Kalkuliatoriaus neturiu, tenka kompe įsijungti.


Priimk tai ne kaip kritiką, o kaip platesnius pamąstymus, kaip tavo gerų ir vertingų minčių tolimesnes interpretacijas.


Tu pateiki skaičius lyg būtų tik vienas galimas scenarijus. O juk visada galimi pesimistinis, tarpiniai ir optimistinis scenarijai. Tavo scenarijų šiandien įvertinčiau kaip esantį tarp vidutinio ir optimistinio. Jei “savo lentelėse” turi vertinimų kitiems galimiems scenarijams – būtų labai įdomu juos pamatyti, įskaitant ir jiems priimtas prielaidas.


Tavo teiginiai:
“Siai dienai PTR akcijos kainai esant 1.81, P/E rodiklis nevertinat gautu vienkartiniu pajamu is parduotos imones 2010m. II ketvirti yra 16.8. Tai parodo, kad i akcijos kaina jau yra iskaiciuoti ir nemazi lukesciai del busimo pelno.”
“Jei busima akcijos kaina galima susieti su P/E rodikliu tai targetas kitais metais turetu buti 2.8 Eur, P/E artejant arba esant lygiam 10.”
“2011-uju metu pelnas siektu apie 9mln.”
Taigi, savo prielaidose priimi, kad normalus P/E=10 (su tuo pilnai sutinku, aš tą patį rašiau OLF temoj) ir konstatuoji, kad šiandien P/E=16.8 – argi tai nereiškia permokėjimo?
2011 metų 9 mln. pelnas prie P/E=10 reiškia 90 mln. kapitalizaciją, o šiandien kapitalizacija sudaro 103 mln. (1.82 euro kaina). Perskaičiuojam akcijos kainą pagal 90 mln. kapitalizaciją – gaunasi 1.59 euro ir tokia kaina būtų pagrįsta 2012 metų pradžioje jau paskelbus, kad 2011 metais PTR uždirbo 9 mln. pelno, o ne dabar.


Čia pilnai pritariu, kad PTR kainoje dabar svarbesnę rolę vaidina plėtros lūkesčiai, o ne faktiškai uždirbamas pelnas. Jei skaičiuojant pagal P/E akcija dabar verta 1.59 euro, o po metų bus verta 2.8 euro, tai aišku, kodėl gi dabar jos neįsigyti sumokant kad ir 2 eurus. Tačiau reikia suvokti ir atsiminti, kad tie 2.8 euro vis dar yra tariami, jų neužtikrina šiandieninė įmonės veikla ir jiems pasiekti įmonė turės išsiplėsti ir įveikti tam tikrus iššūkius, o ar tai pavyks išlaikant skaičiavimuose naudotus rodiklius (pvz., veiklos pelningumą) parodys tik laikas.

Viskas puiku, bet yra vienas BET... perkant akcija, gauni ne tik busimus pelnus, taciau jau ir buvusius, kurie dar nebuvo paskirstyti, o liko imoneje investuojant i jos pletra, ko pasekoje panaudojant turimus pinigus pletra tik dar greiciau akseleruojasi, o kartais ir pelnas is finansines veiklos papildomai prisideda.

Tarkime, ivertine pinigu srautus gautume, kad PTR vertas 1.59 EUR, tada pridedame jau sukaupta kapitala atmete isipareigojimus, gauname dar 1.4 EUR papildomai, taigi uz imone lyg ir nebutu permokama net iki 3 EUR, o kai birzoje 'manoma' kad imone verta 1.82, belieka patiems pasidaryti isvada ar pervertinta ar neivertinta

Tai kvailesniu uz save ieskojimas. Tokiu dalyku pasitaiko beveik kiekviena diena. Ir jiems nereikia pasiduot. Cia kaip dailiojo ciuozimo varzybose: auksciausias ir zemiausias balas i rezultatus neskaiciuojami. Gal ir akciju prekyboje tokie mazi kiekiai ir zymiai besiskiriancios kainos paskutiniame sandoryje neturetu buti priimami uz uzdarymo kaina. Bet cia jau VPK rupestis.

kolegos, nepradekime nusisnekineti. Paemet pavieni santykini rodikli ir pradejot pieno riebuma arielkoje matuoti. Kokia buhalterine PTR verte paskutineje ataskaitoje? Butent, siai dienai nenorim uz PTR moketi net buhalterines kainos, nes atseit "per brangu"... Sitoj ataskaitoj dar nera iskaiciuoti nei busimi pelnai, nei apyvartos, nei naujos pasirasytos sutartys. Vadinasi, dabartiniai rinkos dalyviai ne tik nepermoka, jie aplamai moka gryna buhalterine kaina - kitais zodziais tariant, perka "uz savikaina". Kai baigsit demagogijas varineti, paieskokit, ka dar Baltikuose galima "uz savikaina" gauti su stipria augimo perspektyva.

Shtudente, kuo blogai pasvarstyti apie kokį nors pavienį rodiklį? Mes lyg ir nepretendavom nei į kompleksinę analizę, nei į kokį nors galutinį ekspertinį kainos vertinimą.
Kita vertus, tavo žinutėj daug teisingų žodžių, bet nėra nė vieno skaičiuko, kokia galėtų būti akcijos kaina ateityje, todėl nors tu teisus, bet tavo žinutė minėtu atžvilgiu paprasčiausiai neįdomi.

Vk,o ka apsprendzia 'pavienis rodiklis' be visumos kitu? Kaip ir nieko. Tada kam ji nagrinet?!

P/E rodiklis nėra toks jau visai "pavienis", jis iš esmės yra kompleksinis rodiklis. Jei įmonė dirbtų stabiliai (nekistų pelnas), tai šis rodiklis geriausiai nusakytų investicijų grąžą. Įmonei dirbant nestabiliai - plečiantis ar besitraukiant - normalu yra P/E nuokrypiai, bet ilgesniame laikotarpyje P/E turi grįžti į "normalų" diapazoną.
To geras pavyzdys yra Talino birža šiemet. Kodėl ji smigo, nors estija neturi valstybės skolų ir įsivedė eurą? Sakyčiau, priežastis paprasta - per ilgai tęsėsi P/E atotrūkis nuo normalaus diapazono, tad taip ir turėjo atsitikti.
Grįžtant prie PTR, ką ten minėjot kaip papildymą P/E rodikliui? Sukauptus nepaskirstytus pelnus, kurie investuoti skatinant plėtrą ir kartais prideda pelną iš finansinės veiklos, buhalterinę vertę. PTR daug metų kaupė pelnus ir investavo į plėtrą, bet kažkodėl atėjusi krizė vienu ypu nubraukė visą plėtrą-apyvartas. Apyvartų nėra, o turtą graužia amortizacija ir infliacija. Kalbant apie minėtą naudą iš finansinės veiklos (sutaupytos neimtų paskolų palūkanos ar gautos palūkanos už savo lėšas) tai ji automatiškai įsiskaičiuoja į pelną, P/E rodiklis ją tikrai apima. Kalbant apie buhalterinę vertę, tai turbūt Panevėžio Ekrano ji taip pat buvo didelė, bet tai nesutrukdė jam bankrutuoti. Svarbiau ne turtai, o jų efektyvus panaudojimas. Ir todėl bent jau man ypač svarbus yra P/E rodiklis, kuris atspindi gebėjimą uždirbti pelną. Visiškai sutinku, kad vien į P/E žiūrėti būtų klaidinga ir reikia atsižvelgti tiek į plėtros perspektyvas, tiek į balansą. Į P/E turbūt neverta žiūrėti tik tokiu atveju, jei investuoji labai trumpam laikotarpiui.

ir ilgam laikotarpiui investuodamas bei žiūrėdamas į P/E gali ne į tą pusę pražiūrėti, ką ir parodė nesenas crash'as, kurio fundamentai taip ir nesugebėjo parodyti...



kas yra normalus "P/E" diapozonas? Čia neseniai pamenu buvo straipsniukas įmestas kažkokio profesoriaus, kad pagal jo kelių dešimtmečių turimus P/E duomenis JAV akcijos yra pervertintos 47 proc., bet karavanas kaip matom eina toliau ir dar negreit sustos

Mano klausimas - kodėl PTR dabar kainuoja tik 1.8 euro, o ne kokius 2.5 euro kaip norėtume mes visi, kurie turime jo akcijų? Juk ir dideles sutartis pasirašė, ir balansas puikus, ir patirties turi. Sakyčiau, kad kainą kol kas stabdo būtent mažokas uždirbamas pelnas. Jei žinot kitų priežasčių - nurodykit, prašom.

Nesuklystum, jei kas nors garantuotų, koks P/E bus ateinančius 10 metų. Tiesiog pagal P/E galima labai greit pažiūrėti, ko laukti iš įmonės ir jos kainos ateityje. O toliau jau galima gilintis ir į kitas aplinkybes.
Niekaip negalima gauti patikimos ilgametės prognozės, tad ir pagal P/E pasirengus, ją reikia reguliariai atnaujinti.


Aha, Estijos karavanas irgi nekreipdamas dėmesio į P/E ėjo toliau, bet visgi kažkada jam teko sustoti ir grįžti atgal.
Pritariu to straipsnio idėjoms, tik variantai galimi ir tokie:
1) situaciją taip pat gali ištaisyti ne akcijų kainų kritimas, o jų uždirbamų pelnų padidėjimas;
2) tokį normalaus P/E viršijimą sąlygoja ir skatina "pigūs" pinigai. Pavyzdžiui, P/E=20 atitinka 5% grąžą. Bet jei bankai dalina pinigus už mažesnius, tarkim 3%, tai tada analogišką grąžą duoda ir tampa priimtinu jau P/E=33. Atrodo, kad skirtumas tarp 5% ir 2% yra nedidelis, bet tai yra net 2.5 karto. Mano nuomone ir prognoze, kai JAV CB pabrangins pinigus, akcijų pervertinimas pagal P/E ims mažėti.

tradiciskai. Kodel tada lifosa tik tiek tekainuoja?! Visi rodikliai superiniai-geriausias balansas ant omxv, apie patirti net nekalbu. Gal cia rasi atsakymus apie ptr. Pritaikoma. aisku, ne 1:1, bet kaina lemiancius veiksnius galima izvelgt

Kažką painioji. Tradiciškumu dabartinės PTR kainos nepaaiškinsi, nes jis yra kainavęs virš 20 litų. O Lifosa kainuotų kur kas daugiau jei nebūtų priverstinio akcijų supirkimo ir jos politika būtų skaidri.

Cia tu susipainiojai.'tradiciskai'- tai mano lifosos pvz. Jis tam pateiktas, kad susivokt,jog ne tik rodikliai,apie kuriuos pats kalbi pora psl, itakoja @ kaina
p.s. Tipo butu dabar lfo 'skaidri politika',tai ji kiltu?? Jooo gal vis tik pasiliekam prie ptr

Angle, tu nesupranti, kad Lifosos pavyzdys yra visiškai netinkamas ar tik šiaip diskusiją imituoji?

Kaip gi netinkamas?! Pasikartosiu. Ne tik rodikliai itakoja @ kaina. Pats bandei privest,jei p/e toks ir toks,tai @ kaina turi but tokia ir tokia. Tad gavai pvz,kad taip nera

Angle, visad sakiau ir galiu dar kartą pakartoti, kad nieko nereikia aklai priimti. Lifosos atveju visiškai aišku, kokios priežastys iškreipia rinos kainą.

P.S.: portfelį baigiau performuot ir važiuoju žvejot, linkiu visiems geros dienos.

Ta kaina po truputį stumiasi į viršų, bet jau labai mažomis apyvartomis .

Gal gi stabdžiai sudils ir ptr įjungs antrą pakopą up? Būtų šaunu ir laikas

Kilimui šaunu ir laikas visuomet. Dabar turime klasikinę situaciją, apie kurią jau kalbėjau prieš 2 mėn., kai pirkau trestą po po 1,6 - 1,75, kad jau dugnas daug kas pripažino, tačiau vis norėjosi centu pigiau, belaukiant pigiau prasidėjo kilimas, vis dar nemažai kas tikisi, kad čia laikina ir pakris bent iki 1,7, tuomet jau pirktų. Smagiausia, kad 1,7 gali būti ta kaina, kurios ši akcija apskritai niekuomet nebepasieks, tačiau lietuvio mąstymui tą sunku suvokti. Todėl didžioji dalis lauks kol kainuos bent 2,1 eur. ir padaris gražų ralį su savo apsipirkimais.
Kas nori pigiau, palaukit pusmečio rezų, bus taip pigu, kad verk norėsit

Niekada nesakyk niekada.Kol jus cia sprendziat pirkt/nepirkt Swedbanko brokeriai per praejusias kelias savaites susislave virs 100.000 akciju,nu siaip turiu sutikt su koltu tikrai neverta del keliu simtuju cento praziopsuot proga,geriau jau pabrangus akcijai siek tiek ilgiau palaukt ir papildomai gauti ta simtaja cento dali.