Dabartiniai bestuburiai netiki savo 80 metu propaganda, netiki savo lyderiais ir vis bando perrasineti savo tovarisciu krauju parasyta istorija.

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны...


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_22_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

https://youtu.be/PdJ8o7oY0lg

Kai atsirado Garbačiovo viešumas Glasnost', visi įskaitant mane sužinojo, kad Šulenburgas Maskvoje įteikė kažkokius tai ten raštus dėl karo paskelbimo.

Imho, dėl šio klausimo išrišimo reikia kreiptis į užbalius ir pasidomėti, ar JAV istorikai Didįjį Tėvynės karą laiko paskelbtų, ar nepaskelbtu.

nebuvo jokio Didziojo Tevynes karo. Buvo II PK Rusijos ( sovdepijos pavidalu) karo veiksmu teatras.

Tik animal sovieticus ir rashistai gali kalbeti apie kazkoki "didiji tevynes kara", O tai didysis tevynes Belgijos karas, tevynes Nyderlandu, tevynes Liuksemburgo, tevynes Singapuro etc etc etc- tai jau nesiskaito Didzaisiais Tevynes karais?

nu, jūs tik pasigrožėkit, kaip mikliai katinai moka išversti skūrą - iki šiol aiškino, kad negalima tikėti ruskių propaganda, o dabar pateikia ją kaip neginčijamą įrodymą...
Kartoju ypatingai "supratingiems": Vokietija oficialiai paskelbė SSSR karą iškart po "Barbarosos" pradžios, t.y jau po 4 val ryto. Molotovas nemelavo - 4 val. ryto (pirmosiomis minutėmis) karas dar nebuvo paskelbtas...

Eilinė katės demagogija . Vokiečiai skelbia karą Sovietų sąjungai

Iš tos pačios serijos ,kur aš neva tai platinau Trampistų tezes . Ir visi respublikonai yra trumpistai. Diletantas ,tik tiek.

Bestuburiai jau nei patys nesusigaudo koki š bando sumalti.

Nei Molotovas nemelavo, kai praejus pusei paros paskelbe, kad vokieciai pradejo viska bomborduoti nepaskelbe karo, nei 80 metu ta pati transliavusi propaganda.

Nu ir kur ten karo paskelbimas?

Eee, itariu, kad jus vis dar nesusigaudot kas yra "karo paskelbimas" ir koks skirtumas tarp "karo paskelbimo" ir "kariniu kontrpriemoniu" (kaip nurodyta dokumente is blusiaus linko), "specialios karines operacijos", "karo stovio" ir pan.

---
As pastebejau viena tokia bendra savybe tarp trampistu ir sharikovu - ir vieni, ir kiti istisai meluoja. Be sustojimo. Ir daznai tomis paciomis tezemis. Sutapimas?

tu vartykis, vartykis, propagandinis išverstaskūri - labai juokinga žiūrėti į sau į uodegą bandantį įkąsti kvailą katiną...

"Išvada – karą Vokietija Sovietų Sąjungai paskelbė, bet tai buvo padaryta tada, kai karo veiksmai jau buvo prasidėję. Galima diskutuoti, kodėl taip atsitiko. Viena iš versijų: Maskvoje buvo delsiama priimti Šulenburgą, o Berlyne Dekanozovas delsė važiuoti į Reicho kanceliariją"
| Visą straipsnį galite rasti: https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/kada-prasidejo-ssrs-vokietijos-karas-n430761

Cia pavyzdys, kas buna kai pas bestuburius pasibaigia ju "tiesos".

---

O kuria diena rusija paskelbe kara Ukrainai? Kokia isvada?

išvada ta pati - publikos džiaugsmui toliau vartaisi, gaudai savo uodegą, pamiršęs, kad ką tik ją jau čiulpei (Dariaus tipo sklerotikas, pamirštantis, ką skaitė ar rašė prieš tris minutes):

Taip yra vadinamas Antrojo pasaulinio karo rēmuose vykęs Sovietų sąjungos ir Vokietijos karas. Tai yra faktas, o tu apsimetinėji šlangu.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_declaration_of_war_on_the_Soviet_Union

Taip rašo Vikipedija. Gražia anglų kalba.

As ziuriu tik i grazia ir originalia rusu kalba, ty i dokumenta. O verteju interpretacijos nei kiek nedomina.

Ir dar bandau itarti, kad kai kas, perspejima, ispejima vidiniais kanalais gali bandyti pateikti kaip "paskelbima". Ne vyruciai, tai ne paskelbimas. Paskelbimas yra paskelbimas, tai yra toks formatas, kai yra paskelbiama. Kaip tai paskelbe Molotovas arba putinas 2022.02.24.

---
Brangiausiu fasistu radaru РЛС 1К148 Ястреб АВ medziokle:

https://youtu.be/8IujKkq7UXc

Didesnė dalis visokių rusų dokumentų - falsifikatai. Visa rašistinė Rusijos istorija - daugiau literatūros nei mokslo kurinys.

Labai jeistą faktą nagrinėjate. Koks skirtumas paskelbė karą ar ne ? Juk tai grynai formalus dalykas, neturintis jokios praktinės reikšmės.Karo turinys, forma, eiga, intensyvumas visiškai nepriklauso nuo to, ar jis paskelbtas ar ne.

Paskelbimo fatas išvis nieko nereiškia. Jis gal kažkiek reikalingas formalizuoti ir įdėti į teisinę aplinką sprendimus šalies viduje. Taigi tą "paskelbimą", jei reikia, galima padaryti metams, dviems ar penkiems praėjus nuo karo pradžios.

Putinas karą pavadino SVO, galėjo pavadinti kokiu "išlaisvinimo karu" ar dar kokiu bb. Koks skirtumas ?

Be abejo. Bet ziuriu i tai ka pakisa oponentai.

---

Gali buti, nezinau, nenagrinejau.

---

Gali buti. Daug keistu faktu ir dalyku yra nagrinejama. Nors cia as net ne "nagrineju", o atsimusineju. Nes bandoma praksti tai ka isivaizduoja vietoje to kas buvo.

---

Tau gal ir jokio skirtumo. Bet pasaulio visuomenei ir patiems agresoriams skirtumas didziulis, todel ir vengiama kara vadinti karu.

----

Be abejo, "apiforminimo" dalykas.

---

Oi ne. Vat butent turi milziniska praktine, teisine reiksme. As labai giliai nelindes, bet "karo paskelbimas" yra nusikaltimas pries zmonija ar pan. Atitinkamai, turi reaguoti kitos pasaulio valstybes, kaip i nusikalteli. Nes jau ir jos formaliai tampa bendrininkemis. Po karo, jau teisiamuju suole turi irodyma, kad pats paskelbei, jog darai nusikaltima. Daug ten visokiu "praktiniu" dalyku yra.

---
Cia esme, kad fufaikiniai bando irodyti, jog ju fiureris yra gerietis, jis nieko neuzpuole, nekariauja, tik vykdo nedidele SVO su karinemis - techninemis priemonemis. Jis ne toks kaip blogietis vokieciu fiureris, kuris paskelbe kara ir kariavo.



---

Taip.

---

Reiskia, turi milziniska praktine, teisine reiksme.

---

Labiau isoreje, nei salies viduje.

---

Nezinau tokios praktikos su tokiu lagu. Praejo jau daugiau kaip du metai karo, bet fiureris, dar nieko nepakoreagavo atbuline data.

---

Negalejo. Nes butu pasisiskelbes, kad daro nusikaltima.

katine, įtrauk atšipusius nagus ir nesisukiok čia ratu, parašyk tiesiai-šviesiai - oficialios valstybinės notos (raštiškas diplomatinis valstybės pareiškimas) apie karo paskelbimą SSSR-ui, kurias Šulenburgas (Vokietijos pasiuntinys SSSR-e), jau prasidėjus karo veiksmams pasienyje, įteikė Kremliuje molotovui, ir, atitinkamai, ribentropas Berlyne įteikė dekanozovui (SSSR-o pasiuntiniui Vokietijoje), yra karo paskelbimas ar ne?
Jei, tavo nuomone, tai nėra karo paskelbimas (o tik "perspėjimas, įspėjimas"), tai kaip, tavo nuomone, turi atrodyti oficialus karo paskelbimas. Ką reiškia tavo demagogija: "paskelbimas yra paskelbimas, tai yra toks formatas, kai yra paskelbiama"? Griūk iš juoko, katinas daro naujus "istorinius atradimus" WW2 istorijoje ir tarpvalstybinėje diplomatijoje...

Japonija užpuolė JAV nepaskelbusi karo. Ir ką? Ką tai keičia? Ar nuo to karas netampa karu?

Zu, čia mes nekalbame apie karo paskelbimo reikšmę karo eigai, ginčas su katinu kilo dėl to, kad jis neigia, jog vokiečiai 1941. 06.22 oficialiai paskelbė karą SSSR, taip pat, kad SSSR, apsupusi Pauliaus armiją stalingrade, pakeitė karo eigą ir privertė vokiečius bėgti ne tik nuo stalingrado, bet ir iš tolimo Kaukazo (priešingu atveju, jiems grėsė apsupimas ir galutinis sutriuškinimas), o Kurske, galima sakyti, galutinai pribaigė (karine prasme) - "demilitarizavo ir denacifikavo".

Ir ka?

---

As ka tik visa paklode prirasiau ka tai keicia.

---

Jau atsakiau. Jei norite smulkiau, tai pilna isaiskinimu rimtesniu egzpertu, istoriku, teisininku uz mane.

Šiaip, tesimas gali tą "figos lapą" apie SVO (ar tiksliau - Specialiąją Karinę Operaciją) paskelbti niekiniu vertindamas de facto įvykius. Taip, kad juridiškai tas lapelis dar kol kas laikosi, bet klausimas ar ilgam. Va, ES perjungs gamybą į karinę, pasiaugins raumenis, ir tada prasieis su vėzdu.