pasoksi ant scenos ir irodysi kad bus 1000x pelno, cia ne rodiklis dar. Kas jiems tie keli mln ar mlrd.

Siaip problema ne bankuose, o visokiuose wallstreet pinigu uzsidirbimo schemose (na gal net ne wall street o kai kuriu individu su pilnomis kisenemis), jie kartais perzengia ribas noredami uzsikalti pinigelio. Antis leidzia, ponzi visokiu kuria ir pan. Kodel gi nesuzinojus kas vis tik to BTC kurejas? Sistema per daug sudetinga sukurti vienam zmogui, o ne zydu 1000 prireiktu ir tai vieni kitiems gerkles perkastu pakol isleistu produkta (o tie gavrikai keliaujantis po pasauli ir reklamuojantys BTC dar vakar gime ir is anarchizmo sauskelniu neislinde)

Ne, problemu neisprendzia ta sistema, nes galu gale man reikes realios valiutos, kurios gavimas uztruks, o tuo tarpu BTC svyruos ir as pries parduodamas busiu priverstas apsisaugoti keldamas kaina, del ko is manes nepirks. Pakol negalesiu nueiti i maksima ar emaksima ir BTC iskeisti i svogunus ir piena, tol tie BTC yra kaip auksas, nelabai kam pritaikomas ir visiems reikalingas (ne man).

Ne vis tik reali BTC verte yra keityklu apyvartos ir vertes - 180 mln USD ar kazkas panasaus per visas keityklas. Tik pabando kas nors is didesniu isgryninti daugiau tai pakirs kaina kaip reikiant. Nera dar tokia didele rinka.

Kalbi su zmogumi kuris ebay arklius stumia. Atsargiai apie tas temas. Siaip veikia viskas ten puikiai tiek ebay tiek paypal. Neturiu pretenziju nei kaip prikejas nei kaip pardavejas tik skaityti policy mokek ir viskas bus gerai. Aisku kartais turiu pretenziju ir pardavejams ir pirkejams, bet tas problemas issprendzia ebay ir paypal sistemos, sukurtos uztikrinti drasesnius pirkimus. Apgaudineti labai nesudetinga tame ebay tiek bunant pirkeju tiek pardaveju ir niekas ten neuzsbanins jei galva turi ant peciu, bet procentai tokiu dalyku mazi del to ebay ir paypal dalinasi savo pelnu issprendziant problemas ir taip didinant pasitikejima sistema.

Is esmes manes netraukia pinigai, mielai be ju gyvenciau jei galeciau. Esu siaip uz skillshare ir panasius dalykus: dalinimosi ekonomika, robotika, kurybines zmoniu veiklas. Nenoriu to ko neturiu ir vertinu tai ka turiu. O jei labai kazko reikia tai isigyju, bet stengiuosi tramdyti savo "marketingo auka" viduje.

Džiaugiuosi, kad jau ir akademinė bendruomenė įsijungia ir imasi tyrinėti BTC: straipsnis.
Šiaip, straipsnyje apie BTC nieko naujo nepasakyta, ko nebūčiau žinojęs iš anksčiau, tačiau viena mintis man patiko: "Dėl finansinių krizių dažniausiai kaltinama laisvoji rinka, grindžiama paklausos ir pasiūlos pusiausvyros dėsniais. Tačiau viešumoje kyla klausimas: gal kaip tik centrinis reguliavimas, finansuojantis, kad ir neefektyvius, bet stambius ir lojalius verslus ar vyriausybes, sudaro pirmines sąlygas krizėms susidaryti?".