Autorius | Žinutė |
2013-11-22 22:06 #370186
![]() |
|
Iš esmės bitcoin ekonomika niekuom nesiskirtų nuo aukso standarto ekonomikos. Į visus klausimus atsakymus turi Austrų ekonomikos mokykla. Jei trumpai, tai viskas būtų OK.
Nelendant į ekonomiką, paprastas loginis argumentas: pasaulis tūkstančius metų gyveno su auksu ir puikiai vystėsi į priekį. centaspocento [2013-11-22 21:52]: Turėtų pasikeisti visas bankininkystės modelis? Skolinimasis be palūkanų taptų norma? Man "nedašyla" ![]() Bankai būtų kelių rūšių: 1. Tiesiog seifai, pinginės, mokėjimo sistemos (visa, paypal). 2. Islamic banking tipo investiciniai bankai (imtų pelną sėkmės atveju). Musulmonai turėtų būt pirmieji bitcoin fanai. Tikėkimės, jie tai greit supras. Jiems infliaciniai vakarų pinigai netinka visiškai. centaspocento [2013-11-22 21:52]: Pvz., dabar bankai padalina paskolų, ekonomika auga, užsuka kranelį, ekonomika leidžiasi. Kaip būtų vyraujant bitcoinui? Ar ekonomika nuolat kiltų, ar nuolat leistųsi? ![]() Ekonomika turėtų suktis nuo kapitalo. Dirbi -> taupai -> sukaupi kapitalą -> investuoji -> turtini visuomenę -> uždirbi pelną. Būtų grįžta prie kapitalizmo, o ne dabartinės netvarios skolom grįstos ekonomikos. |
|
2013-11-22 22:11 #370187
![]() |
|
centaspocento [2013-11-22 21:52]: Ar jų kiekis atsiskaitymams būtų pakankamas? <... > Žinau, kad vieną bitcoiną galima be galo dalinti. Ar to užtektų? Taip. Begalybė yra pakankamas kiekis. centaspocento [2013-11-22 21:52]: Skolinimasis be palūkanų taptų norma? Taip, o kas čia tokio keisto? Juk Islamo šalyse jau ir dabar taip yra. Islamas draudžia skolinti pinigus už palūkanas. Tai yra ir viena pagrindinių priežasčių, kodėl JAV visą laiką stengiasi islamistus vaizduoti kaip "teroristus". http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_banking centaspocento [2013-11-22 21:52]: Pvz., dabar bankai padalina paskolų, ekonomika auga, užsuka kranelį, ekonomika leidžiasi. Kaip būtų vyraujant bitcoinui? Ar bankams dar būtų ką veikti? Ar ekonomika nuolat kiltų, ar nuolat leistųsi? ![]() Ekonomikos kilimą ir leidimąsi kontroliuotų pati rinka, o ne bankai. Bankai atliktų nebent vieną iš originalių savo funkcijų - saugoti pinigus, o ne skolinti juos. Ir apskritai, kodėl "skola" yra laikoma ekonomikos varikliu? Dėl šio klaidingo įsivaizdavimo ir esame padėtyje, kurioje esame - ant visiško pasaulinės finansų sistemos griūties slenksčio. Priimk atsiskaitymus kriptovaliutomis savo el. parduotuvėje:
https://coingate.com Patikima informacija apie Bitcoin ir kitas kriptovaliutas (anglų kalba): https://www.youtube.com/user/aantonop https://www.lopp.net/bitcoin-information https://www.lopp.net/lightning-information |
|
2013-11-22 22:12 #370188
![]() |
|
Turint omenyje, kad Žemėje gyventojų skaičius didėja eksponentiškai (bent jau kol kas), bet kokie fiksuoto kiekio pinigai neturi jokių perspektyvų. Netgi daugelio nemylimi auksas ir sidabras yra "infliaciniai" - jų kiekis žmonijos dispozicijoje didėja. Taip kad ta 21 milijono btc riba yra ne privalumas, o toks trūkumas, dėl kurio btc neturi šansų tapti pasauliniais pinigais.
Žinoma, pati kriptovaliutos idėja yra labai sveikintina ir manau, kad ateityje tokių bus ne viena. Tačiau sėkmė priklausys tik nuo to, kokios realios vertybės stovės už jų. Pasirinkti bus galima visokių - už 1 gcoiną pas jo leidėją visada gausi unciją aukso, už vieną maximacoiną - bet kada maximoje tau duos kepalą duonos ir t.t. Netgi aš galiu išleisti pckoiną, kurio pateikėjas turės teisę už jį reikalauti manes suinstaliuoti jam kompiuterį. Na, manau esmę supratot, ne aš sugalvojau tokią idėją, kadaise kažkur apie tai skaičiau. Gal net traders.lt forume. Vynas į pabaigą, tai pagalvojau - netgi vynuogyno savininkas gali išleisti savo butel-koiną, už kurį visada gausiu litrą jo vyno. Na o vertės santyki tarp visų šitų valiutų nustatys ta pati kekš..., oi, panelė rinka. |
|
2013-11-22 22:30 #370195 | |
pvilkas, čia jau n kartų buvo tai paminėta, bitcoin turi jau dabar 8 ženklus po kablelio. Pamąstyk apie tai, pamatysi kur klysti.
![]() |
|
2013-11-22 22:38 #370197 | |
sliux [2013-11-22 22:01]: Manau ir jis suprato ir aš supratau, tik tu kažkodėl nenori suprasti. Auksas turi realią vertę dėl to, kad jis naudojamas ir kitose srityse, ne tik atsiskaitymams, tokiose kaip papuošalai, elektronikos ir kitos technikos gamyba ir panašiai. BTC absoliučiai jokios tikrosios vertės neturi. Vienintelis dalykas palaikantis kažkokią jo vertė yra tikėjimas šviesia jo ateitimi. Peter Schiff apie aukso panaudojimą pramonėje/juvelyrikoje nesakė nei žodžio. Mano komentaras buvo apie tai, ką tamstos duotoje nuorodoje pasakė Peter Schiff. Peter schiff pasakė, kad auksas turi vertę nes "auksas yra kasamas kasyklose, o tai reikalauja daug išlaidų; auksas yra lengvai padalinamas; auksas yra retas...". Peter Schiff pasakė, kad šios savybės auksui suteikia "tikrąją vertę". Peter Schiff nesakė, kad aukso panaudojimas pramonėje/juvelyrikoje auksui suteikia "tikrąją vertę". Pakartosiu: apie aukso panaudojimą pramonėje/juvelyrikoje Peter Schiff NESAKĖ NEI ŽODŽIO. Taigi, tikrai nesuprantu, ar tamsta nežiūrėjo video? Arba gal tamsta nesuprato, kad mano komentaras buvo ne apie tai, kokią vertę turi ar neturi auksas, bet apie tai, ką pasakė Peter Schiff? Aš jau net neminėjau krūvos kitų nesąmonių iš video, kaip pvz. "bitcoin volatility means no one can sell stuff for bitcoin", ką jau seniai atlieka BitPay ir kitos kompanijos (panaikina volatility riziką pardavėjams). Priimk atsiskaitymus kriptovaliutomis savo el. parduotuvėje:
https://coingate.com Patikima informacija apie Bitcoin ir kitas kriptovaliutas (anglų kalba): https://www.youtube.com/user/aantonop https://www.lopp.net/bitcoin-information https://www.lopp.net/lightning-information |
|
2013-11-22 22:41 #370198
![]() |
|
Musulmonai turėtų būt pirmieji bitcoin fanai. Tikėkimės, jie tai greit supras. Jiems infliaciniai vakarų pinigai netinka visiškai. Vakariečiams irgi turėtų patikti, tik šiems neinfliaciniai pinigai turbūt sunkiai suvokiami. Ir apskritai, kodėl "skola" yra laikoma ekonomikos varikliu? Pvz., dabar privatūs asmenys ir valstybės prisiskolinę, bankai paskolų nedalina į visas puses ir stagnacija. O "klestėjimas" iki 2008 m. vyko vien dėl lengvų pinigų. Kitaip sakant, pinigai ekonominiam aktyvumui svarbūs. Kaip "vykusiai" monetarinė politika taikoma, kita tema. Kas gali dar išjudinti ekonomiką be pinigų? Aišku tik tiek, kad vyraujant kriptovaliutoms amerikietiškų kalnelių ekonomikoje nebūtų. Dabar sistema taip surikiuota, kad ekonominis augimas yra privalomas - vos tik prasideda nuosmūkis, iš karto piramidė ima baškėti, prasideda bankrotai, panika ir t. t. nes visi prisiskolinę ir kai negrąžina skolos vienas, susidaro grandindinė reakcija ir prireikia begalinio QE ![]() Tai šitokiam fone ramus (ir net palankus) Bernankės ir Senato požiūris į bitcoinus nelabai suvokiamas. Tarkim, senatoriai gali kai ko ir nesuprasti, bet tie, kurie diriguoja paradui, neturėtų būti ramūs ir užtikrinti. Nebent turi kokį nors tolesnių veiksmų planą ![]() |
|
2013-11-22 22:45 #370199 | |
Amnx, žinau apie 8 ženklus ir žinau, kad principe jų gali būti ir daugiau. Tačiau kuo geresnis pasauliui pvilkas šiandien turintis 10 btc (ir pasiruošęs juos laikyti šimtą metų) už amnx proproanūkį, kuriam ir 1 btc bus nerealūs pinigai, nes kažkas sugalvojo padaryti btc split-ą (nes dėl defliacijos vieną dieną 1 satoshi taps visai gerbtinu piniginiu dydžiu ir bus dar kartą padalintas į milijardą dalių)? Vadovaujantis tokia logika aš būsiu turtingesnis tik dėl to, kad gimiau anksčiau? Nemanau, kad Tamstos proproanūkis tuo būtų patenkintas. Ir nemanau, kad tai būtų teisinga iš esmės.
|
|
![]() |
2013-11-22 22:53 #370200 |
bitcoinLT [2013-11-22 22:38]: Aš jau net neminėjau krūvos kitų nesąmonių iš video, kaip pvz. "bitcoin volatility means no one can sell stuff for bitcoin", ką jau seniai atlieka BitPay ir kitos kompanijos (panaikina volatility riziką pardavėjams). Neapsimesk slanga. Atsiskaitymo metu paima geriausia kaina tas Bitpay. Viskas. Nuo kainu sokinejimo tas neapsaugo. Prie tokiu svyravymu nepasimoka nei pirkti nei parduoti. Nes del kainu svyravimu viena puse gali labai greitai permoketi, o kita nedamoketi. Ypac tai liecia pardavejus. Gavai BTC - ir laikyjk uzspaudes. Nes ryt ziurek jau ir 20% daugiau vertes tures. O dar blogiau - 20% jei ne visi 50% maziau. Toks vaizdas kad didzioji dalis fanatiku prisipirko po kelias kapeikas iki $250 ribos. Ir dabar jauciasi pasaulio bamba. O kadanngi BTC vistik nesvertinis instrumentas kolkas, retailas dabartiniame zaidime realiai nebedalyvayja jau. Kisenes netempia. Na ten po 0.00000001 nesiskaito ![]() |
|
2013-11-22 22:58 #370201 | |
pvilkas, o tu manai čia chebrytė teisingumo ieškot susirinko ir paklodes rašinėja? Įkalk dar bonkę vyno. Toks yra mąstymas - greed is good. Ir tai yra ok, pakol taip banaliai nepradedama vynioti visko į vatą. Kaip čia maždaug viskas rimta - defliaciniai modeliai, austrų mokyklos, apsauga nuo spausdinimo. Esmė juk - investicijų grąža ( beje denominuota USD
![]() |
|
![]() |
2013-11-22 23:04 #370203 |
tuoj eis nx tas bitcoina , vien del to kad visi pradejo kurti tuos coinus .
prikur ju dahiera visokiu litecoin , hujoin , pizoin ir tt oin... prikur belekiek o jus tik pirkit arba kaskit is neturejimo kas veikti ![]() kas antra programavimo firtmele pakurs po savo coin . vien del to tas btc neturi jokios ateities ![]() pliusminus
|
|
2013-11-22 23:04 #370204 | |
Papuolė į akiratį toks galimas bitcoinų "nukenksminimo" planelis:
This is the agenda being planned right now with bitcoin. The recipe works like this: Step 1) Central banks buy up massive quantities of bitcoin currency, driving the prices into the stratosphere and encouraging millions of people around the world to jump on board the “get rich” bandwagon. Step 2) Once bitcoin valuations reach a sufficient level of insanity, start a massive selloff by dumping the bitcoins you already bought onto the market, offering them for sale at any price (i.e. sell into falling prices, accelerating the loss in valuations). Step 3) Watch panic take hold as the bitcoin crash accelerates, ending in a catastrophic wipeout of “valuation” of all bitcoins. Step 4) Find “victims” of the bitcoin crash who can tell a good sob story for the mainstream media about how they invested little Johnny’s college money in bitcoin and lost it all. Roll them out on CNN and MSNBC where they cry on camera and talk about how they were ripped off by bitcoin and now they only trust the government from now on. Step 5) Demonize bitcoin by characterizing it as a “libertarian pyramid scheme.” Lash out against both decentralized currencies and libertarians. Step 6) Once the demonization gains traction, have traitors in the U.S. Congress announce a “Consumer Currency Protection Act” that outlaws non-central bank currencies such as bitcoin. It’s all “for your safety,” of course. Shut down all online bitcoin wallets and exchanges, calling them “criminal pyramid schemes” and arrest a few people using bitcoin to send a warning message to the rest. Mission accomplished! You’ve now made bitcoin look like a “pyramid scheme,” you’ve scared the public into being wary of “anti-government currencies,” and you’ve criminalized their use by consumers. For the record, I’m a proponent of bitcoin and I want it to succeed in the long run, but the mania speculation happening with bitcoin right now is going to be disastrous for its reputation. It is the worst thing that could happen to bitcoin. What we would prefer to see is a slow, steady rise that reflects stability with low volatility. By the way, the simple way to prove to yourself that everything I’m saying here is true is to ask yourself this simple question: What do the people who are buying bitcoins plan to spend them on? The answer is NOTHING! They don’t plan to spend bitcoins on anything. They have no use for bitcoins. Their only play (for 90+% of those buying them) is to buy low and sell high. That’s it! For them, bitcoin is nothing more than a speculative vehicle for gambling with some of their money. http://www.infowars.com/how-the-looming-bitcoin-crash-will-be-exploited-by-globalists-to-outlaw-decentralized-crypto-currencies |
|
![]() |
2013-11-22 23:05 #370205 |
mavrodis kai ikure MMM kitu irgi nebuvo , poto tu piramidziu priviso
![]() ko pasekoje nuejo visos hyjiem pliusminus
|
|
2013-11-22 23:10 #370207 | |
ThePope, man ir be papildomo butelio aišku, ko spekuliai dalyvauja šitame vajuje
![]() |
|
2013-11-22 23:11 #370208 | |
centaspocento, visi planeliai yra realus tol, kol BTC yra konvertuojama valiuta. Kad taptų "nepriklausoma" valiuta ji turi būti nekonvertuojama, kaip ir USD. Vis kita - pliurpalai.
![]() pvilkas, aš už, pats irgi turiu prigriebęs. Bet paprasčiausiai nemėgstu netikrų zuikių. ![]() |
|
2013-11-22 23:17 #370209 | |
saulius-fx [2013-11-22 22:53]: Neapsimesk slanga. Atsiskaitymo metu paima geriausia kaina tas Bitpay. Viskas. Pardavėjas nustato kainą savo pasirinka valiuta, pvz 1 televizorius - 1000 USD. Pirkėjas perka televizorių, apmoka bitcoin'ais, pagal realų tos akimirkos kursą. Pardavėjas gauna lygiai 1000 USD. Ar bitcoin tuo metu buvo vertas 1 USD, ar 100 USD, ar 100000000 USD, pardavėjui yra visiškai vienodai. Viskas. Kaip suprasti tamstos teiginį, kad "Nuo kainu sokinejimo tas neapsaugo."? Turbūt paprasčiausiai nežinai, kaip veikia BitPay. Priimk atsiskaitymus kriptovaliutomis savo el. parduotuvėje:
https://coingate.com Patikima informacija apie Bitcoin ir kitas kriptovaliutas (anglų kalba): https://www.youtube.com/user/aantonop https://www.lopp.net/bitcoin-information https://www.lopp.net/lightning-information |
|
2013-11-22 23:24 #370210 | |
centaspocento, visi planeliai yra realus tol, kol BTC yra konvertuojama valiuta. Kad taptų "nepriklausoma" valiuta ji turi būti nekonvertuojama, kaip ir USD. Doleris nekonvertuojamas? ![]() |
|
2013-11-22 23:26 #370211 | |
centaspocento [2013-11-22 23:24]: Doleris nekonvertuojamas? ![]() Nekonvertuojamas. ![]() |
|
2013-11-22 23:31 #370213 | |
By the way, the simple way to prove to yourself that everything I’m saying here is true is to ask yourself this simple question: What do the people who are buying bitcoins plan to spend them on? The answer is NOTHING! They don’t plan to spend bitcoins on anything. Dar vienas mitas. Spekuliantų žinoma yra, bet yra ir daugybė žmonių naudojančių bitcoin atsiskaitymams. BitPay naudoja jau daugiau nei 12000 parduotuvių. Neseniai baigėsi eksperimentas, kurio metu jaunavedžių pora 100 dienų gyveno atsiskaitinėdami tik bitcoin, jokių kreditinių kortelių, grynųjų pinigų, ar kitokių būdų. Tą pastebiu ir iš asmeninės patirties. Anksčiau bitcoin atsiskaitydavau gal kartą per mėnesį, dabar - vidutiniškai kartą per savaitę. Nusipirkau nemažai tokių dalykų, kurių nesant bitcoin būčiau išvis nepirkęs - hostingą, keletą domenų, VPN paslaugas... Pastebėjau ir tai, kad kylant bitcoin kainai, kyla ir noras išlaidauti. Tikrai veikia tas "wealth effect". Pirkdamas hostingą, paėmiau geresnį (ir brangesnį) planą, vien dėl to, kad bitcoin kaina pakilo. Priimk atsiskaitymus kriptovaliutomis savo el. parduotuvėje:
https://coingate.com Patikima informacija apie Bitcoin ir kitas kriptovaliutas (anglų kalba): https://www.youtube.com/user/aantonop https://www.lopp.net/bitcoin-information https://www.lopp.net/lightning-information |
|
2013-11-22 23:38 #370215 | |
sfinksasFX [2013-11-22 23:04]: kas antra programavimo firtmele pakurs po savo coin . vien del to tas btc neturi jokios ateities ![]() Kur logika? ![]() Palyginimui: "Kažkas išrado mobilųjį telefoną. Vėliau atsirado kitoks modelis, paskui dar kitoks. Tuoj kas antra gamykla pradės gaminti savo telefonus. Vien dėl to, tie mobilieji telefonai neturi jokios ateities." ![]() Jei tavo nuomone, kas antra firma sukurs savo coin, tai tik patvirtini, kad kriptografinės valiutos - ateityje itin išplisianti technologija. Konkrečiai bitcoin - gali išlikti, gali ir neišlikti. Aš niekada nesakiau, kad būtent bitcoin ateityje bus populiariausia kriptografinė valiuta. Priimk atsiskaitymus kriptovaliutomis savo el. parduotuvėje:
https://coingate.com Patikima informacija apie Bitcoin ir kitas kriptovaliutas (anglų kalba): https://www.youtube.com/user/aantonop https://www.lopp.net/bitcoin-information https://www.lopp.net/lightning-information |
|
2013-11-22 23:39 #370216 | |
bitcoinLT [2013-11-22 23:17]: Pardavėjas nustato kainą savo pasirinka valiuta, pvz 1 televizorius - 1000 USD. Pirkėjas perka televizorių, apmoka bitcoin'ais, pagal realų tos akimirkos kursą. Pardavėjas gauna lygiai 1000 USD. Ar bitcoin tuo metu buvo vertas 1 USD, ar 100 USD, ar 100000000 USD, pardavėjui yra visiškai vienodai. Viskas. Kaip suprasti tamstos teiginį, kad "Nuo kainu sokinejimo tas neapsaugo."? Turbūt paprasčiausiai nežinai, kaip veikia BitPay. Ir dabar klausimas, jeigu televizorius ivertintas doleriais, koks tikslas moketi bitcoinais? Paprastam zmogui pirmiau reikia pasikeisti dolerius i bitcoinus(laiko ir komisiniu sanaudos), tada dar kazkas apmoka bitpay serviso komisinius(pardavejas arba pirkejas). Visiskai jokios ekonomines logikos. Kur bitcoino pigumas ir privalumas? Kolkas viskas graziai veikia, nes pilna zmoniu, kuriu bitcoinu verte pakilo kelis ar keliasdesimt kartu. Ir tik nereikia pasakoti, kad tuoj visi pradesim gauti atlyginimus bitcoinas, bei parduotuves savo balansuose laikys bitcoinais... |