Autorius | Žinutė |
2020-09-13 11:51 #644219 | |
ThePope [2020-09-13 11:48]: Reikia sverti alternatyvas. Pvz. finansų sektorius dėl to kenčia. Bet šitas alternatyvas sveriame, ne mes, o valdžia. Tiek Vyriausybė + Centrinis bankas. Biznis tiesiog adaptuojasi prie naujų sąlygų. Tie kurie neprisitaiko, deja, kaip ir minėjote - lekia iš žaidimo. Pakartosiu klausimą, nes jis yra esminis: Šimtus metų jokių ilgalaikių nulinių palūkanų nebuvo. Ar visi praeities ekonomistai, bankininkai buvo durneliai nesuprasdami, koks geras daiktas yra nulinės palūkanos? Mano manymu, durneliais esame mes (dabartiniai centriniai bankai), nes įlipome, į pelkę iš kurios bus sunku išbristi, o pasekmės bus labai skaudžios. Kuo ilgiau joje sėdėsime, tuo sunkiau iš tos pelkės išlipti bus |
|
2020-09-13 11:55 #644220 | |
Na taip, nuo Romos laikų nominali ilgalaikė palūkanų norma vidutiniškai buvo 5%. Ką tai keičia tau šiandien priimant sprendimus? Nebent tik tiek, kad tu kaip privatus investuotojas greičiausiai nesirinksi valstybinių obligacijų, nes 1000 metų kontekste rizikos/grąžos sąntykis asimetriškas.
Daug kas kalbėjo, kad palūkanos negali būti neigiamos, tai tiesiog neįmanoma - va gyvas pvz. - pasirodo įmanoma. Teks vėl eko. vadovėlius perrašyt, kaip jau daug kartų teko. |
|
2020-09-13 12:00 #644221 | |
D. Graužinis [2020-09-13 11:51]: Pakartosiu klausimą, nes jis yra esminis: Šimtus metų jokių ilgalaikių nulinių palūkanų nebuvo. Ar visi praeities ekonomistai, bankininkai buvo durneliai nesuprasdami, koks geras daiktas yra nulinės palūkanos? Mano manymu, durneliais esame mes (dabartiniai centriniai bankai), nes įlipome, į pelkę iš kurios bus sunku išbristi, o pasekmės bus labai skaudžios. Kuo ilgiau joje sėdėsime, tuo sunkiau iš tos pelkės išlipti bus Būtent todėl ir laukia didelė krizė. Visas pasaulis prasiskolinęs. Niekas nebesugeba gražinti skolų. Todėl jei keli palūkanas, tai krizė. Jei palieki nulines palūkanas, tada irgi krizė. Idomu kaip jie išspres šią problemą. Bet yra kapitalizmo dėsnis, kad skolų dovanoti negalima. |
|
2020-09-13 12:01 #644222 | |
ThePope [2020-09-13 11:55]: Na taip, nuo Romos laikų nominali ilgalaikė palūkanų norma vidutiniškai buvo 5%. Ką tai keičia tau šiandien priimant sprendimus? Nebent tik tiek, kad tu kaip privatus investuotojas greičiausiai nesirinksi valstybinių obligacijų, nes 1000 metų kontekste rizikos/grąžos sąntykis asimetriškas. Daug kas kalbėjo, kad palūkanos negali būti neigiamos, tai tiesiog neįmanoma - va gyvas pvz. - pasirodo įmanoma. Teks vėl eko. vadovėlius perrašyt, kaip jau daug kartų teko. Neigiamos/nulinės palūkanos įmanomos tik trumpam. jos ir taip ilgai tokios užsibuvo. Ilgai jos nesitęs. Grynai dėl tos pačios matematikos/ekonomikos dėsnių. O tada turėsime pagirias Krosneles.eu [2020-09-13 12:00]: Būtent todėl ir laukia didelė krizė. Visas pasaulis prasiskolinęs. Niekas nebesugeba gražinti skolų. Todėl jei keli palūkanas, tai krizė. Jei palieki nulines palūkanas, tada irgi krizė. Idomu kaip jie išspres šią problemą. Bet yra kapitalizmo dėsnis, kad skolų dovanoti negalima. Didelį prasiskolinimą ir skolų negrąžinimą lydėdavo karai. Šis kartas nebus išimtis. Pradžiai turime JAV-Kinijos prekybos karą |
|
2020-09-13 12:13 #644223 | |
D. Graužinis [2020-09-13 12:01]: Didelį prasiskolinimą ir skolų negrąžinimą lydėdavo karai. Šis kartas nebus išimtis. Pradžiai turime JAV-Kinijos prekybos karą Taip, istoriškai taip ir būdavo, kad skolų negražinimas, sukeldavo karus. Prasiskolinusi šalis užpuldavo kreditorę. Mano supratimu visa ta COVID19 istorija ir yra pasiruošimas karui prieš Kiniją. Kitas momentas, kad norint laimėti ekonominį karą prieš Kiniją, reikia nuleisti Vakarų eilinių žmonių pragyvenimo lygį, tam Covid19 ir laisvių apribojimai irgi tinka. Trumpiau, krizė bus taip ar taip. Ir lieka tik nusipirkti aukso ir popkorno ir stebėti situaciją. |
|
2020-09-13 12:15 #644224 1 | |
"Neigiamos/nulinės palūkanos įmanomos tik trumpam. jos ir taip ilgai tokios užsibuvo. Ilgai jos nesitęs. Grynai dėl tos pačios matematikos/ekonomikos dėsnių. O tada turėsime pagirias"
Na taip žmonės kalba, ir ypač tie, kurie teigė kad neigiamos neįmanomos. Na, čia yra didelė bėda itin konservatyviai apie socialinius mokslus, tame tarpe ir ekonomiką mąstančių žmonių. Tai yra mąstymas, kad ateitis yra vos ne tiesinė praeities ekstrapoliacija. Tame tarpe ir S.Druckenmilleris, kuris labai jau laukia tų pagirių. Natūra tokia. Daug eko. ir socialinių mosklų vadovėlių buvo perrašyta, nieko tokio, jei perrašysim dar kelis. Kaip ten sakė amžinatelis Keynesas: "Jei faktai pasikeičia - aš pakeičiu nuomonę, o jūs ką darote, sere?". Bandyti realybę pritempinėti prie įsitikinimų - pavojingas užsiėmimas investuotojui. |
|
2020-09-13 12:22 #644225 1 | |
The Pope, neigiamos palūkanos tikrai įmanomos tik trumpam, nes krenta ekonomikos efektyvumas, pinigai sukišami į betoną, trinkeles ar dar kažkur, pensijiniai fondai patiria nuostolius, ateities pensininkai liks be pajamų.
Jei ilgiau nulinės palūkanos užsibus, bus hyperis, o tada palūkanos kils dviženkliais skaičiais. Aukso brangimas tą ir rodo, kad kažkas panašaus ir laukia mūsų. Didelė krizė yra neišvengiama. O kokia ji bus, DZIN. |
|
2020-09-13 12:33 #644227 1 | |
Tą patį sakė 2009 metais. QE 1, 2, 3. Bus hyperis. Slėpkitės. Dangus griūva. Praėjo jau 12 metų. Tai gal vistik hyperis yra ne apie palūkanų normas?
Sakau, vadovėlinėm dogmom, investuotojui pavojingą mąstyt. Būtinas nuolatinis refresh'as. |
|
2020-09-13 12:42 #644228 | |
ThePope [2020-09-13 12:33]: Tą patį sakė 2009 metais. QE 1, 2, 3. Bus hyperis. Slėpkitės. Dangus griūva. Praėjo jau 12 metų. Tai gal vistik hyperis yra ne apie palūkanų normas? Sakau, vadovėlinėm dogmom, investuotojui pavojingą mąstyt. Būtinas nuolatinis refresh'as. Hyperio nebuvo, bet infliacija buvo, ypatingai LT. Infliacija yra ir JAV ir ES, visur. Problemos nebuvo išsprestos, dabar vėl kyla tos pačios ir papildomos problemos. Kitas momentas, kad neigiamos ar mažos palūkanos stiprina tą pačią Kiniją ir Aziją, pinigai bėga ten. |
|
2020-09-13 12:44 #644229 | |
ThePope, koks Jūsų išsilavinimas, jei ne paslaptis? Kokią specialybę baigėte, kokioje srityje dirbate? Valstybinis/privatus sektorius?
Eičiau lažybų, kad dirbate valstybiniame sektoriuje |
|
2020-09-13 12:50 #644231 | |
Ekonomika. Save laikau daugiau amatininku nei verslininku - spekuliantas.
Valstybiniame sektoriuje nesu dirbęs. Išvis su 'valdžios namais' neturiu jokių reikalų, apart mokestinių prievolių. |
|
2020-09-13 12:52 #644232 | |
Reiškia, stipriai apsirikau.
Gal galėčiau iš Jūsų pasiskolinti 1000 eurų už 0% palūkanas? |
|
2020-09-13 12:53 #644233 | |
The Pope tikrai nekvailas, ir patirties turi. Tačiau nei jis , nei mes nežinome kas yra CB galvose, ir kokia yra didžioji politika. Todėl ir negalime pasakyti tiksliai kaip bus. Bet The Pope tikrai sako teisingai "Būtinas nuolatinis refresh'as" , t.y elgtis pagal aplinkybes.
|
|
2020-09-13 12:54 #644234 | |
D. Graužinis [2020-09-13 12:52]: Reiškia, stipriai apsirikau. Gal galėčiau iš Jūsų pasiskolinti 1000 eurų už 0% palūkanas? Spekuliacija gali duoti iki 10 proc per dieną, todėl ThePope neskolins |
|
2020-09-13 12:55 #644235 | |
Krosneles.eu [2020-09-13 12:53]: The Pope tikrai nekvailas, ir patirties turi. Tačiau nei jis , nei mes nežinome kas yra CB galvose, ir kokia yra didžioji politika. Todėl ir negalime pasakyti tiksliai kaip bus. Bet The Pope tikrai sako teisingai "Būtinas nuolatinis refresh'as" , t.y elgtis pagal aplinkybes. Bet pagal tą pačią logiką refrešą gali padaryti ir CB, bet kurią dieną pakeldami palūkanas |
|
2020-09-13 12:56 #644236 1 | |
Graužini, aš turiu kur panaudoti $ pelningiau. Ta analogija su Sezamu, buvo hipotetinė, kaip atsitinka, kai centrinis bankas nuspaudžia palūkanas iki 0.
Jeigu jūs paprašytumėte jo tiesiogiai paskolos, tai žinant jūsų tekstus, greičiausiai užsišauktų mažiausiai 10% ir dar su užstatu. |
|
2020-09-13 12:58 #644237 | |
ThePope [2020-09-13 12:56]: Graužini, aš turiu kur panaudoti $ pelningiau. Ta analogija su Sezamu, buvo hipotetinė, kaip atsitinka, kai centrinis bankas nuspaudžia palūkanas iki 0. Jeigu jūs paprašytumėte jo tiesiogiai paskolos, tai žinant jūsų tekstus, greičiausiai užsišauktų mažiausiai 10% ir dar su užstatu. Aha, o kiti kvaili neturi kur panaudoti $ pelningiau, ar ne? Kaip Krosnele teisingai pastebėjo, $ iš Europos ir JAV patrauks į Aziją ir Afriką. Tu gali skolintis už 0% palūkanas, tik bėda, kad niekas tau neskolins, kaip kad pats ką tik kategoriškai atsisakėte |
|
2020-09-13 12:59 #644238 | |
D. Graužinis [2020-09-13 12:55]: Bet pagal tą pačią logiką refrešą gali padaryti ir CB, bet kurią dieną pakeldami palūkanas Taip, tikrai gali. Kažkada ta diena X bus. Tikrai bus. Todėl auksas ir brangsta. Bet dienos X data yra paslaptis, visos pinigų reformos įvykdavo netikėtai naktį |
|
2020-09-13 13:01 #644239 | |
D. Graužinis [2020-09-13 12:58]: Aha, o kiti kvaili neturi kur panaudoti $ pelningiau, ar ne? Kaip Krosnele teisingai pastebėjo, $ iš Europos ir JAV patrauks į Aziją ir Afriką. Viskas priklauso nuo sumų, nedidelės sumos generuoja gerą gražą, o kai pensijinis fondas turi milijardą, tai jis nesugeba jų protingai investuoti. |
|
2020-09-13 13:02 #644240 | |
Jeigu sąlygos bus tinkamos - patrauks, jei ne tik kad nepatrauks, bet ir grįš. Graužini, yra skirtinga investavimo logika, kai tu ruošiesi investuot 1k, ir keletą milijardų. Tai nėra tas pats.
Gerai šaika, nešu mėsas į lauką. Sėkmės laukiant pagirių. |