Nematau nieko neiprasto. Atvyke amerikieciai biski pacirskino - teks paukoti kai ka. Ju vietas uzims ne maziau pinigu geidziantys ir ne maziau nekompetentingi subjektai. Nustebciau, jei butu atleistas vyriausias organizatorius Jarmakas. Esme ta, kad atleidimas tai ne bausme, tai tik perejimas i etapa, kai bus daugiau laiko megautis isplautais pinigais. Kaip jau rasiau, kad tokio masto korupcija butu apvalyta, turi buti 100proc turto konfiskacijos ir susaudymas. Saskaita uz kulkas issiusta giminems. Bet esme dar ir kitame. Ukrainoje visas salies valdymas suorganizuotas, kad tik vesetu korupcija. Ir aplamai, po tokiu fejeverku turi buti atleisti ne pavieniai, o visa valdzia. Bet niekas ju visu neatleis, nesumazins, vienus pakeiks kiti tokie patys, realiai niekas nieko nebaus, o ir baudejus reikia visus atleisti, niekas kardinaliai nekeis sistemos. Nes tai kas dabar vyksta ten laikoma norma. Zodziu, turi pasikeisti zmonijos karta, o gal ir ne viena. Blogiausia, kad toliau vyksta egzistencinio karo metu.

Prieš 25 metus LT buvo kaip ir norma duoti mentams tuometiniams už sustabdymą nesvarbu kokioje alkoholinėje kondicijoje bebūtum, o šiandien pamėginkit už greičio viršyjimą pasiūlyti Tai ir ten viskas keisis. Tik dar greičiau, nes aplinkybės tokios, kad jei nori jie pagalbos - turi įsileist ir reformas bei prievaizdus. Vat ir viskas. Viskas bus gerai.

JAV auditoriai oficialu: "nėra indikacijų, kad JAV finansine pagalba Ukrainoje būtų panaudota netinkamai"
https://www.yahoo.com/news/no-signs-us-aid-ukraine-195500429.html

Oi, nepažįsti tu ukrainiečių į tų nukabintų siurbelių vietą tuoj supuls tuntas naujų, alkanų zelenskio siurbeliukų. Ne veltui Arestovičius prieš kelias dienas sakė, kad prasidėjo vidinės razborkės valdžioj. Korupcija ten tautos kraujyje, ypač vakarų Ukrainoje. Kiek man teko su ukrainiečiais iš to regiono turėt reikalų, tai visi svajoja kuo greičiau prie Evrosojūzo lovio prisisiurbt, va tada, sako, pagyvensim

Kodel ir ten turetu viskas keistis Per 25, tiksliau - per 30 metu, ten niekas nepasikeite Tik kysininkavimo mastai ten padidejo. Musu salys praktiskai kartu isstojo is cccp. Ukraina i NVS taip pat neistojo.

---

Tai tik noras, kad tokios aplinkybes padetu. Praejo metai, ir tokios aplinkybes nieko nepadejo, nei vieno milimetro.

Palaikanciu saliu norai yra viena, realybe kiek kitokia. Viskas priklauso ne nuo noru, o nuo darbu

---

Kitkio atsakymo negali buti, nes tai tik tyrimu pradziu pradzia.

Yra dar ir kita problema su kuria Ukrainoje susiduria atvyke tikrintojai - niekas ju neprileidzia prie savarbiu dokumentu. Paprasius priejimo prie dokumentu, atsakoma, kad mes labai norime jums juos pateikti, bet negalime - tai valstybine paslaptis
Bet gal kaip nors ispurtys

Kitokio atsakymo ir nebus, nes patys amerikiečiai tose vagysčių schemose dalyvauja. Irake tokiu būdu milijardai dolerių buvo išvogti. Galvoji, tas pats nevyksta Ukrainoj? https://www.thefiscaltimes.com/Articles/2014/06/19/How-US-Lost-Billions-Over-9-Years-Iraq

o aš drįsčiau nesutikti su katinu šį kartą. Pagrindinė problema šiuo metu vykstanti Ukrainoje yra karas ir akivaizdu, kad be vakarų pagalbos (įskaitant finansinę) labai greitai ateitų krachas todėl dabar nėra kito pasirinkimo kaip kad valytis ir nesismulkiant. Visuomenės palankumas tam yra, politinių žaidimų ir intrigų rizika pradedant tokio tipo valymus yra minimali kadangi vyksta karas. Priešingu atveju yra teorinė galimybė, kad vakarų parama jeigu ne apskritai gali baigtis tai susitraukti iki mizerno lygio ir čia jau nebebus ką apkaltinti.

Asmeniškai stebuklų po šitų valymų nesitikiu, bet bent kažkiek situacija turėtų pagerėti ir gal bus atidžiau žiūrima kokie veikėjai statomi į prie dolerių esančias vietas

Čia nebūtinai vien Ukrainos atveju, bet pokyčiai ateina dėl to, kad masės ima keliauti, pamatyti pasaulį, suprasti kai pgali būti. Ir ne vien keliauti, bet visokiais internetais bendrauti, matyti pasaulį. Jei pirmu atveju viską jaučia betarpiškai, tai antru atveju truputį sudėtingiau ir jau reikia daugiau kritinio mąstymo ir ne kiekvieną individą ta informacija tinkamai pasiekia (dar jei įvertintume, kad ir kita pusė taiko propagandos sklaidą - tuomet kritinio mastymo poreikis darosi kolosalus). Ir kai masė žmonių atsivalgo blogo gyvenimo matydami kaip gali būti - įvyksta revoliucijos, perversmai arba rinkimai (jei yra rinkimų mechanizmas veikiantis, o ne taip kaip parašastane 107% už vovą) ir pokyčiai įvyksta. Pas vienus greičiau, pas kitus lėčiau. Pas vienus be kažkokių didėlių trikdžių, pas kitus su žiaurumais (Ukraina, bulbastanas, iranas ir pan., nekalbant apie parašką). To labiausiai ir bijoma yra. Ukrainoje ledai pajudėjo ir nuo to priklausys kaip bus BY ir parašastane ilguoju periodu. Kitajus manau irgi žiūri ir bando suprast, kaip reikės elgtis - ar dusint visus žostkai, ar kaip tik kažkaip kitaip suktis

Perskaiciau pora kartu, bet taip ir nesupratau kur tas nesutimas su manim

---

Galiu tik pakartoti, kad jeigu pas mus is leto kazka pakeite, tai ten per tuos pacius 30 metu nieko nepakeite. Kokiu antgamtiniu jegu reikia, kad pakeistu tai jau nezinau. Metai karo irgi nieko nepakeite.

Šiandien, matau, užvežė gerą kiekį Šapokos romantizmo. Kai kuriems.

Na jei kokiam Irane ar ŠKorėjoj - tai taip Bet Vakaruose negirdėjau, kad už korupciją būtų šaudomi žmonės

O, kad konfiskuoti turtą - irgi reikia tesime įrodyti. O pradžioje atleidimas iš pareigų. Taip, kad anksti dar daryti išvadas - faktas, ka kryptis tinkama.

Nu cia is Kinijos praktikos paemiau, kur korupcijos mastai panasus. Kur tai laikoma veiksmingu metodu. Kai Ukraina bus tikra vakaru dalimi, tokios praktikos nebereikes.

---

O vat cia idomiausia dalis - niekas nieko ten neirodo, viskas laiku uzgesinama.

kad labai pesimistiškai ir kategoriškai galvojate kad niekas nesikeis, ateis vogti kiti ir ratas tęsis. O aš galvoju atvirkščiai - kad po šitos istorijos bus žengtas nors ir nedidelis, bet žingsnelis į priekį, kuriuos karo metu daryti yra paprasčiau nei normaliomis sąlygomis

O pas mus ką nevogė? Dabar nevogia? Vogė ir vagia, bet laike kito viso to mąstai kol finale išnyks arba taps nereikšmingi, o kito nes darėme mažus žingsnelius visus 30 metų.

Nelaistykit žibalo ant gerasimovo smegenų plovimo operacijos, kurios vienas iš uždavinių destabilizuoti vasltybių donorių visuomenių valią finansuoti Ukrainą. Kolegos jau užmate jav alternatyvios realybės soc. tinkluose klajojančius naratyvus kurių turinys iš esmės - "Ukraina sup..sta žlugusi korupmuota valstybė, daugiau jokių mokesčių mokėtojų dolerių".

As ne pesimistiskai, o realistiskai galvoju Esminis dalykas, kad musu pilieciai nesupranta ten egsituojancio korupcijos ir vaiksciojanciu pinigu masto. Todel ir sumenkina tokiu pinigu galia Geras pavyzdys su zz, kur jis irodinejo, kad kalba eina apie 400k, o ne 400mln.

https://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=736229#736229
https://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=736246#736246
https://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=736268#736268

Arba musus mastais - amziaus kysis masiuliui 90k

Nepriparte musu zmones prie anu sumu, todel nesuvokia ju galios, o kur dar fsb ranku itaka...

Zodziu situacija sudetinga...

---

Juntama teigiama Arestoviciaus itaka. Puiku.

Tai kad valdžia per 30 metų nepasikeitė. Tie patys snukiai prie to pačio lovo. O nuo 2004 m. dar daugiau galimybių "Įsisavint". Mažoji Rusija mentaline prasme, Vakarais čia net nekvepia... Reik bizūno, audito ir kad ES atsiųstų kokį nors finansinį gestapo.

Kvepia, kvepia. Lyginant su kokiais 1990ais tai čia rožių sodas, su retkarčiais pražįstančių lavongėlių intarpais.

Katine, nieko neturiu prieš Arestovyčių, bet jo klausęs esu gal 2.5 karto, akcentas labiau buvo apie tai, kad šiemet LT yra NATO samito šeimininkė ir visokių hibridinių "pakišimų" artėjant vasarai bus tik daugiau.

Galite uzmesti i korupcijos vertinimo lenteles, kur randasi Lietuva ir kur Ukraina dabar, ines aiskumo.
Tik nepameskite optimizmo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

O gal tai irgi "gerasimovo smegenų plovimo operacija, kurios vienas iš uždavinių destabilizuoti vasltybių donorių visuomenių valią finansuoti Ukrainą."

nepraradau tiek laiko, neprarasiu ir dabar

Tai čia kaip pažiūrėsi, europinių institucinių reformų paketas iškart svysteltų į lūžinę poziciją ty 60-70. Po to jau kelionė panaši kaip ir mūsų, per dešimtmetį kitą nuosekliai įgyvendinant, optimistinė ambicija turėtų būti 50tukas.

Čia ta dalis kuri turės eiti su atstaymo plano pinigais. Būtų kvaila nepasinaudoti tokia proga išmušti Ukrainą iš tos tragiškos visomis prasmėmis postsovietinės orbitos.

Dar dadėsiu, dėl tų info operacijų, tai juk niekas neneigia kad Ukrainoje klesti korupcija. Bet reikalo esmė yra tokia, kad operacijos tikslas yra paimti egzistuojančią problemą ir ją išpūsti tiek ir pastatyti tokiu kampu, kad jos šešėlis užtemdytų visą kitą...

Ką mes sėkmingai ir darome. Paklausiu kitaip prieš 2 mėnesius nebuvo ten korupcijos? Niekas nevogė? Bet šiandien ta tema yra aktyviai kotiruojama, taip sakant "trendina", tarsi nebūtų kitų, svarbesnių.