Jei mavrodis būt sukūręs BTC jis tikrai taip kvailai jo nebūtų pavadinęs, vadintusi kaip nors MMMCoin arba mavrocoin. Bet šiaip mintis tikrai verta holyvudo.

Vladai,pasidomėk plačiau apie Mavrodį.Apie jo ketinimus sugriauti pasaulinę finansų sistemą,apie atsiskaitymus per "webmoney" apie ji virtualius pinigus,kurie sekmingai cirkuliavo.Kas liečia jo įsilavinimą,tai reik pripažint kad jis nors aferistas ,bet matematikos genijus.

amnx,rusijoj jau cirkuliavo jo virtualus pinigai lyg mavrikai buvo pavadinti ar panašiai.Lendant į tarptautinius vandenys nei mavrikai nepravažiuotu nei mavrodžio vardas su jo visom negerom istorijom,taip kad japoniškas pseudo vardas ir bitcoin pats tas.

pravalas, mavrodijus tupai spausdino savo tą š ir kiekvienas investuodamas tai žinojo, taip pat visi žinojo kad tai elementari piramidė, bet kai išgirsta apie didelius % tai negi nesurizikuosi. Kuo tai susiję su BTC kurio kiekis jau yra žinomas nuo jo sukūrimo pradžios ir kuris pradžiai kainavo kapeikas? Niekas ten nerėkavo kad jis dabar kainuos tiek, ir niekas pradžioje apie jį negirdėjo, skirtingai nuo MMM apie kurį plyšavo per visas skyles. Tarp kitko BTC niekas aktyviai šiaip ir nereklamavo, nes daugelis iki šiol nesupranta kas tai yra.

Šiai dienai nėra visuotiniai žinoma, kas sukūrė bitcoiną. Tai galėjo būti Mavrodis ar Lenino anūkas ar Bilas Geitsas ar vėžliukai nindzės. Yra daug spėliojimų ir spekuliacijų, bet nėra faktų ir įrodymų. Gal kada nors bus. Tai gali būti net ne vieno žmogaus darbas. Kaip kažkas spekuliuoja, kad tai galėjo padaryt ir spec. tarnybos. Ir nereikia turėti programavimo žinių, visada galima nusisamdyti programuotojus, kurie realizuotų tavo pateiktus matematinius, ekonominius ir kriptografinius modelius.

Man asmeniškai net neįdomu, kas tai sukūrė, nėra tikslo gaišti laiko. Tai gali būti žmogžudys pedofilas, kurį smerkia visas pasaulis. Bet ar tas žinojimas gali kažką pakeisti jau kai turime geros idėjos puikią realizaciją? Žinojimas, kas sukūrė bitcoiną realiai nieko nekeičia. Visiškai nieko.

amnx,bet pats principas absoliučiai tas pats-paremtas tik pasitikėjimu.O kokios mintys gali kilti genijui ,kurpiant planus,tai velnias žino ir dėl to baigtinio sk.2030m. tai jums pasakė ir šventai tikyt.Nežinau ,čia jūsų reikalas,bet yra dvi priežastys dėl kurios nepirkčiau tokių produktų,tai pirmas kaip rašiau vakar nėra politinio užnugario ir ištikro jau JAV Senatas susidomėjo,o antra kai pradeda sakyti,o tai patvirtina ir bitcoinų keityklos"Specktro fINANCE" vadovai KAD VISKAS PAREMTA tik vartotoju pasitikėjimu,tai man viskas aišku,kai burbulas sprogs nei pinigų nei kaltų neras.Užtektų ,kad keli rimti leidiniai suabejotų bitcoin apsaugos ar kitu patikimumu,dar koks kongresmenas pasiūlytų griežtu tonų.stabdytį rojų ,atsiskaitant bitcoinais ir už uždraustas prekes,piramidė subyrėtu per kelias dienas.

gloomers,na nustebinai.

Dar šiek tiek pamąstymų (-;

Yra dar tokia kūrėjų-genijų grupė, kurie turi neeilinių sugebėjimų tam tikrose srityse, nepasiekiamų eiliniui žmogui. Bet taip pat turi ir didelių prichologinių problemų. Dažnai tokie žmonės turi idėją fix, kurią siekia įgyvendinti ir sutelkia tam visas pastangas. Jeigu pavyksta tai jie gali kitą dieną jau pamirši ką darė vakar ir užsiimti nauja veikla. Nauja idėja fix. Todėl nenustebčiau jeigu koks nors Satoshi Nakamoto po kelių menesių suformatavo savo kompus ir užsiemė kokiu nauju projektu. Nepasiliko nei vieno savo bitcoino ir neskaito internetinių portalų ir nežino kaip sekasi jo kūriniui (-;

Pavyzdžiui yra toks Grigory Perelman. Išsprendė ten vieną iš kelių sunkiausių žinomų matemtainių uždavinių, už kurį jam net paskyrė milijoną ar kažkiek dolerių. Bet kam jam jie? Gyvena su mama mažame butelyje, vaikšto kaip bomžas. O čia visokie žurnalistai, fotografai... lenda, fotografuoja. Gasdina vargšą žmogelį (-;

Nu neįdomu jam būti žinomu. Turi jis savų reikalų ir viskas. Čia tik mūsų visuomenėje yra paplitęs tas asmenybių kultas. Noras tapti žvaigžde. Slampinėti iš paskos, imituoti M. Jacksono judesius, imituoti Lady Gaga dainavimą, nešioti marškinėlius su Sabonio pavarde ar kepurę su Jordano/Bryanto/etc pavardėm.

Aš jau nekalbu apie tuos atvejus, kai koks nors juodaodis reperis tipo dainuoja, kaip jis dėjo ant visų jo dainų klausytojų ir kaip jam svarbiausia tik doleriai, kuriuos jo fanai jam suneša... Nu ir ką. Gauna jis milijonus ir vargi nemato. Čia visiem VISKAS OK (-;

O kai kažkas sukuria naujos kartos piniginę sistemą - "pasaulio tvarkos griovėjas" (-;

Šitam forume tikriausiai visi matė filmą Pi? Tai gal įsivaizduokim, kad Satoshi Nakamoto pasielgė taip, kaip filmo herojus minėto filmo pabaigoje... (-;

Pasitikėjimas, didenis ar maženis yra VISUR. Ne tik bitcoine, visuose piniguose. Litas paremtas irgi pasitikėjimu.

Bitcoino/USD kainos judėjimas per burbulines fazes yra NATŪRALUS procesas. Jeigu paprašyčiau pafilosofuoti, kaip turi judėti kaina nuo 0 iki rinkos kainos, tai neišvengiamai prieisi išvados, kad pakeliui turi susidaryti burbulai. Kad tos burbulinės kainos paskui sprogsta - niekam ne naujiena ir ne paslaptis. Visada bus avelių, kurie pirks burbulo viruje ir nusimes prie -80%. Ir ką tas paneigia? Nieko. (-;

Dėl bitcoino baigtinio skaičiaus jokio tikėjimo nėra. Kas nenori tikėti - atsiverčia kodą ir pastudijuoja formules ir visą susijusią sistemą, kaip/kodėl tos formulės privalės visi laikytis (-;

Arba visiem susitarus tą formulę galima pakeisti (-;

"Tai gal įsivaizduokim, kad Satoshi Nakamoto pasielgė taip, kaip filmo herojus minėto filmo pabaigoje..."

Neisivaizduokim, nes filmo herojus ieskojo rakto (matematine israiska) nuo visatos veikimo mechanizmo, o bitcoinas - viso labo naujas kriptografijos pritaikymos budas t.y. patys principai jau buvo israsti seniau. Kaip ir nematau del ko persigrezt galva sau su graztu

Niekas nieko nei man, nei kam nors kitam, nepasakė. Perskaičiau kodą, ir pats matau, kaip jis veikia.

Kaip jūs nesugebat suvokti, kad esant atvirojo kodo (open source) programai, yra visiškai nesvarbu kas ją parašė, nes visas kodas yra viešas?

Niekas nežino ir kas parašė šiuo metu visame pasaulyje naudojamas algebros formules, ar dėl tu tu jomis mažiau pasitiki?

Jeigu Paskalio teoremą būtų parašęs ne Paskalis, o pavyzdžiui Hitleris, arba tas pats Mavrodis, ar tu dėl to mažiau ja pasitikėtum?

Prašau: https://en.wikipedia.org/wiki/Money

"Money is any object or record that is generally accepted as payment for goods and services and repayment of debts in a given socio-economic context or country. The main functions of money are distinguished as: a medium of exchange; a unit of account; a store of value; and, occasionally in the past, a standard of deferred payment. Any kind of object or secure verifiable record that fulfills these functions can be considered money."

Bitcoin yra būtent tai - "secure verifiable record that fulfills these functions - medium of exchange, unit of account, store of value". Taigi, pagal apibrėžimą, bitcoin yra pinigai.

Kai kurie mėgsta pateikti didelį bitcoin kurso svyravimą kaip argumentą, kad bitcoin nėra pinigai. Niekur niekada nemačiau, kad būtina pinigų sąlyga būtų "low volatility". Tai tiesiog nesusiję ir viskas. Zimbabvės dolerių kursas svyruodavo dar labiau nei bitcoin, tačiau nei vienas žmogus neteigė, jog dėl to Zimbabvės doleriai nėra pinigai.

Kiti mėgsta kaip argumentą pateikti tai, kad bitcoin neegzistuoja kaip fiziniai objektai, todėl jie nėra pinigai (nors tai ir prieštarauja pinigų apibrėžimui, kuris teigia, kad pinigai gali būti ir "record", nebūtinai "object"). Turiu nuliūdinti - "The largest part of the world's money exists only as accounting numbers which are transferred between financial computers." - ir čia ne apie bitcoin, o apie dolerius, eurus ir t.t. Tačiau šis apibūdinimas tiktų ir bitcoin. Taigi, jei bitcoin nėra pinigai, nes jie neegzistuoja fiziškai, tuomet, neišvengiamai, ir doleriai, eurai ir dauguma kitų valstybinių valiutų irgi nėra pinigai.

Žinoma, vien tai, kad bitcoin yra pinigai, dar negarantuoja, kad jų ateitis bus "rožėmis klota" - tarp to nėra jokio ryšio.

Bitcoin yra daug daugiau nei tik pinigai, bitcoin yra:

1. Tinklo protokolas;
2. Transakcijų sistema;

ir tik tada

3. Pinigai.

http://reason.com/archives/2013/11/19/bitcoin-more-than-money

-------------------------------------

Kentucky police chief to be paid in Bitcoin

As the virtual currency rockets toward a trading value of $1,200, Tony Vaughn of tiny Kentucky town Vicco is trading in his bank account for a Bitcoin wallet.

http://news.cnet.com/8301-1023_3-57614544-93/kentucky-police-chief-to-be-paid-in-bitcoin/

Va taip va.

Būdami daugiau nei pinigai jie kartu yra ir mažiau. Mainų priemonė. Jei fizinis pinigas gali būti naudojamas bet kur, tai BTC tik ten, kur egzistuoja elektra ir kompiuteriai. Priešingu atveju negalėtum nieko pervesti ar patikrinti. Be to, kiek supratau, BTC funkcionavimui būtinas tinklas, be kurio tai tiesiog simbolių eilutė. Apie vertę išvis galima patylėti. Ta eilutė neturi jokios realios vertės. Tai yra jos vertės niekas negarantuoja. Galiu sakyti, kad šiandien BTC vertas vieno batono, o rytoj tūkstančio.
Jau ne kartą buvo kalbėta, kad dabartinės valstybėse naudojamos atsiskaitymo priemonės nėra pinigai, todėl šia tema nesiplėsiu.
Štai, jei BTC apskaitytų žmogaus atliktą darbą, tuomet tai galėtų būti pinigai.
O dėl baigtinio kiekio, tai prisimenu reklaminę frazę - "prekių kiekis ribotas".

Topol, tau buvo pateiktas oficialus pinigų apibrėžimas (nežinau gal angliškai neskaitai) ir parodyta, kad BTC atitinka visus tos savokos punktus.
Kadangi panašios reakcijos ir tikėjaus, tai paprašiau, kad pateiktum savo pinigų apibrėžimą, kurio taip ir nesulaukėm...
Čia panašiai kaip ir diskusija:
Topol0305: Įrodykit man kad elektromobilis yra mašina.
bitkoinLT: Elektromobilis turi keturs ratus ir gali važiuoti, todėl jis yra mašina.
Topol0305: Bet elektromobilis gali nuvažiuot 5 kartus mažesnį atstumą už benzininę mašiną, todėl aš teigiu, kad jis nėra mašina.
ir t.t....

Na filmo gerojus juk buvo šyzikas, ir tas raktas nuo visatos ar akcijų biržos pagrinde jį užkabino tik dėl jo fantazijose vykstančių procesų, nors pirminiai tikslai nugalėti rinką yra logiški (-;

Bet esmė kame, gal ieškantys Satoshi Nakamoto tieško kažkokio bomžo ar šyziko, su kuriuo net normaliai nepakalbėsi. O gal jis pražuvo per cunamį Japonijoje.. Tai ar tikrai verta ieškoti žmogaus, kuris pats nenori būti surastas ir kuris slepiasi ne dėl masinių žmogžudysčių? (-;

Kai kuriomis visiškai nebepasitikima. Ypač rizikos vertinime. Tie iš pirmo žvilgsnio "nepajudinami matematiniai bastionai" po 2008 išnyko kaip dūmas. Visi modeliai buvo visiem žinomi ir atviri. Daug kompanijų juos naudojo. Tačiau reikšmingai pakitus sąlygom jie "nuėjo prieš jas".

Tu tikrai tiki, kad jeigu dingtu elektra/internetas/kompiuteriai, tai tu toliau, kaip niekur nieko gyventum su savo turimais pinigais ir galėtum apsipirkti maximose ir norfose? (-; Ant kiek žmonės naivūs..

Be elektros, interneto (tinklo) ir kompiuterių galėtum gyventi tik trobelėje su šuliniu šalia miško. Dingus minėtiems elementams tokiose vietose mažai, kas pasikeistų. O visur kitur, miestuose absoliučiai VISKAS SUSTOTŲ. Nesvarbu, kad tu turėsi grynųjų kišenėje - elementariai neveiks nei parduotuvės nei degalinės nei elektrinės nei vandens padavimo sistemos, nei jokio tipo ryšys - NIEKAS. (-;



Vertė kažkokioje sistemoje gali būti gali ir nebūti. Aklam žmogui žiūrėjimas į žvaigždėtą dangu irgi yra nesuprantamas. Atitinkamai jis to nevertins. Negebėjimas bitcoine matyti pinigų funkcijos, efektyvios pervedimų/atsiskaitymų infrastruktūros, tikriausiai, yra sąmoningas realybės ignoravimas...



O kokie iš tau žinomų pinigų apskaito žmogaus darba? Žmogaus darbą apskaito visai kitos sistemos...

Labai teisingai pastebėjai. Ir Zimbavės doleriai ir tarpukario Vokietijos markės ir Baltarusijos ar Šiaurės Korėjos popieriukai yra pinigai. Kokiems 3 žmonėms. Total.

P.S. Dar šiek tiek bendram išsilavinimui, kad neapsijuoktumėt tuose ratuose, kur supranta, ką skaito ir apie finansus/ekonomiką šiek tiek daugiau išmano. Kuo aukštesnis volatility, tuo labiau neatliekama store of value funkcija, nes agentai nėra įsitikinę, kad ryt value bus išlaikytas, dėl ko krenta pasitikėjimas ir stengiamasi ieškoti alternatyvų. BTC yra spekuliacinis aktyvas ir šioje stadijoje niekaip negali būti vadinamas pinigu. Galit ir toliau fanatikuot ir būt delusional, arba pagaliau priimt realybę ir galvot ką su ja daryt.

P.P.S. Didelis volatilumas iš esmės ir per medium of exchange funkciją kerta, nes agentas A nėra įsitikinęs, kad šiuo metu apsimoka parduot padangą už X BTC agentui B. Vien dėl to, kad kaina galėjo žmiai pasikeisti. Todėl reikia iš naujo patikrinti kainą ir iš naujo daryti sandorį. Per tą laiką kaina gali vėl pasikeisti, todėl transakcija gali neįvykti apskritai.

Kitaip tariant, pagal gloomers, miestai neegzistavo tol, kol nebuvo išrasta elektra...
Elektra ir dabar gali dingti. Pavyzdžiui, audros metu nutraukiamos elektros magistralės. Pagal gloomers atėjo pasaulio pabaiga, nes viskas sustojo... Parduotuvės veiks, tiesiog viskas vyks lėčiau. Aš puikiai pamenu tuos laikus, kai kasininkės sėdėdavo prie mechaninio ar pusiau mechaninio kasos aparato ir "iškalinėdavo" čekį. Gyvenimas nebuvo sustojęs. Vieni loginiai prieštaravimai pas tamstą.

Kalbant apie apibrėžimus, vladas11, prašau tuomet paaiškinti, ką reiškia "medium of exchange", "a unit of account", "a store of value" ir kaip mano teiginys apie vertės nesaugojimą yra kalba apie "5 kartus mažesnį atstumą"

Jokių problemų, jūs žinoma turbūt labai norėtumėte grįžti į tuos laikus. Asmeniškai noriu gyventi su Internetu ir elektra. Žinote pasišviesti su el. lempute patogiau nei su balana ar žvake.