Aprūpins tie patys, kas ir dabar aprūpina.

Kokia tuo metu bus paskata generuoti naujus blokus? Dabar už naujus iškastus gaunami BTC.

Jei nebus generuojami nauji blokai, kaip vaikščios transakcijos?

Blokai bus generuojami, yra tranzakcijų mokesčiai.

Po biškį judam į priekį. Pradėsiu nuo galo.
1. Visos prekės ir paslaugos niekada nebus nemokamos.
Tai neįmanoma, nes resursai baigtiniai, o norai begaliniai.
Kalbu apie Basic paslaugas ir gėrybes.
Ar įmanoma sistema, kur vidutinis pragyvenimo lygis užtikrinamas kitaip, nei dabar galiojantis monetarinis modelis?
Aš teigiu, kad įmanomas ir jis būtų efektyvesnis, nes atpultų daug išlaidų, susijusių su pinigų ekspluatacija.

2. Nereikia akcentuoti audio-video. Žinojimas, kad kažkokia firma apmoka tau asmeniškai už sakykim, transportą - labai efektyvi reklama.

3. Nemokamų priešpiečių nebūna, sutinku 100 %.
Už juos visada kažkas apmoka.
Tik valgytojui svarbu kad ne jis.
Kodėl iš principo kažkas turi apmokėti tavo išlaidas?
Labai paprastas atsakymas.
Kam kurti darbo vietas žmonėms, kurie tik trukdo?
Pigiau bus užtikrinti pragyvenimo standartą ir užsiimti savo reikalais.

Nuo to laimės visi. Nėra pinigų - labai sumažės nusikaltimų.
Bus išmontuotos pinigų skirstytojos - valdiškos įstaigos.
Visos.
Dalis atlaisvintos darbo jėgos užsiims procesų optimizacija.
Darbas kaip žaidimas - štai kur ateitis.
Lenktyniavimas ne dėl pinigų, o dėl pasiektų rezultatų.
Santvarka, paremta žaidimų teorija, atskira plati tema.

Sistema, kurioje nėra pinigų yra vadinama komunizmu. Visi dirba tai ką reikia ir iš bendro katilo pasiima tai ko reikia. Už 5min. žmonės supranta, kad jokio skirtumo ar jis dirbs ar ne. Sistema griūną dėl motyvacijos nebuvimo.

O visais kitais atvejais, nesvarbu ką tu naudpi: globali atsiskaitymų knyga, tarpgalaktiniai kredinai, energija, smegenų ciklai, normalizuotos darbo valandos, produktų talonai ar dar kaip - viskam reikės atlikti apskaitymą ir tai tik bus kitas pinigų pavadinimas.

Atsiskaitymo formos tipo "nemokamos" prekės ar barteriniai mainai, ten kur tai įmanoma yra ir dabar ir to tikrai neneigiu. Tik jų yra mažiau negu 1%.

Primena C# "logiką":
Dievas yra senis, tupintis ant debesies. Tai nesąmonė, todėl visus tikinčius reikia šaudyti, deginti, ir kitaip naikinti.

Galima irgi pasakyti, kad juodi katinai yra šėtonai. Todėl jų šeimininkus reikia naikinti. Logiška juk?

"Sistema, kurioje nėra pinigų yra vadinama komunizmu."
Tai papuasai, tupintys medžiuose, komunistai?

Papuasai tupintys medžiuose geriausiu atveju yra pirmykštė bendruomenė.

Gal kažką priėmei per daug negatyviai dėl komunizmo - to nesiekiau. Tik įvardinau priimtiną terminą be siekio nei menkint nei aukštint. Komunizmo apraiškų aplinkui yra nemažai, jo pamatyti galima ne tik rytuose, bet ir vakaruose. Šiuo metu vakaruose yra judama link komunizmo su visais bailout'ais ir nacionalizacijom, o komūnos yra stiprus vakarų valstybių bendruomenių modelis. Bet, deja egzistuoja ir daug minusų, kurie labai sėkmingai eksploatuojami mūsų platumoje ir apie kuriuos galima daug sužinoti ne vien iš mokslinių straipsnių.

Tikrai nemanau, kad diskutuosim čia apie komunizmo įvedimą pasaulyje...

Vat ir sakau, kad nereikia kaišioti štampų.
Komunizmas - visiškai kas kita.
Jo principas - dirbi pagal galimybes, imi kiek nori.
BET (didelis BET) - turi norėti mažai.

Komunistas - tai idėjiškas žmogus, kuriam aukščiausias tikslas - darbas vardan visuomenės gerovės.
Idėja žlugo, nes tokių žmonių mažuma.

Aš siūlau tikslią, griežtą kompiuterizuotą darbo apskaitą.
Atsisakant pinigų.
Koks tavo naudingumo balas, gloomers ?
Nežinai, ir niekas nežino savojo.
Kai atsiras algoritmas, kuris tai suskaičiuos, tada bus aiškumas, kas ko vertas.
Dabar gali nubombinti bobutę ir gerai gyventi. Gauti palikimą, ką nors apvogti, apgauti.

Technologinės apskaitos sistemoje visa šita neįmanoma iš principo.
Šiuo atveju su pinigais terliotis nereiks.
Gausi auksinį ar sidabrinį access kodą ir viskas.
Dabar aiškiau?

Tiksli darbo apskaita ir yra pinigai. Rašiau - nesvarbu, kaip pavadinsi, tai bus tik kita pinigų forma, kitas pavadinimas. Uždirbs kiekvienas kažkokių tai normalizuotų darbo valandų ir paskui jomis atsiskaitys už prekes ir paslaugas. Apskaityti reikės? Reikės. Kuo tai skiriasi nuo pinigų ir nuo to ką mes dabar turime? (-;

Kad nenusivažiuoti į rimtų temų svarstymą, reziumuosiu savo mintis:
1. Kuo bitcoin geriau už egzistuojančius pinigus?
Niekuo.
Stabilumo jokio, labai siauros atsiskaitymų galimybės, dideli pavojai tiek iš valdžios atstovų, tiek iš konkuruojančių sistemų.
2. Ar bitcoin - patikima apsauga nuo infliacijos?
Patikimiau gero konjako buteliai.
Juolab kad visame pasaulyje vis labiau siaučia defliacija. Jei ne FED ryžtingi veiksmai, būtumėm sulindę į kraupią defliacinę spiralę.
3. Bitcoin "gaminimas" naudojant deginant realius resursus yra ekonominis absurdas.
Pirkti brangų specializuotą kompą, deginti elektrą tam, kad ant popierėlio užsirašyti kažkokį skaičių - čia protinga?
Nesukuriama absoliučiai jokios vertės, iš ko ruošiatės g8yventi geriau?
Iš beprasmiškai sudegintos naftos ar dujų?
Vieša pasaptis - iš naujai pritrauktų lochų, kaip ir visose schemose.
Už viską sumokės The last guy.
Jis liks ant ledo su 21 milijonu bitcoinų.
4. Ar galima smerkti gloomers dėl varomos aktyvios reklamos?
Aišku ne. Netgi reiktų palaikyti - tegu kyla kaina. Svarbu nepatikėti savo reklama ir laiku nusimesti.
O tada jau bus galima visiems pasijuokti.
Ir ieškoti naujos quantum turbo schemos, kuri pakeis pasaulį.

Du ar tris puslapius rašėm rašėm, gimdei gimdei ir ineišgimdei. Kur tavo alternatyvi sistema, be pinigų ir jokios apskaitos? (-; Baigėsi niekuo neparemtos fantazijos ir grįžom prie to, ką turim realiai.



Kurso stabilumas nėra tas atributas, kurį žada bitcoinas. Kainos stabilumo neturi beveik niekas šiame pasaulyje. Tos valiutos, kurios turi pririštą kursą prie kažko automatiškai yra nestabilios kažko kito atžvilgiu.

Valdžios atstovai bitcoinui yra mažiau pavojingi negu bet kuriai kitai valiutai (-; Prie bitcoino valdžios atstovai negali prisikasti, o vat prie visų kitų valiutų gali, todėl ir kenčia žmogeliai infliacijas, konfiskacijas ir nacionalizacijas (-; Bet kaip matau, patys to nesupranta.



Man asmeniškai defliacija yra labai gerai, nes mano kapitalas gali nupirkti vis daugiau. Kainos per deflaicinius procesus nuo išpūstų burbulų sugrįš į realias,rinka atsikratys tinginiais, neefektyviai dirbančiomis ir nekokybiškas prekes/paslaugas gaminančiomis, praskolintomis įmonėmis (-;

O konjako buteliais aišku tu gali atsiskaityti daug platesnėse rinkose negu su bitcoinu, gali nesunkiai nusiųsti į tolimas pasaulio šalis ir visada nesunkiai išsikeisti į daug smulkesnius, tokio pat gero, viskio buteliukus (-;

Taip pat manau, kad kokia nors Argentina labai džiaugiasi FED veiksmais (-; 20%+ infliacija. Na pradžiai bandoma senais metodais stabdyti kainas, bet mes žinom, kad tai menkai ką tepadės: http://www.ibtimes.com/argentina-fights-inflation-government-acknowledges-financial-instability-freezes-prices-1302025



O kaip tu galvoji gaminamos dabartinės valiutos? Nenaudojant jokių resursų, jokių kompiuterių ir jokios elektros? (-;



O kokią vertę sukuria Lito gamyba ir cirkuliacija? Jeigu pinigai nesukuria jokios vertės, tai aišku, "globali apskaitos sistema" tada jau sukuria tą vertę, kurią galima apčiuopti ir įvertinti.



... arba 21 trilijonu dolerių (-;

Jaučiu, kad droidai, jau išsikvėpei

Bitcoin temoje turi būti kalbama apie bitcoin, o ne ateities ekonomines sistemas.
Be to, susidaro įspūdis kad nelabai gaudaisi, ar apsimeti kad nesupranti, apie ką rašau.
Konjako butelis gerai kaip atsvaras infliacijai, jei tokia būtų.
Apie atsiskaitymus buteliais nekalbu, tam yra pinigai.

O kai paskaitau tokius perliukus:

"Man asmeniškai defliacija yra labai gerai, nes mano kapitalas gali nupirkti vis daugiau. Kainos per deflaicinius procesus nuo išpūstų burbulų sugrįš į realias,rinka atsikratys tinginiais, neefektyviai dirbančiomis ir nekokybiškas prekes/paslaugas gaminančiomis, praskolintomis įmonėmis (-;"

matau kad nelabai verta diskutuoti ekonomikos klausimais.

Temą apie ateities sistemas užvetei, tu, o ne aš. Aš tik bandžiau išsiaiškinti, kaip ji galėtų veikti. Pasirodo, kad "algoritmų dar nėra", o ir visuotinė visko apskaita reikalinga...



Jeigu kažkur susidaro toks įspūdis tai visko gali būt - pacituok, patikslinsiu ar perskaitysiu papildomai.



Tai tipo nėra infliacijos? (-; 2012 Lietuvoje buvo virš 3% infliacija. Kiek tu ten sakei už indėlį uždirbai, 0,5%? (-;



Tai kaip čia gaunasi, yra pinigai, jie labai geri. Tik reikia kažkaip sugalvoti, kaip apsisaugoti nuo infliacijos, tada perkam TEO akcijas, viskio butelius ar dar kažką (-; Nejauti, kad išvada viena - lievi pinigai, kurie netinkami eiliniam žmogui, ir reikia gaišti laiką ir eikvoti resursus apsaugai nuo kažko.

O kai paskaitau tokius perliukus:

(...)

matau kad nelabai verta diskutuoti ekonomikos klausimais.

Defliacija yra procesas, kurio eigoje prasideda ekonomikos stagnacija, nuskurdimas, valstybinių paslaugų sunykimas, to pasėkoje krenta kainos, nes nėra pirkėjų, nesurenkami mokesčiai.
Kas čia gero?
Kad nusikalstamumas išaugs 10 kartų, o nebus pinigų policijai?
Kad susirgus neatvažiuos greitoji?
Tu galvoji, kad tik kainos kris, kitkas gerės?

Pasiskaityk apie didžiają depresiją 1929 m Amerikoje.
Turtingiausia, pažangiausia, techniškai toli pralenkusi pasaulį JAV taip nusivažiavo, kad daugelis elementariai badavo, o fermeriai degino grūdus, nes niekas nepirko.

O juk visa liko vietoje - ištekliai, fabrikai, darbo jėga.
Pist ir sugriuvo vos ne per dieną.
Tokia va defliacija. Atsigavo Amerika tik per karą.
O tu kvailai džiūgauji.

Defliacijoje nuskursta tie, kas turi skolas. O skolas turi kas? Neatsakingi išlaidautojai.

Defliacijoje išlošia taupūs. O taupumas yra atsakingas pinigų valdymas ir dorybė (-;

Tu klausi kas čia gero jeigu kainos krenta? Pagal tave gerai yra kai kainos kyla? (-; Tai gal pakelkim kainas viskam. Arba tik tau asmeniškai...

Mokesčiai nesurenkami ne dėl defliacijos, o dėl jų lygio. Jeigu uždėsi per didelį target'ą tai tu jų ir nesurinksi prie didžiausios infliacijos.



Nusikalstamumas išaugs lygiai tiek pat ir infliacijoje ir policijai irgi taip pat lygiai neužteks pinigų.



Pasiskaityk apie Veimerio Vokietijos hiperinfliaciją.

Oho kokie genialūs ekonomikos postulatai. Defliacija padeda dorybingiems dievo avinėliams ir yra absoliutus gėris, nes taupiesiems padeda.

Tai pirmai pradžiai, taupantieji labai mažai prisideda prie ekonomikos augimo. Todėl kuo jų daugiau, tuo augima lėtesnis, tuo sunkiau kelt gyvenimo lygį. Todėl dėl tų taupiųjų pencynynkai negauna milijonų. Bet čia ne apie tai.

Labai stebina, kai tokie teiginiai rimtu vedu aiškinami. Pamenu 10toj klasėj viena mergaitė per ekonomikos pamoką lygiai tą patį sakė, kad defliacija veri meni kul. Jau tada gudresni vaikai pradėjo prunkšt į delnus. Ji ir jauna ir naivi buvo, darbo žmogui padėt norėjo. O kad tas darbo žmogus pas dėdę verslininką dirba, tai nepagalvojo. Ir nepagalvojo, kad tas dėdė verslininkas prie defliacijos neturės jokio verslo. Koks tikslas kapitalą reinvestuot rizikingai ir verslą daryt, jei laikant cash'u pinigėliai byra ? Užsakai tarkim stalų partiją šiandien, susimokėsi tik už mėnesio. Va ir pabrango tie stalai per mėnesį tau. Sėdi ir galvoju, ar tikrai verta dabar pirkt juos. Rankpinigių vertė gi tokia pati, kaip ir stalų pristatymo dieną bus. Nu bet nusiperki, pasatatai pardavimui, o niekas neina ir neperka. Koks tikslas eit dabar pirkt, jei po mėnesio du galėsi nusipirkt ? O kam skolint tada pinigus už palūkanas ? Papildoma rizika. Pasidedi po lova ir vis auga turimų pinigų kiekis.

Tai gerai ta defliacija. Rojus tiesiog. Niekas nedirba, pinigai tik auga ant medžių.

OHO koks sarkazmo pliūpsnis (-; Ohohohoho...



Antrai pradžiai, prisiskolinę prisideda prie burbulų pūtimo, besaikio vartojimo to ko nereikia - bereikalingo resursų švaistymo, skolos augimo ir kito "first world problems" mėšlo.

Ta prasme, jeigu nepastebi argumentai yra į abi puses. Taip, kad labai nepersistenk. (-;



O vaikų darželyje nepameni, kaip viena mergaitė pasakojo, nuostabią pasaką apie infliacijos grožį: kai ji nespėjus įsidarbinti pas savo dėdę stalių-verslininką pasiemė paskolėlę ir bėgo pirkti stalo. Pribėgusi iki prekystalio ir pamačiusi, kad jos pinigėliai nuvertėjo dvigubai, nusipirko du stalus iš karto. Kadangi vieno nereikėjo tai iš karto išmetė. Jos tas dėdė pamatęs, kad verslas sekasi puikiai truputį parizikavo, prisiskolino verslui kapeikėlių, prisipirko staklių, maseračių, prisisamdė sekretorių silikoniniais papais, bet šiek tiek rizikos neįvertino, tai kai infliacija dar šiek tiek šoktelėjo tai palūkanos pasmaugė ir teko visą savo versliuką bankeliams atiduoti (-; Nu ką, graži pasaka, man irgi patiko. Plojam katučių.



Labai gerai yra infliacija. Dar geriau būna hiperinfliacija. Gauni algą ir gali iš karto tulike nusivalyt... (-;

Ala parašysiu šūdą ironišku tonu ir dėl to tas šūdas pasidarys realybe ? Well played.

Ironišką toną naudojau, kad bent kažkiek atkreipčiau dėmesį į tai, apie ką kalbame. Kitų metodų nelabai ir turiu. Mano motyvai yra tokie, kad jeigu oponentas parašo kokią off-topic nesamonę ir bando tai prastumti, kaip rimta diskusijos argumentą, tai man belieka tik galvoti, kad:
a) oponentas tai daro sąmoningai;
b) oponentas nesupranta apie ką kalbam;

Čia turiu omenyje Droido defliacijų, defliacinių spiralių ir didžiosios depresijos argumentą prieš bitcoiną. Mano pirma ir natūrali reakcija yra nenuvertinti oponento, kad jis kalba belenką, o įsivaizduoti, kad jis tai daro sąmoningai. Atitinkamai pasielgiu ir aš. Jau rašiau, kad kitų metodų nelabai turiu (-; Gal mano trololo ir per daug juokingas, bet kaip matau savo darbą atliko.

Kitu atveju aš turiu tik kantriai, šimtąjį kartą aiškinti, kad bitcoin'as yra tik alternatyvi valiuta, gyvuojanti lygegrečiai kitom valiutom. Taip, ji yra defliacinė. Bet ji nėra, ir artimiausiu metu tikrai neplanuoja būti, jokios valstybės nacionalinė valiuta. Kitaip sakant, jokia valstybė neplanuoja formuoti savo biudžeto bitcoino pagrindu. Todėl defliacinės spiralės tikrai negresia. Ir aš tikrai nežinau, kodėl reikėtų apie tai kalbėti. Manau, kad aktualu būtų kalbėti apie tai, kaip galima įsivaizduoti infliacinių ir defliacinės valiutų kurso tendencijas. Ar kažką link tos temos (-; Turint omenyje, kad infliacija standartinėms valiutoms tikrai gresia, ir, kaip visi suprantam nuo jos bėgama į daug alternatyvių asset'ų, tame tarpe ir bitcoinai čia ne išimtis.

Toks kontekstas tinka diskusijai, ar ne? (-;

Jūsų su Droidu diskusija ir nuokrypiai jau jūsų reikalas. Bet kai pamatau nesąmonę iš serijos "defliacija yra gerai" labai kyla noras pakomentuoti. Ar bus ar nebus ar jau matos tai ar ne- man neįdomu. Čia ne apie bitcoin'ą kalbu. Man bitcoinas tik spekuliacinis instrumentas, kuriam toli iki valiutos. Todėl valiutiniais ir valiutų problemų klausimas apie BTC galima tik hipotetiniam kas būtų, jeigu būtų lygmeny šnekėt.

Vėl čia subjektyvu, nes valiuta turėtų būt galima lengvai atsiskaityt. BTC aš nematau jokių padorių atsiskaitymo būdų kasdieniam gyvenime. Būtent todėl ir sakau, kad BTC man nei kiek nepanašus šitoj stadijoj į valiutą. Ir ne, nereikia linkų į kompanijas, kurios priima BTC. Tie dalykai jau išeina iš valiutos rėmų pagal mano apibrėžimą. Jei aš turiu skirt laiką kažkokiam konvertavimui į kažką, tai lygiai taip pat sėkmingai galiu savo mašiną vadint pinigais. Nuneši į banką užstatai ir gali atsiskaitinėt ! Kol aš negalėsiu net nesusimąstęs įkišt kortelę su BTC į kokį įrenginį ir nusipirkt kavos, salotų, alaus ir apskritai ko tik noriu, tol nesutiksiu, kad tai valiuta. Galit galvot kitaip- jūsų reikalas. Ir ne man neįdomu, kad į kažkokį traukinį atvažiuojantį nespėsiu, kuris BTC turėtojus nuveš į rojų. Teleloto nežaidžiu- EV<0.

Ir šiaip, paliekant infliaciją/defliaciją kažkur. Kas bus, jei nutiks taip, kad BTC kaina ir BTC gavybos kaina pradės važiuot į smarkiai skirtingas puses ? Tai yra, jei BTC nebeapsimokės minint iki tam tikros kainos. O bet tačiau pakankamo pasitikėjimo ir paklausos aukštesne kaina taip ir neatsiras ? Tarkim BTC=200USD, bet išminint vieną kainuoja 250USD. Kas darysis ?