Autorius | Žinutė |
2021-03-31 11:22 #671237
![]() |
|
ThePope [2021-03-31 11:01]: Kas turi ne tik kainos komponentą bet ir pajamų (pinigų srauto). Pvz. akcijos generuoja dividendus, obligacijos - kuponą, NT - nuomą. Išsilavinimas/kvalifikacija - atlyginimo priedą (dažniausiai) Ir t.t. Jei pažiūrėsi P/E, o tiksliau reikėtų žiūrėt E/P rodiklius, tai čia jokio kosmoso nevyksta. Niekur. Na gal bondų rinkoje ir techuose. Jūsų diskusija, kad va, assetų (turto) inliacija kaipo vyksta, netraukiama į vartotojų kainų krepšelius. Tai kvaila būt traukti turtą į vartojimo krepšelį. Nes turtą visada vertini santykyje su jo generuojamomis pajamomis (pajamingumu). Jeigu vertini santykyje su tuo kaip kiti rinkos dalyviai jį vertina - tai jau spekuliacija aka Keyneso grožio konkursas. google: keynes beauty contest. Laba diena, būstas yra žmogui gyvybiškai svarbus, pirmo būtinumo kaip ir maistas. Ir dauguma neturi jokio. Arba nuomoja už pusė savo atlyginimo, arba turi paskolas 30 metų. Ir netraukimas tik gelbėja žiauraus pinigų nuvertėjimo vaizdo. O tu čia matai tik pajamingumą iš nuomos ![]() O jei apie akcijas, tai akcijos yra žiauriai rizikingas reikalas jei renkiesi pavienes su dividendais 3 procentų. NT dėl nemokamų pinigų generuoja šūdą, o ne nuompinigius šiuo metu. Tik įgyji atsakomybės ir naštos. Tai tikrai nesutikčiau 80/20. 80 sudėjus į burbuluose esančias akcijas, kurios gali užsilenkt. BTC parodė kas geriausia. Rast asetus, kurie turi didelį augimo potencialą. Greitas augimas 10x , 20x yra nepalyginamai geriau, nei rizikuot dėl kelių procentukų. Gali dėt 20 procentų į BTC ir tas 20 procentų tau atneša daugiau pliuso nei sukištas 80 procentų į neva giniruojančius pajamas. KU tada dedi ir gauni 2,5-3prc. |
|
2021-03-31 11:23 #671238 | |
Tai taip, sutinku, ten buvo tik trumpa reflekcija.
Commodities ‘owninu’ tik per minerius, tai į šitą apibrėžimą turėtų pakliūti. Iš kitos pusės, jų rodikliai priklauso nuo gavybos supirkimo kainos.. tai, gali būti kad ir neįvertinta kontora, tačiau sunkiai realizuos produktą, jeigu nebus paklausos. Dėl dividentų.. mažai kas gali solidžiai juos mokėti. 5-10% nesu tikras, ar mane tenkina. Obligacijos, fixed income, reikalai irgi panašiai.. NT.. kviečiu 2 metus iš eilės, kad stogą kas paremontuotų.. Neabejotinai kvalifikacija atsiperka su kaupu. Šiaip, geras ir labai įdomus klausimas, kiek ko turi būti, ar 80/20 ar kažkokia kita forma. Labai individualu.. jeigu nežiūrėti į teoriją. Crypto, kaip tu šitą vertintum? Jo santykį su kuo? Jis negeneruoja pajamų, tai ne produktyvus turtas...grožio konkursas ? Ar čia ne turtas ? |
|
![]() |
2021-03-31 11:36 #671239 |
Aš seniai rėkaiu, kd reali infliacija yra daugiau kaip 10%, bet kai kurie tik statistiką mato ,kur yra bevertė. Į infliaicjos apskaičiavimą netraukiama įvairių dalykų, kurie žiauriai brangsta. Kiap čia minėjo kad ir NT
![]() BTC
Nemesk kelio dėl takelio |
|
2021-03-31 11:42 #671240 | |
Tai apie ką kalba ir yra. Rizika yra visur. Rizikuot dėl 1-3 procentų dividendų / nuompinigių? Ir dėt santykiu 80/20 ?
Kai galima dėt santykiu 20 / 80 ar 50/50 ar 10/90 ir rizikuojant 10 procentų portfolio uždirbt daugiau nei rizikuojant 80 procentų ![]() BTC, akcijos, galima rast tokių pozicijų. Palyginimui. Turi 100K. Prieš metus už 1K nusipirkai 0.25 BTC. Rizikavai 1 procentu. 1/99. Šnd tavo portfolio 115K. Jokie dividendai, ar nuompinigiai investavus 80/20 neaplenktų net 1 prc dėto į BTC ![]() Tik čia reikia biškį didesnio suvokimo apie tai ką darai. O ne vadovėlinių keynesų, chujeinesų. Todėl tokie kaip aš ar Mr Ra nesupras tokių kaip Popas. Ypač kai patiri ką reiškia kviestis meistrus, kad ką nors remontuotų. Žiūri makro vaizą, žiūri TA, žiūri FA ir spekuliuoji ilgus laikotarpius, nuo menėsių iki daug metų. Ir nereikia tada lygiuotis su Bufetu kuris net sp500 nepalenkia su sav teorijom, kad karvė turi duot pieno. |
|
2021-03-31 12:03 #671243
![]() |
|
Ra, tikrai taip, 80/20 tiesiog paėmiau kaip paretto dėsnį. Kaip atspirties tašką. Savo pasiekimus būtina reguliariai ir sąžiningai sau įsivertinti ir persverti savo pozicija rinkoje atitinkamai. Tai turbūt svarbiausias momentas, ir tuo pačiu atsakymas Šarlatanui, jei manai, kad turi tam įgūdžių ir talento, pirmyn, šiais laikais tai nesunku pasitikrinti, daug sunkiau būti su savimi sąžiningu.
Nulošiam, tu kalbi apie tai, kaip finansų rinkoje 'pasikelti šaibų'. Nu tai, aš nesakau, kad tai neįmanoma, bet reik suvokti, kad tai daryti nuolat sėkmingai yra kraštutinis atvejis. Yra sluoksnis prekeivių, 'virintojai', nu tai jie visada ant gauso pasiskirstymo paribių grąžos prasme. Nu bet kiek tokių? Beje, su labai unikaliom personalijom/individualybėm, lietuviškai net nežinau kokį žodį pririnkti. angl. quirk. Tai čia kokie šansai? Vien koncentruotų pozicijų nepakanka. Taip ir grabo lentos sulauksi belaukdamas 'to vieno vienintelio treido'. Fin. rinkos egzistuoja ne tam, kad 5% ten 'pasikėlinėtų šaibas' aplošdami gauso pasiskirstymą. Čia kraštutinumai. Didžąjai daliai žmonių fin. rinkos yra išsaugoti ir pagausinti tai ką turi/uždirbo/sukūre ir tai jei viskas ok (viskas ok situaciją čia apibrėžta kaip nesekmė, kurios metu kitiems nepasiseka labiau nei tau), o ne 'užsikalti kapitalą'. |
|
2021-03-31 12:04 #671244 | |
ThePope [2021-03-31 11:01]: Kas turi ne tik kainos komponentą bet ir pajamų (pinigų srauto). Pvz. akcijos generuoja dividendus, obligacijos - kuponą, NT - nuomą. Išsilavinimas/kvalifikacija - atlyginimo priedą (dažniausiai) Ir t.t. Jei pažiūrėsi P/E, o tiksliau reikėtų žiūrėt E/P rodiklius, tai čia jokio kosmoso nevyksta. Niekur. Na gal bondų rinkoje ir techuose. Jūsų diskusija, kad va, assetų (turto) inliacija kaipo vyksta, netraukiama į vartotojų kainų krepšelius. Tai kvaila būt traukti turtą į vartojimo krepšelį. Nes turtą visada vertini santykyje su jo generuojamomis pajamomis (pajamingumu). Jeigu vertini santykyje su tuo kaip kiti rinkos dalyviai jį vertina - tai jau spekuliacija aka Keyneso grožio konkursas. google: keynes beauty contest. O kaip čia vadinasi, jei tarkim nusiperki 1000 turto vienetų, kuris kasmet infliuoja po 10%. Ir kiekvienais metais tu parduodi 10% savo turto. Rezultate mažėja vienetų skaičius, bet ne vertė. Tarkim po 30 metų tu turėsi 10 turto vienetų, kuris bus lygus 1000'čiui įsigytų vnt. Čia pajamos, dividendai, ar spekuliacija, ar nei tas nei tas? ![]() -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2021-03-31 12:05 #671245 | |
Nulošiam, prašau už save
![]() Aš už diversifikavimą ir už tai ką Pope sako, žiūrėti į produktyvius aktyvus, kurie aktyviai nespekuliuoja tikėdamiesi uždirbti iš turto vertės pokyčio. Nuolatinės stabilios pajamos nėra blogai, jos duoda norimą saugumą. Vieni turi rizikos tolerancija 20%, kiti 100%, tai kai viską sudedi bendrai į investicinį krepšelį, gaunasi kažkoks mix’as, kurį reikia prižiūrėti. |
|
2021-03-31 12:17 #671246
![]() |
|
Artai, tai kapitalo prieaugis. Pajamos iš kapitalo prieaugio. Kitaip tariant tavo turto dalį kažkas nuperka brangiau nei tu pirkai.
Pvz. tokenizuojam kolekgą Nulošiam, padarm tikerį NUL. Aš nupirkau už 1$, įtikinau Ra, kad NUL rytoj bus ne mažiau 5$, Ra išpirko intervalą nuo $1 iki $4. Pamatęs judesį, tu rytoj išpirkai $4-$5, kuriame aš parsidaviau 80% pozicijos. Apturėjęs 5x kapitalo prieaugį. Procese nieko nebuvo sukurta (neproduktyvu), persidalinom $ ir tiek. (zero-sum) |
|
2021-03-31 12:26 #671247 | |
O būtinai turi būti kažkas sukurta? Juk aš galiu ir aukso 10kg nupirkti ir dalimis jį visą gyvenimą pardavinėti ? Šiuo atveju irgi nieko nesukursiu. Galiiu kolekcines monetas ar paveikslus, NFT
![]() Galiu nusipirkti meteorito šukių ir jas pardavinėti eilę metų. Daug. pvz. galima sugalvoti O gal aš pirkdamas NUL ir sukuriu vertę? Juk jei nebus paklausos, nebus ir vertės? -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2021-03-31 12:40 #671250 | |
ThePope [2021-03-31 10:25]: Jei iš spekuliacijų duonos nevalgot, tai laiko patvirtintas dėsnis yra pirkti tik produktyvų turtą, ty generuojantį pajamas. 80/20 Loginė klaida, ant kurios čia remiama nemažai tuščių diskusijų, kurią matau jau ne pirmą kartą, tai įsivaizdavimas, kad kriptovaliutos yra ir visada bus pajamų negeneruojantis turtas. |
|
2021-03-31 12:41 #671251 | |
artas [2021-03-31 12:26]: O būtinai turi būti kažkas sukurta? Čia filosofinis klausimas. Asmeniškai manau, kad neturi. Bet, kad tame žaidime laimėtum, tau turi a) pasisekti arba b) turi tapti savo žaidimo asu. gloomers, aš taip neteigiau dėl to pačio išvados irgi klaidingos. Ir beje, aš esu prie kripto fanų, šiaip jau. Pati idėja man patinka, bet nepatinka, kokiu būdu fanclubas tranlsiuoja žinutę, tai diskredituoja pačią idėją. IMHO. |
|
2021-03-31 12:44 #671252 | |
ThePope [2021-03-31 12:41]: gloomers, aš taip neteigiau dėl to pačio išvados irgi klaidingos. Tada cool. |
|
2021-03-31 12:47 #671253 | |
ThePope [2021-03-31 12:41]: tau turi a) pasisekti arba b) turi tapti savo žaidimo asu. O šita taisyklė negaliojant perkant dividendines akcijas, ar NT ? Čia gali būti nevykelis ir profanas ? -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2021-03-31 12:47 #671254 | |
Tai gal pora atvejų visiems, kaip crypto gali generuoti pajamas ?
|
|
2021-03-31 12:49 #671256 | |
Jėzau, kad ir dabar gali užstatyti Krakene savo DOT'ą arba blockchain.com BTC ir gauti kas dieną palūkanas. Jau nekalbant apie visas Defi platformas
-------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2021-03-31 12:50 #671257
![]() |
|
artas [2021-03-31 12:47]: ThePope [2021-03-31 12:41]: tau turi a) pasisekti arba b) turi tapti savo žaidimo asu. O šita taisyklė negaliojant perkant dividendines akcijas, ar NT ? Čia gali būti nevykelis ir profanas ? Artai, dar kartą. Visose spekuliacijose, ty zero-sum žaidimuose finale laimėtojai tampa tie kuriems pasiseka arba tie kurie tapo savo sirties asai. Tie kuriems pasiseka neišlaiko testinio žaidimo testo, kai reikia reguliariai pakartoti savo rezultatą. Reiškia laike lieka tik asai. |
|
2021-03-31 12:51 #671258 | |
Kadangi aš pats nedarau artas, tai ir nežinau kas ten vyksta
![]() Dariau kartą su btc... palūkanos arti 0 Kokios palūkanos ? |
|
2021-03-31 12:52 #671259 | |
ThePope [2021-03-31 12:50]: Visose spekuliacijose, ty zero-sum žaidimuose finale laimėtojai tampa tie kuriems pasiseka Pope, o nespekuliacijose pasiseka visiems, ta prasme perkant ir nuomojant NT ar dividendines akcijas? -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2021-03-31 12:53 #671260 | |
Žinoma, nes tavo tikslas nėra aplošti mane. Tavo tiskas yra išsaugoti $.
|
|
2021-03-31 12:53 #671261
![]() |
|
Mr Ra [2021-03-31 12:51]: Kadangi aš pats nedarau artas, tai ir nežinau kas ten vyksta ![]() Dariau kartą su btc... palūkanos arti 0 Kokios palūkanos ? ~10 metinių ![]() Pridedu Stakingo screeną iš Krakeno -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |