Autorius | Žinutė |
2011-02-25 11:58 #178359 | |
O kas užkliuvo, kad teisybę parašiau?
![]() Redaguota: centas (2011-02-25 12:39 ) |
|
2011-02-25 13:00 #178376 | |
Mažmeninius prekybos drabužiais tinklus Baltijos šalyse valdanti Apranga Group sumažinusi savo veiklos ir finansinės veiklos sąnaudas, tiek per paskutinį praėjusių metų ketvirtį, tiek per visus praėjusius metus pastebimai pagerino savo pelningumo rodiklius. Šiandieninės prekybos metu šios kompanijos akcijos Vilniaus biržoje nežymiai brangsta.
http://www.traders.lt/page.php?id=11318 |
|
2011-02-25 14:09 #178384
![]() |
|
dekui uz info. Va, dabar galime palyginti:
APG pagrindiniai rinkos vertės santykiniai finansiniai rodikliai būtų tokie: P/E 29; P/BV 3,4; EV/EBITDA 10,4; EV/S 1,3. Lenkijos kompanijos LPP, kuri taip pat užsiima mažmenine drabužių prekyba, analogiški pagrindiniai rinkos vertės santykiniai finansiniai rodikliai už tą patį laikotarpį būtų tokie: P/E 25,7; P/BV 4,9; EV/EBITDA 13; EV/S 1,9 |
|
![]() |
2011-02-25 14:25 #178392
![]() |
Ir, ką tai parodo?
100 proc. deposit in NOK
Turtingiausias tas žmogus, kurio džiaugsmams reikia mažiausiai pinigų. Henris Deividas Toras |
|
![]() |
2011-02-25 14:39 #178397 |
Koltas [2011-02-25 10:45]: Tai kad neįvertinta, tai kam taip sakai? Ištikrųjų buvau neįvertinęs pelno pagal didesnį akcijų skaičių, todėl matom, kad pelnas atitinka ta patį P/E koks buvo 2007 piko metu, skiriasi tik P/S (sutaptų tada kai akcijų kaina pasiektų pardavimų liniją.) Long: CTS ir PTR
|
|
2011-02-25 14:42 #178401
![]() |
|
Koltas [2011-02-25 14:25]: Ir, ką tai parodo? tai parodo kad lenkai yra protiskai silpnesni uz lietuvius ir ryskiai permoka uz LPP akcijas. |
|
![]() |
2011-02-25 14:44 #178403 |
Na va sadnomiar, o kas būna po piko; kilimas ar kritimas?
P.S. euras13 ![]() 100 proc. deposit in NOK
Turtingiausias tas žmogus, kurio džiaugsmams reikia mažiausiai pinigų. Henris Deividas Toras |
|
![]() |
2011-02-25 14:52 #178410
![]() |
Todėl aš šitų akcijų ir neturiu. Jokiu būdu aš nenoriu reklamuoti APG, tik noriu parodyti, kad ir čia kyla arba krenta su Pelnu arba Pardavimais, tik įvairių akcijų pelno ir pardavimų santykis yra skirtingas: jeigu kyla/krenta pardavimai tam tikru santykiu kyla/krenta ir akcijos, o santykis yra labai didelis tiek į viršų tiek ir į apačią. Ir jeigu ateitį dar pardavimai kils (pelnas turbūt irgi atsistos į savo vietą) , tai kils ir akcijos, nors lyginant su kitomis žiauriai pervertintos.
Long: CTS ir PTR
|
|
2011-02-25 20:36 #178508 | |
Pernai „Aprangos“ pelnas siekė 16 mln. litų.
http://www.alfa.lt/straipsnis/10640159/?Pernai.Aprangos.pelnas.sieke.16.mln..litu=2011-02-25_15-19 |
|
![]() |
2011-02-26 11:32 #178552
![]() |
Sveiki, kolegos!
Tikrai neplanavau nieko rašyti, bet ši diskusija apie "žiauriai pervertintą APG" tiek nusivažiavo į pievas, kad nepatingėjau prisiregistruoti. 1. Trailing P/E yra visiškai beprasmis rodiklis, tai įrodyta dešimtimis ekonometrinių studijų. Net ir ūkiškai turėtų būti aišku, nes tokia LJL jau daug metų turi neigiamą trailing P/E ir remiantis tokia logika pirkėjams turi būti primokama už panašių akcijų įsigijimą. Kad ir atmetus akivaizdžiai absurdiškus pavyzdžius (su neigiamu trailing P/E), testuojant tik teigiamas reikšmes buvo parodyta, kad tas rodiklis neturi jokios nuspėjamosios galios. 2. Įmonėms, kurios ką tik išlipo iš nuostolio skaičiuoti trailing P/E yra iš esmės kvaila, nes net nedideli pelno pokyčiai kartais keičia P/E reikšmę (skaičius labai jautrus vardikliui, o jam esant ~0 net 100 tūkst. Lt pelno augimas neatpažįstamai viską pakeičia) 3. Jeigu mes žiūrėsime į 2011 metus ir remsimės pačios įmonės prognozėmis, tai galima nesunkiai iškalkuliuoti štai ką: esamas 2010 metų rezultatas yra 4,6 MEUR, planuojamas pajamų augimas 2011 metais yra apie 30 MLTL. Jei priimsime, kad įmonės pastovios sąnaudos nekinta, o bendro pelno marža yra apie 50%, tai pelnas 2011 m turėtų sudaryti 4,6+30/2/3,4528 = 8,9 MEUR. Su akcijos kaina 2 EUR kapitalizacija yra 110,6 MEUR, taigi laukiamas 2011 P/E yra 12,4. Ne "109", ne "29" ar dar kokios nesąmonės. Įdomiausias klausimas šioje vietoje, ar 12,4 yra daug ar mažai. Nesakau, kad tai pigu, bet ši įmonė "pigia" niekada ir nebuvo nuo to laiko, kai ji buvo išlikvidinta (o tai atsitiko prie 4-5 Lt už akciją). Čia, jau kaip sakoma, jūsų teisė rinktis: ar norite mokėti apie 20% premiją už sąlyginį skaidrumą ir atvirumą investuotojams. Pagarbiai Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|
|
![]() |
2011-02-26 11:46 #178557 |
Sveikas, Mindaugai!
Bendrojo pelno marža gali išsiskačiuoti bet kas, kas tik netingi, iš įmonės fin. ataskaitų, užtenka tik atsiversti pelno/nuostolio ataskaitą. O tai, kad drabužių įmonės Lietuvoje dirba su 100% antkainiais, man atrodo, yra visuotinai žinoma ir nėra jokia paslaptis P. S. Kad nesudarytų klaidingas įspūdis, prieš mano žinutę buvo vartotojo Mindaugasx žinutė, kurioje buvo išreikštas netikėjimas 50% bendrojo pelno marža. Vėliau savo žinutę jis ištrynė Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|
|
![]() |
2011-02-26 11:58 #178561 |
APG yra ne kas kita kaip susiformaves naujas "burbulas" Matau daug šūkių ir mažai argumentų Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|
|
![]() |
2011-02-26 12:12 #178565 |
Geriausias argumentas,kaina birzoje ir apranga skaiciuose Mane tenkina ir kaina biržoje (pusę paketo įsigijau po 1 Lt, per skiedimą), ir skaičiai. Tik nesuprantu, ką tie dalykai "argumentuoja" Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|
|
![]() |
2011-02-26 12:48 #178570 |
Tave gal ir tenkina,bet portfelio netenkina -51% Ne "-51%", o +120%, jeigu jau taip rūpi mano rezultatas ant APG akcijos. 51% tai yra santykinis svoris portfelyje P.S. Eilinė ištrinta žinutė, liūdesys su tais komentatoriais... Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|
|
2011-02-26 13:30 #178575
![]() |
|
Perzvelgiau APG1L ataskaita.
Pozityvas: 1. Maloniai nustebino vadyba. Per metus sugebejo sumazinti kastus net 30 mln. LTL!!!, o tai net 20%!!!, kas leido uzdirbti solidu pelna. 2. Sveikintinas pasiekimas - stipriai susimazino skolas, beliko tik 19 mln. LTL. 3. Fantastiskas teigiamas pinigu srautas is veiklos - virs 40 mln. LTL! 4. IVQ augo palyginamieji pardavimai, pelno marzos, pelningumai. 5. Rinkos lyderis. Kol kas nematau rimtos rizikos sios imones veiklai...apart makroekonominiu/pasauliniu. 6. Jei tikrai 2011 m. sugebes uzauginti pardavimus +/- 10% (islaikant kitus kintamuosius kaip +/- 2010 IVQ), tai laukia grazus pelnas... Negatyvas: 1. Krinta tiek bendri, tiek palyginamieji pardavimai (isskyrus IVQ). 2. IVQ mazejo nuosavybes ir turto graza. 3. Parduotuviu pletros tempas didesnis nei apyvartos augimo tempas. 4. Kol kas akcijos kaina stiprokai virsija nuosavybe +/- 4x, kol kas P/E virs 25. 5. Pigiu rubu pardavejai/konkurentai neleis atsipalaiduoti... Neutralas: 1. Nezinau kaip vertinti sumazejusias atsargas, ar kaip sumazejusia savikaina, ar kaip rizika busimiems pardavimams. 2. Arteja daugumos parduotuviu atnaujinimo laikas, bet gal tai neesminis faktorius... 3. Ka darys su didejanciu nepaskirstytu pelnu? 4. Kaip ten reikalai su 60+ mln. LTL SEB'o kredito linija... 5. Kaip baigesi su City parduotuves nuomos nutraukimu... 6. Kaip del zadetos pletros Baltarusijoje... Rekomendacija - HOLD (kaip minimum). Redaguota: Gruodis (2011-02-26 14:09 ) Meškinas su šortais.
|
|
![]() |
2011-02-26 13:35 #178577 |
Sveikas, JD.
Labai smagu, kad užsiregistravai. Tikiuosi, kad tai nebus tavo pirmas ir paskutinis komentaras (kuris man, beje, labai patiko). Mat pastaruoju metu forumuose be emocijų ir apsižodžiavimų sunku ką daugiau ir rasti... Sėkmės! ![]() Visų pinigų neuždirbsi...
|
|
![]() |
2011-02-26 15:50 #178594
![]() |
Gruodis [2011-02-26 13:30]: Negatyvas: 1. Krinta tiek bendri, tiek palyginamieji pardavimai (isskyrus IVQ). Manau, kad reikia žiūrėti kontekste, t.y. kiek buvo kritimas yoy Q1, Q2, Q3 ir kiek buvo augimas Q4. Nesunkiai matosi nuoseklus augimo trendas. Iš pradžių minusas mažėjo, o paskui perėjo į pliusą. Dar geresnis vaizdas yra pasianalizavus šalimis. Estija, kuri pirmoji įėjo į recesiją, pirma ir išėjo, o LT, kuri vėliausiai pajuto recesijos įtaką, vėliausiai ir atsigavo. 4. Kol kas akcijos kaina stiprokai virsija nuosavybe +/- 4x, kol kas P/E virs 25. Apie trailing P/E aš jau rašiau, nesikartosiu. Ką reiškia "kaina viršija nuosavybę" nelabai suprantu, bet jei turima omenyje P/BV, tai prekybinėms įmonėms šis rodiklis nėra labai naudingas. Geriau žiūrėti P/S 5. Pigiu rubu pardavejai/konkurentai neleis atsipalaiduoti... Aš nemanau, kad situcija dabar kažkuo yra kitokia nei ji buvo 2008-2009, nebent galima pasakyti, kad keičiasi APG naudai, nes atsigaunant atlyginimams, žmonės labiau migruos į organizuotą prekybą, nei atvirkščiai. 1. Nezinau kaip vertinti sumazejusias atsargas, ar kaip sumazejusia savikaina, ar kaip rizika busimiems pardavimams. Ta tema buvo vadovybės komentaras - sumažėjusios atsargos yra kryptingų veiksmų rezultatas. Mažesnės atsargos reiškia mažesnio finansavimo poreikį, taigi nereikia tiek paskolų. 2. Arteja daugumos parduotuviu atnaujinimo laikas, bet gal tai neesminis faktorius... Čia galima tik spėlioti, mes neturime tam pakankamai info. Aš atsimenu man Perveneckas sakė, kad parduotuvė normaliai veikia apie 5m po atidarymo, taigi manau, kad jie tą puikiai žino ir tokius dalykus planuojasi. Šiaip parduotuvės ne jų, jų tik vidaus įranga, taigi kosmoso ten nėra 3. Ka darys su didejanciu nepaskirstytu pelnu? Manau, kad nieko nedarys, kaups ateities investicijoms, pvz į Baltarusiją 4. Kaip ten reikalai su 60+ mln. LTL SEB'o kredito linija...] Su dabartiniais rezultatais APG yra geidžiamas bet kurio Lietuvos banko klientas, dėl to tai mažiausiai sukčiau galvą 6. Kaip del zadetos pletros Baltarusijoje... Šita ir man įdomu Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|
|
2011-02-26 16:22 #178596 | |
JD,
Is esmes sutinku su beveik visais pastebejimais ir komentarais, gal tik isskyrus del atlyginimu augimo Lietuvoje, Estijos isejimu is recesijos (greiciau vadinciau tai "atshokimu" po nuosmukio, kuris po tam tikro laiko peraugs i double dip). p.s. Apranga kaip mikroekonomikos vieneta kol kas vertinu l.gerai (siuo laiko momentu, su pusmecio/metu perspektyva). Lietuvos, Pabaltijo, Europos, JAV perspektyvas makroekonominiu poziuriu vertinu pesimistiskai, bet tai ne sios temos pasaka.... Meškinas su šortais.
|
|
2011-02-26 17:17 #178602
![]() |
|
JD [2011-02-26 11:32]: 3. Jeigu mes žiūrėsime į 2011 metus ir remsimės pačios įmonės prognozėmis, tai galima nesunkiai iškalkuliuoti štai ką: esamas 2010 metų rezultatas yra 4,6 MEUR, planuojamas pajamų augimas 2011 metais yra apie 30 MLTL. Jei priimsime, kad įmonės pastovios sąnaudos nekinta, o bendro pelno marža yra apie 50%, tai pelnas 2011 m turėtų sudaryti 4,6+30/2/3,4528 = 8,9 MEUR. Su akcijos kaina 2 EUR kapitalizacija yra 110,6 MEUR, taigi laukiamas 2011 P/E yra 12,4. Ne "109", ne "29" ar dar kokios nesąmonės. cia matau drambliuko svajones - "pastovios sanaudos nekinta" - pajamoms augant 10%. Apranga planuoja 2011m atidaryti 7 naujas parduotuve ir tiek pat rekonstruoti - kaip manai tai nedidins kastu?.. Vien nauju parduotuviu atidarymo kastai, o kur dar atlyginimu sanaudu augimas, kuris 2011m. neisvengiamas: vien del darbuotoju verbavimo kitu naujai atsidariusiu imoniu. Didelem kompanijom kaip "Apranga" bus sunku islaikyti senus darbuotojus zenkliai nepakeliant atlyginimu. Be to toks kruvio perkelimas darbuotojam koks vyko krizes laikotarpiu bus neimanomas - o tai dar pareikalaus papildomu darbuotoju. Medvilnes brangimas pasaulineje rinkoje tikrai pabrangins prekiu savikaina - LT bus sunku kainu augima perkelti klientam. Niekas nezinote kokiam laikotarpiui buvo perziuretos-sumazintos nuomos kainos Akropoliuose. Tai kad svajoti kad pavyks islaikyt sanaudas tokiam paciam lygije - prilygsta drambliuko svajonem. Tokia tendencija galejome matyti tik 2010m. Dabar perkantis APG akcijas tikisi minimu 10% akcijos kainos augimo 2011m. Tai galetum realiai paskaiciuoti koks P/E bus baigiantis 2011m. Nemanau kad jam pavyks sumazeti nei dabar esamas 29. Pakaiciavai 2011m P/E su 2010m akcijos verte - nu tai ka, jei akcija visus metus nebrangs ir sanaudos nedides tada ir isispildys tavo prognoze... Kazkoki dvirati isradineji su savo skaiciavimo metodika... |
|
![]() |
2011-02-26 18:14 #178607
![]() |
Apranga planuoja 2011m atidaryti 7 naujas parduotuve ir tiek pat rekonstruoti - kaip manai tai nedidins kastu?.. Kiek skaičiau 2010 m. ataskaitoje, panašų kiekį rekonstravo ir 2010 m., taigi jokio išlaidų augimo plg su pernai nebus. Dėl naujų parduotuvių sąnaudų - nežinau, kaip ir tu nežinai. Klausimas ar 1-2 mln Lt iš esmės kažką keičia kur dar atlyginimu sanaudu augimas, kuris 2011m. neisvengiamas: vien del darbuotoju verbavimo kitu naujai atsidariusiu imoniu. Juokinga ir tiek. Nedarbas virš 17%, o jis tikisi atlyginimo augimo. Didelem kompanijom kaip "Apranga" bus sunku islaikyti senus darbuotojus zenkliai nepakeliant atlyginimu Va čia tai tikros svajonėsMedvilnes brangimas pasaulineje rinkoje tikrai pabrangins prekiu savikaina - LT bus sunku kainu augima perkelti klientam. Kiek žinau, vidutinė marškinėlių savikaina (su pristatymu į LT) yra apie 7 lt. Kai jie ant pakabos kainuoja 30 Lt, tai medvilnė gali nors 3x pabrangti, maržai tai turės itin mažą įtaką Niekas nezinote kokiam laikotarpiui buvo perziuretos-sumazintos nuomos kainos Akropoliuose. Nuoma buvo ne kiek sumažinta, o susieta su apyvarta. Taigi ji išaugs tik jei apyvarta augs. Manau, kad APG neverkdama mokės daugiau, jei pardavimai augs daugiau Nemanau kad jam pavyks sumazeti nei dabar esamas 29. O galima gal skaičiais parodyti, kaip gaunasi "29" 2011 metais? Pažiūrėsime ko vertas tavo "dviratis", jei netinka manasis Disclosure: APG - 24%, ESO - 13%
|