Tomy, tai pirmiausia matyt reikėtų turėti galvoje ir tai, jog jei fondai investuotų didesnę dalį čia - tai ir akcijos bei indeksas pas mus būtų daugiau kilę. Tai gal ta tokia pasekmė visai ir nieko.

O, kad esame Frontier dar vis - vėlgi vienas iš veiksnių, jog pas mus sekli/nelikvidi rinka. Būtų šiaip visai laikas į Emerging kilti, pvz Baltijos šalis visas apjungus į vieną biržą plius likvidumą padidinus čia. Įmanoma ? Manau taip, nesakau, kad lengva, bet reikia ties tuo dirbti. Ir visai saldžius vaisius tai manau atneštų. Tam taip pat reikia kad kažkas likvidumą didintų - prie to ir fondai galėtų prisidėti, kodėl gi ne?

daliux, taip, pritariu "jei fondai investuotų didesnę dalį čia - tai ir akcijos bei indeksas pas mus būtų daugiau kilę". Tik kas iš to? Kiltų, nes atsirastų daugiau pinigų, kurie nori nusipirkti konkrečią akciją. Ne dėl to, kad tos akcijos vertė pakilo. Tai čia akivaizdus blogis, nes tai nėra tvaru ir siektina.

Nu, ok. Kylam į EM. Ir kas iš to? 1/3 mano pensijos pastatyta ant Lietuvos. Jau vien nemaža rizika, jog 1/3 ant EM būtų pastatyta, bet dabar diskutuojame apie tai, kad visa mano pensija pastatyta ant labai mažos valstybėlės. Dar pridėkime Sodros dalį ir gausim dar baisesnį skaičių. Rizikos valdymas? Ne, negirdėjau.

P. S. pritariu, jog tai galėtų turėti teigiamą efektą valstybei ir kapitalo rinkai. Tik nereikia pamiršti investavimo 101.

O dabartiniam pensijų fonde kiek pastatyta ant vienos valstybės? 2/3? Tai yra 60-70proc? Valstybės, kuri nors ir nepalyginamai didesnė, tačiau ji toli, su kalnu savų rizikų, svetima valiuta, kur indekso pagrindas vos kelios technologijų įmonės ir t.t.? Taip filosofuojant, tai 20-30proc. investicijų namų rinkoje tikrai nebe atrodo kaip kažkoks baisiai su rizikos valdymu prasilenkiantis dalykas.

Kipshau, tai viskas ok. Kad ir būtų 100 proc. ant vienos valstybės. Jeigu žmogui tinka toks variantas.

Jeigu kalbant apie 60-70 proc. Žinote kodėl taip susiklosto? Ne, ne dėlto, kad Lietuva taip nusprendė. Nes tos valstybės kapitalo rinkos ir įmonės yra Nr. 1 pasaulyje. Net visas Baltijos biržos įmones sudėjus nebūtinai (spėju, neskaičiavau) patektų į SP500. Jau net nekalbant apie tų įmonių veiklos diversifikavimą. Mūsų didžiausių įmonių veikla yra vos per kelias valstybes. Kai tų didžiausių įmonių veikla neapima vos kelių valstybių ir tai tikriausiai dėl taikomų sankcijų.

Realiai pažiūrėkime į Vilniaus pagrindinį sąrašą, ten vos kelios įmonės yra. Papildomas ir First North iš vis nieko nėra.
Plius dar pridėkime kelias įmones, kurios galėtų atitikti keliamus reikalavimus. Ir mes į šitą pelkę norime sukišti 3 mlrd. Eur. Gerai, jeigu jūsų tokia investavimo strategija. Aš, tai norėčiau truputi kitur nukreipti savo pensijos pinigus.

Galiausiai - imkit Sodros pinigus. Kodėl neima? Nes, jeigu nepaeis investicijos, tai nebus ko apkaltinti.

Pensijų fondams svarbiausia: diversifikacija, likvidumas, rizikos tolerancija. Baltikas nė vienu iš kriterijų nepasižymi.

Tomy, jūs kitu kampu į visa tai pasižiūrėkite. Tikslas mūsų turėtų būti ne sulaukti pensijos ir mirti. Bet užvirinti tiek, kad ta "pensija" ateitų dabar. dabar, tai turiu omeny per kelis ateinančius metus. O ką su sugeneruotu greitu kapitalu darysite "Ankstyvoje pensijoje": ar verslus kursite, knygas rašysite, ar tiesiog likusį jums laiką keliausite - jūsų sprendimas.
Kita vertus iš tų 3mlrd. eur. į akcijas nugultų kokia max 15procentų. kad padidint likvidumą ir būtų į ką, CAPRI, ir svarstoma įlieti daugiau valstybinių įmonių į NASDAQ Vilnius. Kitos lėšos, kaip suprantu iš planų, nemaža dalimi būtų investuojamos kurti ginklų biznį. Kas artimiausią dešimtmetį yra naujieji "kripto, chipai ir nafta" viename. Ne veltui pvz Rheinmetal per trumpą laiką trečdaliu pabrango vien nuo kalbų. O naujų užsakymų dar net nėra.

GX, aš į pensijos pinigus ir žiūriu panašiai. Jie turi būti ir dirbti tokiu būdu, jog būtų maksimaliai apsaugoti tiek nuo mano kvailų sprendimų, tiek nuo valstybės kvailų sprendimų.
Mano rizikos supratimas ir yra, kad su tam tikrais pinigais dirbu ir bandau uždirbti daugiau. Su tam tikrais pinigais nieko nedarau ir neturiu prieigos prie jų. Kiekvienas gyvenime esame padarę kvailų sprendimų, todėl noriu turėti pinigų, kuriems aktyviai negalėčiau daryti įtakos. Nenoriu, kad ir valstybė jiems darytų įtaką.

Ginklų biznis savaime yra pralošusių žaidimas. Jeigu bus karas, bizniui gerai seksis, bet namų neturėsi. Jeigu nebus karo, turėsi namus, bet bizniui nelabai kas bus.
Nu ir dar apie rizikos valdymą. Jeigu tiesa dėl pačio paminėtų proporcijų, tai dar blogiau. 2,5 mlrd. arba daugiau nei 25 proc. tavo pensijos į vieną sritį. O dar sako, kad 2/3 į vieną šalį blogai.

"Jie turi būti ir dirbti tokiu būdu, jog būtų maksimaliai apsaugoti tiek nuo mano kvailų sprendimų, tiek nuo valstybės kvailų sprendimų." Taip sako gerbiamas Tomy. Yra vienas gana liūdnas posakis; "Anūkai dažnai kartoja senelių gyvenimus".
Žiūriu viso pasaulio šarikovų svajonė "atimti ir padalinti". Neliko saugios užuovėjos kur pensiją laikyti ir auginti, buvo viena investicija sveikata, bet ir jai kyla grėsmė kada pažiūrėjus į maisto produktų kainas ir palyginus su šunų ėdalo kainomis, gyvulius vertiname labiau. Iš senelių atimdavo namus, mūsų tėvams dalino kam butus, kam kambarius, tai dabar lygiai tas pats, mūsų sumokėtais mokesčiais gydomi visi, pradedant politikais ir baigiant veltėdžiais ir sienos pažeidėjais. Pensija tas pats, kažkie įdedi ten, kažkiek ten , bet infliacija, inicijuota politikų daug suvalgo. Liko tik auksas, kažkaip tūkstanmetį patikrinta idėja, niekas nemato, širdį neskauda.

Ginklų biznis blogai - jei karas pas tave. Jei ne - tai geras biznis. Šiuo metu stebiu apie 15 aktyvių ir+ galimų konfliktų ne Europoje. Bet to viso cash į tai nekiš, tai tik 1 iš sričių. Vis tik su jūsų mintimis sutinku. Kiekvienas gyvenime esame padarę kvailų sprendimų, todėl noriu turėti pinigų, kuriems aktyviai negalėčiau daryti įtakos. Manau jūs čia visiškai teisus. Nebuvau apie tai pagalvojęs. taip jau yra, kad kiekvienas žiūrime iš savo varpinės. O ir pavgal atsakymus galime spėti, kad vieniems forumo dalyviams jau greit ta pensija. Kiti dar svajoja Milenialsų šūkį pasiekt ir "išeit į pensiją", 40ties.

https://www.vz.lt/rinkos/2025/02/19/verslo-investuotoju-atstovai-palaiko-ideja-birzoje-prekiauti-valstybes-imoniu-akcijomis-563903


Verslo ir investuotojų atstovai palaiko Lietuvos banko (LB) vadovo Gedimino Šimkaus viešai išakytą idėją, jog daugiau valstybės įmonių galėtų pritraukti privataus kapitalo parduodamos savo akcijas biržoje, taip padidinant pensijų fondų interesą investuoti Lietuvoje bei spartinant ekonomikos augimą ir iš to finansuoti gynybą

„Didelės, žinomos, dividendus mokančios valstybės valdomos bendrovės pritrauktų naujų Lietuvos ir užsienio investuotojų, tai didintų visos Baltijos kapitalo rinkos likvidumą

Kaip minėjau, kas išeitų mums jau investavusiems į akcijas į naudą. Bent jau tikrai didesnis Up būtų, nei 2 pakopos trupiniavimas.

Citata „Mes rasime dešimtis įmonių – nuo infrastruktūros įmonių, įvairių paslaugų teikimo ir panašiai. Mes čia rasime dešimtis įmonių, kurios galėtų būti.“ Svarbu kad bent kalba, iš istorijos tai alkoholio gamyklos ir keliavo į biržą, LJL visi pamename kaip baigė. Tik kur teks dėti didžiąją dalį įmonių kurios yra neperspektyvios ir jų niekam nebeįsiūlysi, kurios provincijoje?

UPD tiesiogiai po susitikimo. Pirmieji 2įstatymai jau bus siūlomi pavasario sesijoje. Dėl Lietuvos banko atskaitymo į biudžetą. Kitas dėl PVM grobstymo-kova su šešėliu. Skolinamasi bus jau dabar ir iš Europos investicijų banko infrastruktūrai plėsti. ILTE ir žmonių sąskaitų įveiklinimas, kaip rašiau anksčiau, projektas eina pirmyn. Lietuvos ekonomikos-gynybos megaprojektas tęsiasi.

Galim žvengti iš amerikiečių, galim sakyti, kad blogai investuoti į Ameriką. Bet ši dalis pas amerikiečius yra pensijų 101. Apie tai net kuriami filmai kaip žmonės prašika pensijų fondus.

O pas mus kiekvienas turintis internetą kabinasi medalį, kad jis geriau moka tvarkytis su savo pensijų pinigais.

Irgi tautosaka:
"Protingas žmogus mokosi iš savo klaidų, išmintingas žmogus mokosi iš kitų klaidų."

Skaitau įdomią diskusiją ir prieš akis matau kažkokį oksimoroną. Iš vienos pusės čia yra susirinkę pakalę individualistai, kurie visada mato galimybes uždirbti pinigų finansų rinkose, bet iš kitos pusės tie patys individualistai vis dar yra prisirišę prie tokios socialistinės-komunistinės frazės kaip "pensija".

Toks jausmas, kad vat sukaks jums 65 metai, ir jūs nustosite domėtis investavimo galimybėmis ir pasikliausite tik savo sodra ir pensijų fondu

Man kaip individualistui yra protu nesuvokiama, kodėl aš kažką turiu atiduoti pensijų fondui (apie sodrą jau nekalbu, nes čia bus visai radikalu ir liksiu šarlatanu), jeigu tuos neatiduotus pinigus fondui kad ir per tą pačią investicinę sąskaitą galėčiau pats įmerkti į akcijas.

Konstitucinis Teismas išaiškino, kad pinigai gali būti paimami iš pensijų fondų. Kodėl gi vienas iš tų atvejų negalėtų būti ta aplinkybė, kad pinigus ateina atsiimti individas, kuris įrodo, kad paskutinius 5 metus, na gerai, tarkime ir paskutinius 10 metų savo santaupas investavo ir perinvestavo pats savarankiškai.

Kai matai, jog KT teismas liberaliai pasisako apie šeimos sampratą ar partnerystę, tada suvoki, kad mažiausiai vienas iš KT teisėjų yra gėjus (čia faktas). Kai matai, kad susirinkę 9 teisėjai kažką gimdo ir prie kažko bando pritempti išaiškinimą apie pensijų fondus, tada suvoki, kad mažiausiai 6 teisėjai visiškai nieko neraukia apie asmeninį-individualų investavimą, todėl savo nutarime kažką papilsto apie išėjimo sąlygas iš fondo.

Ir viskas yra dėl to, kad teisėjai yra biudžetininkai, kurie ir algą gauną iš mūsų kaip mokesčių mokėtojų, ir dar pensiją nuo tos algos mes jiems sumokama į sodros biudžetą. Dėl to atsiranda visokie amžiais iš to paties valstybės biuždeto išlaikomi raimondai kuodžiai, kurie visus pakiša po vienu kurpaliu ir pasako, kad mūsų tauta yra besmegenių banda, kuri nemoka taupyti, skaičiuoti ir investuoti, todėl ir dalį pajamų iš jų reikia atimti (ok, paimti) dabar, o vėliau jiems padavinėti dalimis kaip kokį maisto davinį už talonus, kas irgi primena socializmą.

Visi mes esame lygūs prieš įstatymą, o toliau visų mūsų keliai šiame plačiam gyvenime išsiskirsto. Lengviausia visai tautai išvesti bendravardiklį, bet tada gal nustokime knisti protą, kad mes gyvename liberalioje visuomenėje. Man rimtai paima nervas, kai aš atidarau savo fondo išklotinę ir matau, kad jis nemažai investavo į Ignitis, SAB, JAV rinkas. Tada asidarau savo asmeninį portfelį ir ten pamatau lygiai tą pačią analogiją. Plius iš dividendinių pozicijų kiekvienais metais gaunu prieaugį ir man nereikia klausyti kažkokių kalbų, kad ir fonde dividendai prisideda prie indekso vertės.

Investuoju jau 27 metus. Turiu asmeninių investicijų portfelį, aktyvių ir pasyvių investicinių fondų, ir visų pakopų pensijų fondų. Žiūrėdamas i excelį, nepasakyčiau, kad asmeninio portfelio grąža per pastaruosius 20 metų radikaliai išsiskirtų nuo pensijų fondų grąžos. Žinoma, skiriasi strategijos, taktikos ir investavimo visatos, bet ilgalaikės grąžos iš esmės yra palyginamos.

Daugybė buvo atsiradę "profų" 2006-2008 metais su pareiškimais - "nuo šiol gyvensiu tik iš investavimo", kada viertinės akcijos kasmet padvigubėdavo. Per krizę tokių profų savivertės ir požiūris į investavimą pasikeitė šiek tiek.Yra toks principas, kuris vadinasi diversifikacija. O valdymo mokestį sutinku sumokėti, kad asmeninės klaidos per daug nekainuotų.

Visiškai sutinku, kad labai greitai gali patapti "finansų guru", kuri nušluos vienas globalus cunamis. Rašydamas tą pirmą postą irgi ilgai galvojau, ar reikia, nes situacijų yra įvairių, bet čia klabu, kad būtų ta pati itin konservatyvi sąskaita, į kurią tiesiog reguliariai nukreipi tai, kas dabar keliauja į fondą.

Kaip kažkas čia įdomiai parašė, kad fondas gerai, nes jeigu pinigai gulėtų mano sąskaitoje, tai būtų pagunda juos vis tiek išsiimti. Primena kazino kliento atvejį, kuris parašo prašymą, kad jo daugiau neįleistų į kazino.

Pasakysiu tada kitaip, sutikčiau su fondų koncepcija, jeigu sodros sistema visai išnyktų, t.y. jeigu visas sodrines pajamas galima būtų pervesti į fondą.

Dabar gi atsiranda paradoksas - kai aš važiuoju neblogais šalies keliais, gaunu neblogą aptarnavimą valdžios įstaigose ir t.t., tada aš suprantu, kad tai vyksta dėl to, kad aš moku mokesčius bet kuriuo pavidalu. Bet keistenybė atsiranda, kai valstybė sako, kad nori pasirūpinti mūsų senatve, bet ne iš mokesčių, kuriuos visą gyvenimą mokame, o iš dar vienos atskiros sodros įmokos

Tipo rūpinimasis keliais ir rūpinimasis žmogaus senatve yra viena ir ta pati valstybės laisva valia prisiimta funkcija, bet už vieną iš funkcijų tu turi susimokėti atskirai per sodrą, nepaisant to, kad jau moki kitus mokesčius. Tai ok, aš atleidžiu valstybę nuo pareigos rūpintis manimi, ir viską noriu atiduoti fondams. Koks tada prasideda naratyvas? Tai ne ne, viską sumesti į fondus rizikinga

Makiavelis, mokslas turi ir tokiam žmogui, kuris galvoja, jog yra pranašesnis už kitus, apibūdinimą - iliuzinis pranašumas. Dar yra toks dalykas kaip Dunning-Kruger efektas. Šie du apibūdinimai labai puikiai tinka apibūdinti didžiajai daliai pensijų sistemos dalyvių.
Vieni kelis metus padarė gerus rezultatus ir galvoja, kad yra geriausi pasaulyje investicijų valdytojai (iliuzinis pranašumas). Kiti yra per TV girdėję apie Maximos akcijas ir galvoja, jog jie jeigu jau investuotų, tai uždirbtų tikrai daugiau (Dunning-Kruger efektas).

P. S. Oksimoronas yra sakyti, kad individualistas negali pasirinkti investuoti į fondą (pensijų ar ne pensijų). Kažkodėl tokia teisė atimama. Sekant šią logiką, individualistas gali investuoti tik į savo paties sukurtą kompaniją, kurioje tik jis vienas dirbs. Nu, nes juk individualistas. Viskas kita yra investavimas į kitus valdytojus (ar fondų, ar kompanijų).

Prasymas iskelti atskilusia diskusija i atskira tema. Cia paliekam SAB reikalams.

Šiaip jau 2 pakopos pensijos. ekonomikos skatinimas ar einamųjų sąskaitų žmonių pajungimas į ILTE, mokant bankams- SAB tarpininkavimo mokėstį, skatinimas fondus investuoti didesnę dalį LT, šie reikalai liečia SAB tolesnes perspektyvas, kainos įvertį labiau, nei nieko nereiškiančios naujienos apie obligacijų išplatinimą ar Baltiko apdovanojimus ar pan. Investavimas nėra vien tik pliki skaičiai. daugiausia uždirbi arba pradirbi pagal taisyklę: "pirk gandus - parduok faktus". Tad kai gandai tampa realybe, būna laikas jau parduot, o ne mąstyt ar pirkt. Tiesa naujienas apie galimas naujas įmones, nors tai liečia ir SAB, galima buvo tikslingiau įmesti į Baltijos rinkos pulsas skyrių. Bet ten paskutinis postas mano paties buvo prieš 8d, tai įmečiau kur aktyvumas didesnis. Tiesa, kai bus naujienų apie 4q rezus, manau visi apie tai ir diskutuos. O dabar galima padiskutuoti kitomis temomis, arba palikt SAB skyrių tuščia visai savaitei. Juk niekas neverčia skaityti.