Pensijų sistema Britanijoje, cituoju:
"D.Britanijoje yra įstatymu įtvirtintos individualios taupymo sąskaitos ( Individual saving account (ISA ) t.y. lėšų kaupimas pensijai. Esmė : nuo kiekvieno atlyginimo į šią sąskaitą pervedama dalis algos ,kuri yra neapmokestinama. Šis lėšas gali investuoti į vertybinius popierius ar tiesiog laikyti. Žmogus pats gali rinkti ar jam investuoti ir į ką. Išimti iš jos lėšų iki 55 metų negali. Jei išimsi ,tai apmokestins pajamų mokesčiu. Po 55 metų gali išsiimti 25 proc. be mokesčių."

Ech... Galima kalbėti apie pensijas ir pensininkus humanizmo kontekste, galima kalbėti racionalumo kontekste - esmės tai nekeičia: norint kad sistema būtų ilgalaikė, išleisti galima tik tiek, kiek buvo uždirbta ir nedaugiau. O Sodra kartu su valstybe bei apčiuoma dalimi jos piliečių dalimi šiandien švaisto pinigus, kurie tik GALBŪT bus uždirbti rytoj arba poryt. Skolinasi, moka palūkanas ir išlaidauja. Nors planuoja uždirbti, bet greičiausiai nepavyks. Nes gimstamumas jau senokai mažėja, o daug darbingiausių jaunų piliečių išvažiuoja dirbti kitur. Galima šiandien nesmaugti pensininkų, bet rytoj, kai nemokiems nustos skolinti, vistiek prisieis juos pasmerkti skurdui. Ir dabartiniai Sodros įmokų mokėtojai pasiliks ant ledo. Tikrai - elementari Ponzi schema: pirmoms grandims dar kažkas nubyra, vėliau atėjusiems lieka tik barankos skylė. Negalima duoti to, ko realiai neturi - jei Sodra šiandien išleidžia ne tik einamojo momento, bet ir rytdienos porytdienos įplaukas - apie kokias teises į senatvės pensiją ateityje dabartinimas mokėtojams galima pasakoti? Tad gal nereikia mėtytis lozungais tipo "būkim žmonėmis - neskriauskim savo pensininkų sene(o)lių". Nes rytoj vistiek teks tapti žvėrimis ir skriaust jau savo pensininkus tėvus - elementariai po palūkanų už šiandienos santykinai turtingą humanizmą visiškai neliks pinigų jų pensijoms.
Vertinant visa tai neatrodo toks jau blogas LLRI ar Gylio (kurio šiaip nemėgstu) pasiūlymas dėl privačių pensijų fondų. Tada būtų nors minimalus įmokos gavėjo-pensijų fondo pasirinkimas ir mokanti persona turėtų bent jau teorinę nuosavybės teisę į savo per ilgą laiką sukauptą sumą. Būtent į tokią, kokią sugebėjo sukaupti, o ne apibrėžtą kažkokiom neaiškiom formulėm ar abejotinos moralinės ir nulinės materialinės vertės "nuopelnais" tautai ir valstybei. Plius atšoktų ant nieko neveikimo, korupcijos ir otkatų bujojanti socialinių valdinikėlių-skirstytojų grupė, praryjanti dalį pensinikams skirtų visų mūsų sumokamų pinigų.

Iliustracija newbie žinutei.

Čia geras, Karolina)

Super

Vienas tik komentaras - valstybė nemėgsta konkurencijos

Esminis sakinys visoje diskusijoje. Ar blogo, ar gero...tas pats. Juk tik todėl ir diskutuojame, ar mūsų tėvai ir seneliai užsidirbo savo pensijas, ar jie jos verti ir pan., nes kažkas įvyko. Tarytum jie turėjo galimybę pasirinkti, kam, kur ir kiek mokėti savo pensijai.

Toks akciju pirkimas koki cia visi spekuliantai daro teisiskai nera ir negali buti veikla nepriklausomai kaip dažnai perki - parduodi VP antrinėje rinkoje. Tiesa, pajamų apmokestinimas gali būti ir neesant veiklos, kadangi spekuliacijos irgi gali būti apmokestintos.

teisingai-turi dirbti dvigubai: savo bustui ir banko bustui (palukanos mazdaug atitinka isigyjimo kaina). Ir visa tauta kartu paemus jau skolinga virs 30mlrd. (bendra skola uzsienio bankams). Naturalu, kad pensijoms ir kitoms paslaugoms tuomet pradeda nebeuztekti, bet vargu ar del to galima kaltinti esamus pensininkus. Ypac kai sukuriamas BVP zmogui yra 2307Lt per menesi, o savo "kartonkes" ivertinome milijonais

Jeigu jau norim gyventi vakarietiskos demokratijos ir laisvosios rinkos salygomis- tai gal metas kuo greiciau ismokti taisykles. Ir reikalauti reiketu ne pensininku "linciavimo", o strukturines viso viesojo sektoriaus reformos. Nemazai saliu buvo priejusios toki liepto gala, bet susitvarke- yra is ko pasimokyti.
Uzsidirbti kiekvienas mokame patys, belieka nustoti svaistyti surenkamus mokescius ir ismokti juos panaudoti efektyviai. Deja mentalitetas tempia tiktai iki "padidinkim tarifus - surinksim daugiau" ir visos bedos issispres savaime.

Indenas tiksliai ivardino problema: "korupcijos ir otkatų bujojanti socialinių valdinikėlių-skirstytojų grupė, praryjanti dalį pensinikams skirtų visų mūsų sumokamų pinigų". Bet vogti is valstybes juk ne geda, ar ne? Ar nors vienas patrauktas atsakomyben?

Gal pradziai reiketu uzdaryti visas valstybei priklausancias VšĮ ar bent jau parduoti valstybes dali? Biudzetas iskart taptu pervirsinis.
Sodros valdymo islaidos ~2%, privaciu fondu- tik 1%, ir dar pelno sugeba gauti. Daug kur galima pasitempti- bet kas pareikalaus? Lengviau juk senukais atsikratyti- kokia nauda is ju?

2010-1990=20 metų Lietuvoje kuriamas oligarchinis kapitalizmas, kai vieniems leidžiama, kitiems - ne visada. Norisi rezultatų, vienok.

Su kitais teiginiais dar nesiginčysiu, bet čia taip stipriai nuklysta į lankas. Sodros valdymo išlaidos yra ~2% nuo įmokų, o privačių fondų 1% nuo viso sukaupto turto. Plius dar ir nuo įmokų 2% ir daugiau. Taigi pensijų fondų išlaidos žymiai didesnės. Va čia seimas galėtų pasistengt ir sumažinti atskaitymus nuo turto.

O mūsų Sodroje jokios Ponzi nematau. Su JAV lyginti smarkiai nekorektiška, nes sistemos skirtingos. Mūsų Sodra tiesiog surenka mokesčius ir perskirsto juos pensininkams kaip pensijas. Jokio planingo kaupimo nevyksta. Manau ir neturėtų.
Dabartinės skylės išsprendžiamos gana paprastai. Turėtų būti arba užfiksuota kuri dalis nuo mokesčio Sodrai eina pensijoms arba kaip dabar išskirtas sveikatos draudimas tai būtų išskirta suma dabartinėms pensijoms. Na ir visas sumas surenkam ir padalinam pagal kažkokį koeficientą dabartiniams pensininkams. Ir viskas pensijos automatiškai reguliuotųsi pagal dabartinį ekonomikos/darbo užmokesčio dydį.

kad aiskiau butu "imokas" pavadinkime "turtu" kuris kasmet tiesiog perskirstomas.
Del 2-3% fondu imoku mokescio- per 30-40 metu turto valdymo jo dalis sudarys tiktai ~0.1%.
2%>1.1%. Ir jeigu reiktu rinktis turto administratoriu- valstybinis siuo atveju yra neefektyvus.

p.s. del lanku nesigincysiu

Labai neidomi tema pasidare. Vis labiau ir giliau nuklystama i menkniekius ir visiskai nereiksmingus dalykus. Gal geriau kalbekime apie krize? Jau jinai baigesi ar ne?

Laurynukas, o ar yra suformuluoti rodikliai pagal kuriuos matuosi pabaigą? Nėra. Todėl lauk, kol Kubilius oficialiai praneš, akd baigėsi.
Tiesa, nesulauksi šito, juk tuoj pat teks pakelti pensijas, išmokas, mažinti mokesčius ir vykdyti kitus nerealius Kubiliaus pažadus.

Na rodikliu tai nera, bet klausimas ir atsakymas i ji pakankamai subjektyvus. Manau, apie krize rodikliais sneketi ar kazkokiais procentais isvis neverta. Vis tiek turetumem pripazinti, kad krize musu galvose. Pvz. is mano galvos krize jau baigia iseiti, nors turbut pries metus as bijojau, kad ateis pasaulio pabaiga. Dabar suprantu, kad cia tik eilinis toks papurtymas buvo.

Realiai pasiekus 100 KLT portfelio dydi jau apsimoka tureti UAB'a prekybai VP.
Vienintelė ir pagrindinė bėda - baimė valdyti UAB'ą.
Individuali veikla, individuali įmonė ... ir visokios panačios struktūros, kur atsakai savo turtu, netinka.

o pažvelgus iš kito kampo:
akcijos yra turtas. Ir jei aš turiu turto gabaliuką - akciją - kuri man neša pinigus, pamėgink man paaiškinti kurioje vietoje aš galiu susižeisti ar pan. kai ši akcija "guli" maklerio įmonėje, ir kodėl aš turiu mokėti sveikatos draudimą nuo turto ? Aš suprasčiau, kad atlikdamas pirkimo-pardavimo veiksmus aš galiu pakenkti savo sveikatai, ir tam valstybė sugalvojo mano sveikatą apdrausti. Perfrazavus musu Kubilas turi "neartą dirvoną" - apmokestinti sveikatos draudimu visą nekilnojamą turtą, kuriuo disponuoja fiziniai asmenys. Kalbu ne apie nekilnojamo turto mokestį, bet sveikatos draudimą dėl to, kad turi turto, sakykim brangesnio nei 2 KLT.

Aš pritariu Nematomos rankos blogui, šiuo metu turime tris krizes.

http://www.nematomaranka.lt/2009/12/trys-krizes-vienu-metu-lietuvos.html

Ir tikrai ne visos dar išsikvėpė. Pvz. Atsitiks kas nors Graikijai ir oj kaip tai atsilieps ir mums. Jei Graikija defaultins, valstybė gali susidurti su kreditų badu, o kai pusė biudžeto yra numatyta skolintis, tai spėk kas įvyks.

Oficialiai - kai 2 ketvirčius BVP kyla. Jei patikslintas BVP išliks teigiamas, tai teoriškai recesija baigėsi....

Prisipirko zmogus po koki 1.1 Lt UKB, kad butu stipriau uzrepavo, uz gautus pinigus dar prispirko UKB po koki 1.15 Lt. Galvojo kils... Bac is giedro dangaus Parex banko problemos...UKB kaina krenta kasdien po 15%, makleris kasdien primena telefonu, kad i zmogelio duris beldzias ponas Marginalovas, bande pildyt is santaupu, kol galiausiai priverstinai buvo parduotos tos UKB akcijos...Anei dudos, anei skripkos, anei pyragelio...Zmogelis is nervu susirgo...Tai kaip valstybe ar teisingai daro, kad pirkimo-pardavimo veiksmus sveikatos draudimu draudzia???

Taip, ir net Grubauskaitė savo kalbom recesijos pabaigos nesustabdys, nebent priverstų pakeisti recesijos apibrėžimą. Jei kyla 2 ketvirčius, recesija baigėsi ir tiek žinių.

nemaisykim pasekmes nuo priezasties.
t.y.

Juk susirgo ne todel kad VYKDE sanderi: pirko, bet todel, kad pasekmė - nupirkta prekė ... švelniai šnekant - sugedo.