Autorius | Žinutė |
2017-02-05 13:10 #502057
![]() |
|
maxa [2017-02-05 09:54]: ..... Nu ką. Variantų nedaug: arba garantuota išmoka piliečiams ir privataus kapitalo taxinimas bent po ~60 proc. pelno ateity + mokestis už robotus, arba brutalus karas su didžiausia pasaulyje iki tol egzistuojančia nelygybe, turtine atskirtim ir komendanto valandom iki gyvenimo galo. ....... Po 10-20 metų visam išsivysčiusiam pasaulyje bus pensininkų bumas + masinė jaunuolių bedarbystė, kokia yra Europoj ir Azijoj šiuo metu. JAV irgi priėjo aklavietę. . .......... Jei kas nežinojo kaip egzistuojant bankų sistemai pinigai daromi iš oro ......... Tad gaunam, jog ginklas + fizikos ir chemijos žinios taps must-have ateity kovojant dėl nuosavo žemės lopinėlio po saule ![]() ........ Darius vis ironizuoja, jog vis girdi apie kapitalizmo kritimą, o tas vis stovi giliai įsikasęs į žemę ir nekrenta. Bet jei palauks (ko ir linkiu) dar bent 20-30 metukų sulauks absoliučiai garantuotai... ;) Kaip kinai sako prakeikdami žmogų: kad tu gyventum permainų laikais. Kas ir išsipildė, deja. Netgi globaliu mastiu. pagal punktus . kapitalo mokestis 60% tai stagnacija ir žlugimas karas tai praeitis . nesvarbu ką jūs manote, tačiau šiandieninėse sąlygose karo ekonomika tai daug blogiau nei taikos ekonomika. todėl pasaulis vystysis link visų norinčių kariauti sunaikinimo ar pilnos kontrolės. tai prieštarauja kelių tūkstančių metų žmogaus patirčiai, tačiau žmogus sugeba keistis. todėl remiantis ilgų ciklų teorija nebus nei vieno, nei kito. aišku galima svarstyti į ką modifikuosis karas, tačiau su jumis apie tai diskutuoti bergždžias reikalas, nes nesugebete suvokti to, kad turtinė nelygybė mažėja vystantis pasauliui ir ypač staigiai per paskutinius keturiasdešimt metų.. pensininkų bumas? ir kas ? daugiau reikės slaugių , seselių, gidų ,vaistų ir t.t naujos darbo vietos. o kadangi robotai našumą padidins šimtus kartų ( kaip čia sakote) tai maistas bus daug pigesnis ( bent tam tikros kategorijos tai tikrai). kokia tendencija šioje plotmėje? anksčiau praktiškai nebuvo trečios kartos ,iki 60-70 išgyvendavo vienetai. kai tokių atsirado daugiau, kas pasikeitė? atsirado darbo vietos jiems aptarnauti. bus daugiau ną ir kas?? neužteks sodros pinigų? tai ne visų šalių soc. draudimo sistema tokiame stovyje, kaip lietuvos, tai yra tokia, kokia buvo normalliose šalyse apie 1911 metus.. ne tik bankinėje, bet kokioje pinigų-kredito sistemoje pinigai daromi "iš oro" . tiksliau jūs taip suprantate, kadangi supratimo apie piniginę sistemą nulis. "kovoje dėl nuosavo žemės lopinėlio" ginklas plius fizikos ir chemijos žinios ir yra atgyveną. visi šitie "kovotojai" pralaimės. negi sunku suprasti, kat taip ir buvo keletą paskutinių tūkstančių metų, o dabar tai keičiasi? ir topas. paprastas klausimas plaktukas ir robotas vinims kalti. kodėl prie plaktuko pinigai yra ir jie reikalingi, o prie roboto pinigai netenka prasmės? kuo viena darbo priemonė skirisi nuo kitos?? visa šita jau buvo, kai pastatė pirmasias garo mašinas ir atsirado pirmas presas. kada pradėjo statyti fabrikus su staklėmis daugumą kankino tos pačios baimės , prištampuos visko ir nebebus darbo vietų. bet tada buvo baisiau, nes dar moterys pradėjo reikalauti vienodų teisių........... ir apie kapitalizmo žlugimą . neparašysiu nieko, nes religiniais klausimais diskutuoti su neišmanančių religijos pradmenų nesinori... |
|
2017-02-05 13:36 #502060
![]() |
|
kapitalo mokestis 60% tai stagnacija ir žlugimas Pamiršti apie crowdfunding'ą. Populiacija pati nuspręs kur jai investuot gaunamus per basic income pinigus (+ darbo pajamas, jei turės). Ar vaistų gamybai, ar žaidimo, ar tilto statybai. tai prieštarauja kelių tūkstančių metų žmogaus patirčiai, tačiau žmogus sugeba keistis. Mokslas ir istorija įrodo, kad nesugeba. Statistiką matei, kad kuo turtingesnis ir įtakingesnis žmogus, tuo greičiau silpnėja empatija? Empatija = jausmai. Nėra užuojautos ar pagarbos - nėra ir taikos ar balanso. Ir teoriškai būti negali tokiu atveju. nesugebete suvokti to, kad turtinė nelygybė mažėja vystantis pasauliui ir ypač staigiai per paskutinius keturiasdešimt metų Mažėja tarp vidutinės klasės ir bomžų. Nes vidutinė klasė stagnuoja arba artinas prie bomžų klasės. Sutinku, kad konkurencija mažina kaštus ir pigina paslaugas, kažkodėl perkamoji galia visam pasaulyje pagrinde mažėja. Pasaulis skyla į dvi puses didėjant automatizacijos mastams. Vienas dalykas perkvalifikuoti arklininką į vairuotoją, o visai kitas taksistą į inžinierių. Čia tas pats, kas amerikonai statistikoj nurodo, kad piliečių pajamos padidėjo 3 proc. kai visos kitos kainos padidėjo tiek, kad tie 3 proc. užgožiami infliacijos pridaryto brangimo. ne tik bankinėje, bet kokioje pinigų-kredito sistemoje pinigai daromi "iš oro" . tiksliau jūs taip suprantate, kadangi supratimo apie piniginę sistemą nulis. Būtent dėl to ir turi įvykt permainos. Nes viena dalis a priori turi prioritetą finansų srity negaminant, ir neteikiant paslaugų. T.y. prie BVP kūrimo neprisideda nei kiek, bet naudos gauna daug. negi sunku suprasti, kat taip ir buvo keletą paskutinių tūkstančių metų, o dabar tai keičiasi? Aišku, kad keičiasi. Anksčiau egzistavo valstybės, ir vietinė valdžia (t.y. reiškias daug valdžių, daug karalysčių). Dabar tas išnyksta - valstybės tampa vos ne miestais, o valdžia - viena universali. Technologijos keičias. Mokslas progresuoja, o žmonija kaipo subjektas - gilina disbalansą ir viena dalis sau prisiima per daug naudos nepriimdama atsakomybės bei išvengiama bausmės už nusikaltimus. Skirtumas tarp kapitalisto ir mokslininko didžiulis, o dabar išeina, kad visos inovacijos priklauso pagrinde vos nuo keleto procentų žmonių, kurie išgali finansuoti inovacijas (aišku ne be naudos sau). T.y. jų nuopelnas tik tas, kad jie duoda pinigų... Kodėl žmonijos ateitis privalo priklausyti nuo keleto žmonių? Ir beje, intelektas ar "gerumas" čia visiškai negroja jokios rolės. Adaptacijos sąlygos ir laimė - kitas reikalas turtų kaupime, tos pasakos apie "darbštumą" skirtos tiems patiems bomžams-apologetams. Mes kalbam apie milijardines sumas, žinoma. Skatina disbalansą? Skatina. "kovoje dėl nuosavo žemės lopinėlio" ginklas plius fizikos ir chemijos žinios ir yra atgyveną. visi šitie "kovotojai" pralaimės Daugiau pralaimės tie, kurie neturės šito lopinėlio. Miestiečiai visais krizės laikais rizikavo daugiausiai, nes gyvenimo vieta yra atskirta nuo gamtos išteklių. prie roboto pinigai netenka prasmės? kuo viena darbo priemonė skirisi nuo kitos?? Antra priemonė dirba pati, nuo įsigijimo dienos aria nemokamai, su ja kyla minimum problemų ir ją įsigyt gali tik turtingos įmonės. O kas atsitiks su ekonomika, kai aš ir tu turėsim po savo robo-siuvėją, savo robo-kultivatorių, robo-slaugę ir turėsim galimybę apsirūpinti viskuom patys? Prasidės nepasitenkinimas, nes pinigų kiekis pasaulyje ribotas, visai kaip ir žemės. Dabar gali dirbti kažką ir kažkiek susitaupyt ateities robo-prekėms įsigyti pensijoj ![]() o kadangi robotai našumą padidins šimtus kartų ( kaip čia sakote) tai maistas bus daug pigesnis ( bent tam tikros kategorijos tai tikrai) Rimtai? ![]() Jei netiki, pabandyk įsteigti parduotuvę Lietuvoj ir nusipirkt iš tiekėjų produkcijos didmena tokia pat kaina kaip Maxima, na gal net truputį brangiau (nes tiek neišgalėsi realizuot kiek jie). Būsi labai nustebintas kaip veikia rinka Lietuvoj. Įtariu mes ne unikumai šioj vietoj. Rinka valdoma ne nematoma Smito ranka, o tų pačių vietos rinkos "šeimininkų". Kas vėlgi yra disbalansas. Jeigu tau disbalansas yra norma, man ne. Nebuvo, nėra ir vargu ar bus. Tiktai IT ir duomenų bazės diegimas, tiktai skaidrumas. Minimum žmogiškojo faktoriaus valdžioj - greitesnis ir pigesnis vystymasis. http://www.huffingtonpost.com/gini-graham-scott/the-new-middle-ages_b_3606643.html Sutinku tik su vienu - kad per daug bukų žmonių, kurie patys sau ir kasa duobę per vartojimą to, kas long-term duos nuodingų rezultatų jiems patiems. O kai reikia paimti save į rankas ir susigrupuoti keičiant - prasideda problemos. Beje, gali pasiskaičiuot turėdamas laiko ką ir kiek galėjai nusipirkti už vid. lietuvišką algą 2000 metais ir už vid. 2016 metais, bei kaip labai išaugo skirtumas tarp pigių ir brangių darbuotojų. Šioj vietoj, beje, mes vis gi esam unikumai. Bent jau regione. O pvz. toksgrūdų kainų nustatymas ES ir panaši kvailystė tiktai didina problemą Lietuvos atžvilgiu |
|
2017-02-05 13:52 #502061
![]() |
|
Pirmiausia reiketu pradeti nuo asmeniniu disbalansu, empatijos galiune, siulantis griebtis ginklo.
![]() Techniskai kalbant. Idealaus balanso nera. Yra pilna studiju apie socialines sistemas ir balansus, pasiskirstymus ir t.t. Niekas idealiai nepalenda nei po gauso nei po pareto pasiskirstymu. Net teoriskai. Egistuoja excesai. Del zmogaus naturos. Klausimas kuris maziau zalingas. Bugaga kaip ir bande atsakyti. Kuria kredita, ne pinigus. Na, bet placiaja prasme, pinigais galime vadinti ir kredita. Klausti reikia, ne kiek gali nupirkti uz alga, o uz kiek gali parduoti savo darba, skillsus. Ir ka reikia daryti, kad parduotum brangiau. Socialinio saugumo era (tokia kokia yra dabar) eina i pabaiga. Tures transformuotis. |
|
2017-02-05 14:05 #502062
![]() |
|
Socialinio saugumo era (tokia kokia yra dabar) eina i pabaiga. Tada nesuprantu ko stebėtis karo pranašais ![]() Naujų darbų nenusimato tiek, kiek bus sunaikinta a priori. Net patys robotų kūrėjai ar kokie nors Kurzweilai nežino kur dėt likusius žmones. Matyt trūksta fantazijos ![]() Įsivaizduok esąs jų vietoj, kai tau gamta nedavė smegenėlių gliaudyt aukštosios matematikos ir gauti darbą laboratorijoj, o tą "paprastą" darbelį ir be tavęs bus kam nudirbt. Valstybė arba privalės sukurti nemokamą enterteinment'ą ir užsiėmimų įvairovę gaudama lygiai nulis naudos iš to, arba sunaikinti tuos "nereikalingus" žmones. Koks viso to point'as? Kad nekiltų nepasitenkinimas? Tada grįžtam prie empatijos reikalų. Turi valdžią, turi resursų ir turi galimybę gyventi be žmogiškojo "inkaro". Arba visą tai turi ir leidi pinigus dėl to, jog "nemoralu" likviduot kitą žmogų. Tada einam prie istorijos ištakų ir matom, kad nelabai kam ten kas rūpi žmonija kaip bendras objektas. Kiek reikia, tiek ir paguldo anksčiau ar vėliau, nes dominavimo instinktas artimas "gyvenimo prasmei". Nei pirmas, nei antras modelis neturi nieko bendro nei su socializmu, nei su kapitalizmu. Todėl nieks tavęs neklaus - vienokia ar kitokia rezistencija bus. O kodėl pas bugagą viskas taip gražiai sueina ir automatiškai apsieinama be kraujo praliejimo, tai nelabai suprantu. Net lokali problema kaip naftos kainos reguliavimas neapsieina be karo ![]() Nu nebent visos šalys galės kasmet pridėt po 30 proc. biudžeto dydžio išlaidas. Ir varyt skolą aukštyn ligi gyvenimo galo. Bet tas mažai tikėtina, nes vėlgi - pinigas neteks prasmės. Va jums ir transformacijos. Intelektas + Godumas + Brutalios priemonės asmeninių tikslų siekimui = profitas XXI a. Ir bet kuriuo kitu amžiuje, be abejo... ;) O dar sakot žmonės keičias. |
|
2017-02-05 14:15 #502064
![]() |
|
Tai visa afrika, buvo 'uz borto', ne taip senai Kinija buvo 'uz borto'. Indija 'uz borto'? Paziurek, kas vyksta Indijoje, nuostabus dalykai, mazmeninis prekybos sektorius pleciasi, logistika, prekiu pristatymas. Pasauliui teikiamos el. parduotuviu apskaitybos paslaugos. Bustine - mazame kaimelyje regione. Ir t.t. ir pan.
Paprasciausiai neteisingus klausimus keli. Klausk, ka reikia padaryti, kad igalinti nedirbancius pradeti dirbti, kurti, judeti, tobuleti. Tai procesas, ne pastovi busena. Musu soc. sistemos orientuotos i busena. Beje ir laime yra labiau procesas, nei busena. Valstybes vaidmuo is direktoriaus tures transformuotis i igalintoja. Tu ziuri kaip direktorius. Kiek resursu, kaip viska paskirstyti, padalinti. Atgyvenes poziuris. ![]() Beje, pacio argumentacijai turbut jau arti 100 metu. Pasiguglink. Socialist calculation debate. |
|
2017-02-05 14:33 #502065
![]() |
|
Klausk, ka reikia padaryti, kad igalinti nedirbancius pradeti dirbti, kurti, judeti, tobuleti. Neįmanoma. Ypač jei asmeniui 25 metai ar daugiau ![]() Ties žodžiu "Neįmanoma" turėjau omenyje veikti kažką, kad dar už tai ir gauti pinigų. Pinigingų veiklos pobūdžių gamtoj mažiau už žmonių skaičių, juolab 10 produktų ar paslaugos sferų gali vykdyti vienas vienintelis subjektas (žmogus). Tada prie skaičiavimo pridėkim laiko atkarpą - kas yra be galo svarbu ir gaunam, jog anksčiau pradėjęs turi privalumą ir dar krūva išvestinių. Tas lyg ir skatina progresą, bet čia dar gaunam laiko sąvoką... Laiko pojūtis dirbant/nedirbant, krizės/klestėjimo laikotarpiais irgi keičias. Galima dirbt 20 metų ir nieko neturės, o galima laukti 10 ir pagaliau išlaukti "kažko". Daug aspektų. Nu žiūrėsim. Dar metus laukt ataskaitos iš Suomijos. Kas dėl Indijos, tai perkamoji galia nekažką daugumoj atveju, bet esant didžiulei populiacijai tarpininkavimas (prekyba, logistika etc.) turi prasmės + Indijos outsourcingas reiškias +100 darbo vietų kokiam nors Delyje ir -10 kokioj nors Čikagoj. Matai koks ratas gaunas ![]() |
|
![]() |
2017-02-05 17:33 #502071 |
Skaitau ir galvoju, kokie visi optimistai. Realybėje karas yra normali žmonijos vystymosi stadija, visas tas žmonių perteklius bus sunaudotas kažkokiame kare. O karas tikrai artėja, nes branduolinio ginklo mažinimas vyksta tiek Rusijoje , tiek ir JAV. Tik karas bus konvencinis. Daug mano bendramečių kariavo Afganistane, dabar pastoviai pliekiasi donbase kažkas, Indija - Pakistanas - tai ten konfliktai pastovūs ir vienas kitam net atominėm bombom grasina, JAV kiek karų sudalyvavo, tai tingiu ir skaičiuoti. Izraelis - arabai - irgi pastovūs konfliktai. Azijoje irgi visi baisiai nekenčia japonų, korėjiečiai irgi nemėgsta kitų tautų, tas pats ir Kinijoje.
Čia dabar tokia taikos idilija yra tik Europoje. Bet nieko nėra amžino. |
|
![]() |
2017-02-05 17:51 #502072 |
Krosneles.eu [2017-02-05 17:33]: O karas tikrai artėja, nes branduolinio ginklo mažinimas vyksta tiek Rusijoje , tiek ir JAV. Tik karas bus konvencinis. Tik pataisau gramatine klaida, turejo buti : O karas tikrai artėja, nes branduolinio ginklo didinimas vyksta Rusijoje. Tik karas bus konvencinis. "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
![]() |
2017-02-05 18:00 #502073 |
Ne, katinėli. Tai ne klaida. Branduolinio ginklo arsenalai tikrai mažėja. Apie 1986 skaičiai buvo po 30'000 atominio ginklo vienetų. Apie 2000 po 15'000 vnt iš kiekvienos pusės. Dabar kažkur mačiau, kad po 1800 vnt kiekvienoje pusėje.
Bendras sumažjimas vnt yra apie 15 kartų. |
|
![]() |
2017-02-06 00:17 #502133
![]() |
Krosneles.eu [2017-02-05 18:00]: Ne, katinėli. Tai ne klaida. Branduolinio ginklo arsenalai tikrai mažėja. Apie 1986 skaičiai buvo po 30'000 atominio ginklo vienetų. Apie 2000 po 15'000 vnt iš kiekvienos pusės. Dabar kažkur mačiau, kad po 1800 vnt kiekvienoje pusėje. Bendras sumažjimas vnt yra apie 15 kartų. Kazkokiu panasaiu, nelabai ka turinciu su realybe skaiciu ir tikejausi. Dabar ne astuoniasdesimtieji praeito amziaus ir nuo to laiko Rusijoje padaryti dideli upgreidai branduoliniuose ginkluose. Bendras branduoliniu uztaisu skaicius siek tiek sumazejas, deka to, kad ismontuojami pasene fiziskai uztaisai kuriuos ir reikia utilizuoti. Krosneles.eu [2017-02-05 18:00]: Dabar kažkur mačiau, kad po 1800 vnt kiekvienoje pusėje. Bendras sumažjimas vnt yra apie 15 kartų. Koks dar 1800vnt kiekvienoje puseje? ![]() Koks dar 15 kartu? ![]() https://lt.wikipedia.org/wiki/Branduolinis_ginklas Rusija – 13 000 JAV – 10 500 http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/valstybe-pasiryzusi-priminti-kodel-turi-branduolini-ginkla.d?id=66409716 "Remiantis Stokholmo tarptautinės taikos tyrimų instituto (SIPRI) 2013 m. duomenimis, JAV savo arsenale turėjo apie 7700 branduolinių užtaisų, Rusija – 8500..." "... Rusija pirmą kartą po Sovietų Sąjungos žlugimo padidino strateginio branduolinio ginklo kiekius Barenco ir Baltojoje jūroje. Tarpžemyninių balistinių raketų, iš povandeninių laivų paleidžiamų balistinių raketų ir sunkiųjų bombonešių (Tu-95 and Tu-160) raketų skaičius išaugo nuo 473 iki 528. Branduolinių galvučių kiekis išaugo nuo 1400 iki 1643 šiais metais." Branduolini ginkla taip pat sudaro ir jo "pristatymo irankiai", nes be ju, branduoliniai uztaisai tai tik kaip sovinai be sautuvu. Cia Rusija ipatingai padirbejo - Topol-M, Yars, Sarmat, Bulava, Sineva, Iskander ir tt. Rusija tai ir privalejo padaryti, nes tavo minimais 1986 ir iki sio amziaus pradzios, ju turimos ukrainietiskos raketos buvo tikras akmens amzius pries amerikieciu Minuteman. Nors ukrainietiskos raketos ir dabar yra pagrindas, bet ju trukumai - netaiklumas, paruosimas paleidimui minimum 30 minuciu vs 1 minute amerikieciu, verte kazka daryti. Na o Amerika netrukus prades milziniska branduolinio ginklo modernizacija. Tai tiek. "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
![]() |
2017-02-06 00:21 #502135
![]() |
O cia i tema.
"B. Hamonas yra kairiojo kurso atstovas. Jis, be kita ko, pasisako už besąlygiškas bazines pajamas visiems suaugusiems prancūzams." "Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
![]() |
2017-02-06 00:33 #502137
![]() |
Katinėli, turėjau galvoje tuos 1800 kovinių galvučių skaičių, kas jau nebėra pasaulio pabaiga, net jei visos ir bus panaudotos. Tai ir yra priežastis, kodėl konvencinis karas gali kilti. Nebėra totalaus pasaulio sunaikinimo baimės.
P.S. Kadangi dabar raketos jau tikslesnės, tai branduolinių galvučių galingumas mažėja. |
|
![]() |
2017-02-06 00:38 #502138
![]() |
Ai, daugiau nekomentuosiu fantziju sita tema.
"Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
![]() |
2017-02-06 00:47 #502139
![]() |
Jei į temą, tai nelabai aš tikiu ta bazinių pajamų idėja. Žmogus jau taip sutvertas...
Draugas pasakojo, jo uošvis dirbo kažkur... sakė koks geras darbdavys ir t.t. Vieną kartą jo uošvis laimėjo loterijoje 20'000 litų, pasijuto turtingas, nuėjo į darbą ir darbdavį pasiuntė na-x-j, metė darbą. Po 3 mėnesių baigėsi pinigai ir vėl tapo šilkiniu, vėl prašėsi atgal priimamas. Kažkas panašaus visuomenės laukia, jei įves bazines pajamas. |
|
![]() |
2017-02-06 00:53 #502140
![]() |
Matai, sios istorijos atveju, kad viskas butu ok, reikia, kad laimejimas butu ne vienas, o kad pastoviai kas 3 menesiai butu laimima po tuos 20k. Bazines pajamos nera vienkartinis laimejimas. Baziniu pajamu injekcija turetu buti dar daznesne - kas menesi.
"Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
2017-02-06 10:16 #502146
![]() |
|
Beveik visi su pliusiukais šiam puslapyje
![]() |
|
![]() |
2017-02-06 10:32 #502147
![]() |
Isties keista, paprastai jei nuomone nesutampa tai traukiami ir minusai.
"Baidenas neduoda, Baidenas sabotuoja."
|
|
2017-02-07 16:33 #502446 | |
http://www.pwc.com/us/en/outsourcing-shared-services-centers/assets/robotics-process-automation.pdf
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() About 58% of CEOs plan to cut jobs over the next five years because of robotics, while 16% say they plan to hire more people because of robotics http://theinterrobang.com/amazons-new-stores-will-need-three-humans-operate/ Geriau nei autonominiai automobiliai ;) |
|
![]() |
2017-02-07 19:41 #502470 |
Va kaip žmonės su vaizduote įsivaizduoja ateitį: The incredible inventions of intuitive AI.
Iš vienos pusės suteikia viltį, kad žmonės vis dar bus reikalingi, nes net ir traktoristams (apie kuriuos čia buvo rašyta) galima bus praplėsti smegenų galimybes ir galės jie toliau dirbti jau daug intelektualesnius darbus. Iš kitos pusės ar ilgai reikės laukti, kol užduotis galės formuluoti tas pats AI ir žmogaus šitame procese visai nebereikės? |
|
2017-02-23 11:43 #504412 | |
https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/286198/
O kur dar Indija, Pakistanas... Azijai ne pyragai nusimato su savo milijardais žmonių ;) |
Apklausa:
Valstybės garantuojama minimali išmoka šalies piliečiui (77)

Jūs jau balsavote, apklausa pasibaigusi arba esate neregistruotas vartotojas.