Čia apie Didžiaja depresija kalbi? Buvo valstiečiu sukilimas, ar ne 1935m? Nušovė keliolika, jei neklystu,keletą nuteisė mirti, taip pat. O kurioj šaly tuo metu buvo ramu? Siautėjo "jėgos struktūros" visoj Rytų Europoj, Vakarų šalyse irgi ne rojus buvo tuo metu.

Propaganda visada paveikia žmones. Žydai to meto Lietuvoje tikrai buvo įsigalėję. Tai žmonės juos matė kaip išnaudotojus ir be Hitlerio. Atėjus progai išsiliejo sukaupta neapykanta. Bet lietuviai čia nėra išskirtiniai. Nuo pat Viduramžiu, Europoje skirtingu laiku ir skirtingose šalyse išsiverždavo antižydiškos nuotaikos. Žudynės taip pat.
Karo metu žūna žmonės, o karas jau vyko.

O tu būtum laukes garantuotos mirties? Šalis tuo metu nebutu gavusi jokios paramos, net moralinės tikriausia. Tuo metu vokiečiai triuškino Prancūziją, ir visas dėmesys tik ten.
Daug žmoniu nukentėjo/žuvo kare. Pagrindiniai taikiniai visada gi valdantieji. Sunaikinus galva, kūnas neišgyvena.
Lenkų aukštuomenę(kariškius/profesorius/valdančiuosius) naikino tiek vokiečiai tiek sovietai.
Kokia nauda butų Lietuvai, jei Smetona butų pasirašęs įstojimo į SSRS pakta? O Karo vadas prijungęs kariuomenę prie RA? Kas pasiliko iš valdančiojo sluoksnio Lietuvoje? Liubiankoje visi buvo nukankinti- sulaužyti kaulai, išplėšyti nagai, sutraiškyti kiti organai.
Paprasti žmogeliai turėjo gal kažkoki šansa išgyventi. Bent vienas iš dešimties. O kai įtari jog tavo šansai 100% papulti į mėsmalę, ką darai?

Jo
Pagrindinių dėsnių šiam pasaulyje nėra taip jau ir daug. Problema yra nesugebėjime juos matyti paprastose formose.Vis kosmoso reikia...Kol galiausiai pasiklystama tame kosmose. O tada jau grįžtama prie - "sveiko proto dėsnis"... nors tokio lyg ir nėra vadovėliuose

Mokinukus pradėjo mokyti iš knygučių su daug paveikslėlių. Tereikia pačiam įrašyti kažkiek raidžių ar skaičių - ir mesk pratybų sąsiuvinį lauk. Ilgą laiką galvojau, jog tai elementarus korumpuotas biznis. Kiekvienas, ir pasiturintis ir ne, yra priverstas pirkti. Prieš rugsėjo 1-ąją visad krenta kitų mažmeninių prekių apyvarta, sukandus dantis ir paburnojant mažiau pasiturinčių žmonių piniginės lėšos nukreipiamos į šias prekes.
O dabar galvoju - jog pagrindinė mintis, ko gero, yra kita. Tik kiek tai pavyksta, statistikos nežinau. Labai prasta padėtis yra su žmonių vaizduote O paveikslėliai, asociacijos turėtų tai lavinti. Bent aš taip galvoju

1. Reikėjo 3 proc. prispaust uodegas vailokaičiams ir 10 proc. paliuosuot uodegas darbininkams. Už tai 1944 į miškus būt išėjusi visa tauta, o ne pavieniai kareivos, kurių palaikymas liaudyje sėkmingai artėjo prie to, kurį turėjo Sniečkaus ir Afonino TSRS partizanai (t.y., prie 0,5).

2. Ir Stalino, ir Hitlerio tankus Lietuva pasitiko su gėlėmis. komentarų reik?

3. Kažkas dūmė į Eitkūnus, o dviejų siaubūnų plėšoma Lenkija didvyriškai priešinosi vokiečiams ir daugiau, nei simboliškai - TSRS: nudaigojo keletą tankų ir automobilių, padarė keliasdešimt žmonių aukų, 1939 bent simboliškai gynė Brestą ir t.t. Puldama Lenkiją, TSRS nuėjo per toli ir užėmė fašistinei Vengrijai priklausantį tunelį. Vengrai pasipriešino, buvo aukų. Vengrijos diktatorius Hortis nuo to į Eitkūnus nedūmė

4. Įstojau į universitetą, o baigus aukštąjį, gavau kvietimą "pasišnekėti krašto gynybos klausimais". labai nepasigedo, o čia ir ribinis amžius atėjo. Ir sveikata nebe ta... į desantą neima

Tai kuo gi skiriasi partizaninis judėjimas nuo pogrindinio?

5. Norėjau pasakyti, kad popiežius neturėjo nei vienos divizijos. Nepagavai kampo?

6. Niu, ne komunistai atidavė MN.

1. Ir tada būtų ne 10% ištremta i Sibira, o visa 50%. Dar dešimtys, jei ne šimtai tūkst išžudyta vietoj. Čečėnus gi 50% , jei ne daugiau ištrėmė. Gerai kad jie vislūs. Tai atsigavo tauta.
Kad pasipriešinimas vyko, tai bent kažkiek sustabdė kolonistų antplūdį. Estijai ir Latvijai mažiau pasisekė. Rezultatai matomi - rusakalbiai kelia sumaištį, ir nemenką.
2 Pasitiko keliolika šunuodegautojų ir pakalikų. Didžioji tautos dalis nei vienų nelaukė. Komentarų reik?
3 Visai nesupratau.
Rytų Europa buvo padalinta įtakos sferomis. Prie ko čia Vengrija? Ji buvo Vokietijos įtakoj/satelitė. Ko čia Horčiui bėgti?
4. Nu šaunuolis, ką čia ir pridursi. Tikrieji patriotai, neina į kariuomenę / nemoka mokesčiu. Pliusas čia nerealus. Visi išvengę tarnybos didžiuokitės.
5 Kampas senai žinomas. O Stalinas grybas, beje.
6 O kokios alternatyvos?

Šiaip dėl 3 punkto. O ką Lietuva turėjo daryt? Paskelbti kas stoja į Lenkijos pusę. Tai Hitleris iš kart prišiktų kelnes ir atsitrauktų. Beje Lenkai buvo užgrobę Vilnių, o 1938 su grasinimais tik atnaujino diplomatinius santykius su Lietuva. Tai Lietuva gal turėjo padėti ilgamečiams "draugams", kurie smeigia peilį į nugara jau nuo Vytauto laikų?

Biškį asmeniškai:

panašūs į ... vis klykauja: mus Lietuva išvarė [emigracijon]. Tai vot, karininkija daug prisidėjo, kad atitinkamas kontingentas išsimėžtų į Aberdyną arba Budulistano sostinę - Piterborą
Nes reik drakoniškais mokesčiais ir rinklevom išlaikyti "tautos žiedą", o žmonės pakentės - šaunesnieji susikurs gerovę, bukesnieji pavirs kontingentu ir teleportuosis pašariniu Rynair lėktuvu.

Šiaip nesuprantu kuo tau užkliūva Ryanair? Nu niekaip neįkertu. Ar čia koks tai menkavertiškumo jausmas ar kaip? Pažystu žmogu asmeniškai, kuris sėdi ant £39k per metus ir nebijo su jais skristi. Nesigėdi. Gal kad nelietuvis?
Ryanair tikriausia turi naujausia ir moderniausia lėktuvų flotilę Europoj. Laikosi grafiko, punktualus. Tvarka aišku geležinė, lupa smulkius mokesčius už bet ką.

Čia tarp kitko: Turi jie ir extra paslaugų paketą
http://www.youtube.com/watch?v=UfIY24BErBE

Beje prie Lidl mačiau žmogu atvažiavusi apsipirkti su Maybach. O ne per seniausiai prie Aldi moteris su prekėm sėdo į Bentley. Retai einu ten, tai nežinau kaip tankiai tokie žmogiukai ten prekinas. (Nespjaunu aš į tas parduotuves, nors einu dažniau į Morrison.)

Iš vakarų Lietuvos, nelabai didelis ir patogus pasirinkimas, be Ryanair.
Tai niekaip nesuprantu, kuo tau tas Ryanair užkliūva?

Pries kalbant apie "ilgamecius draugus" siulau pasidometi to meto Vilniuas krasto demografine padetimi.

Kaip suprantu remiesi "patikimais" lenkų duomenimis.

Šimtmečius lenkintas kraštas, tikrai neturėjo aiškios samonės. Daug kam atrodė kilmingiau šlėkta lenku būti, nei lietuviu. Nors tikrų lenku ten kažin ar 10% buvo. Valstiečiai tai per amžius veikiami sulenkėjusių didikų, nutautėjo. Bent dalis. Kiti tiesiog nežinojo kas jie, šnekėjo "po prostu". Darant surašymus juos iš kart dėjo prie lenkų. Caro laikų spaudos draudimas, visai sulenkino rytiniu Lietuvos pakraščiu žmones.
Tai apie koki apsisprendimą kalbame?

Butų kraštas likes Lietuvos sudėtį, būtų visi žmoniškai gyvene. Prieškario Lietuvoj niekas lenku nepersekiojo. Turėjo jie krūvas mokyklų. O kokia pasirinkimo laisvę turėjo Lietuviai Vilniuje? Ne tik kad valdžia nerėmė jokių lietuviškų mokyklų, bet ir persekiojo. Lietuvoj gi tuo metu lenkiškos mokyklos buvo išlaikomos valdžios.

Kodėl aš vis akcentuoju, kad Smetona šaudė darbininkus? Ogi todėl, kad tai yra ta "praeitis", iš kurios kai kurie tautos "sūnūs" - vIArslinYkai, pramonYkai ir poltiYkai "stiprybę semia". Matyt norėtų ir dabar kaip jų tarpukario kolegos pamedžioti Kauno kapsulių fabriko (dabartinis "Sanitas"??? ) darbininkus, audėjas, siuvėjas, kasininkes ir pan. - ale demokratija, negalima.

Štai kokie tie dabartiniai. Ir už tai juos reikia gerbti?

Manau kad klysti. Tie tavo minimi "blogiečiai" jau senai iššaudyti narsiujų sovietų. vIArslinYkai ir kiti tavo nemėgstami yra kilę iš grynakraujų darbininkų klasės. Jie gi buvo "kadrai" draugai ar kažkaip panašiai. Jie patikimieji buvo partiniai ir gamyklų direktoriai. Prichvatizavo gamyklas.

rama, nesivelsiu į istorijos diskusijas, forumas investuotojų, o ne istorikų ar politikų.
Teisių pusių šiame ginče nėra. Vilniaus kraštas nuo senoves buvo, yra ir bus Lietuvos dalimi, bet to meto realija buvo tokia, kad absoliuti dauguma gyventojų save laike lenkais ir pageidavo buti Lenkijos sudėtyje.

Be to pats(pati) sau prieštarauji. Rašai, kad kraštas buvo lenkinamas, nors tuoj pat pripažįsti, kad patys žmonės mieliau rinkosi lenkų kalbą. Anyway, bepigu dabar žiūrėti į praeitį ir spręsti kas buvo geriau protėviams. Buvo kaip buvo, "just live with it".

Šiaip ir demokratinės šalys turi panašių įvykių. Kaip angliakasiu streikas 1984-1985m Anglijoje? Ten irgi buvo aukų. Čia gi visai nesenai.
O iki Antrojo pasaulinio tai iš vis juokinga lygint. Kaip sakiau Smetona ne šventasis. Bet visoj Rytų Europoj buvo diktatūros (išskyrus Čekoslovakija), ir niekur darbininkai nebuvo nešiojami ant rankų. Žuvo žmonės, buvo žudomi, nesiskaitoma su elementariomis teisėmis.

Kodėl manai kad prieštarauju? Sakau šimtmečius buvo lenkinamas, o kai pagaliau atėjo apsisprendimo momentas, jau samonė buvo prigesusi. Žmonės ir mažai tegalėjo pasirinkti. Paprasčiausia buvo okupuotas kraštas ir baigėsi pasirinkimas.
O dėl tinkamumo, tai pripažinsiu: čia tema buvo ne ta. Bet kodėl istoriniams ginčams Traders ne vieta? Gi yra filosofinė, apie šiltnamius ir pan, mažai su investavimu susijusiu temu.

rama:

mano nemėgstami kildinami iš partijos kažkuo tapatinamos su konservais. Tai jie "semia stiprybę" iš baudžiavinės LDK ir autoritarinės Smetonos Lietuvos. Tai jie šlovina suknistą karininkiją kaip kad anie, tarpukary. Kodėl aš turiu mokėti tokius žvėriškus mokesčius, o vistiek teks šerti Antarktidos okupacinę kariuomenę???

Ir kodėl aš turiu išlaikyti baudėjus Irake ir okupacinį korpusą Afganistane? Man Japonija atrodo geriau - kiek žinau jie į ten siunčia karo gydytojus, o ne samdytus žudikus, kariaujančius svetimą karą? Ar žinai, kad samdiniams tarptautinės konvencijos netaikomos? Man pavyzdžiui, gėda, kad vos tik išsivadavę patys iš okupacijos, lietuviai pasidarė okupantai ir baudėjai kitoms tautoms.

Lietuva neišlips iš blogo gyvenimo balos, kol nepradės gyventi nuosaikios socialdemokratijos keliu kaip kokia Švedija ar tai Norvegija.

Kokia čia gėda? Laikytis tradicijų? Pavydžiui anglai nesigėdija savo karalienes, savo istorijos. O jie gi anksčiau pateisino prekyba vergais.
O rusai? Jie Stalina turėtu tūkstantį kartų sudegint, prakeikt. Kiek jis rusų tautai žalos padarė? O kokia ten dabar valdžia sėdi? Eiliniai rusai tiesiog netveria savam kaily iš džiaugsmo. Ar ne? Šneki apie Smetonos žmogaus teisių pažeidimus, kas buvo labai senai. Tačiau rusų valdžia net dabartiniais laikais toli pralenkia Smetonos "žvėriškumus".
O Japonija tai gali sau taip pramogauti, kol "blogieji" Amerikiečiai juos saugo.
Kokie žvėriški mokesčiai? Gal reiktų atsibusti viena syk Lietuva išleidžia gal 1-2% (nes NATO saugo)savo BVP, kai kokia Rusija tikriausia bent 5%. Ir iš armijos ten taip lengvai nenusiplausi. Išsius tave į kur nors į Šiaurę, saugoti strateginio Arkties vandenyno. Lakstysi iš džiaugsmo. O dar "seniai" ten tave šiltai sutiks....

Gal norėtum sąrašiuko, ko gėdijasi anglai savo istorijoje:

1) Aptvėrimai - valstiečių nuvarymas nuo žemės;
2) Voto Tailerio nužudymas - pasistengė Londono meras
3) Džono Lilberno kišimas į kalėjimą pirmai progai pasitaikius.
4) Baisūs reikalai vaikų prieglaudose XX a.pr. - XX a. 9 dešimtmetis. Koroneriai vis knisa vaikų namų sodus ir gėlių darželius - ir randa, ir randa, ir randa...
5) Marijos Stiuart nužudymas - politinė žmogžudystė be įrodymų.
6) Kvalifikuota mirties bausmė - gal aprašyti, kaip atliekama??? Pasmerktasis pirma pakariamas ir atgaivinamas, o po to ...
7) Dar reikia???

Taip kad liaukis čia aklai idealizavęs tą imperialistinę valstybę, kurios istorija pilna tokių juodų dėmių, kad su jokiu "feiry" neatsiplauna.

O pačiam tėvynės meilę armijoje matyt įkvėpė lietuviškosios diedofščinos seniai? O gal laisvalaikiu išėjai į mišką su tais pakaunės veikėjais??? Žygiais, o ne žodžiais mes tėvynę mylim - marš apsidrausti papildomu sveikatos draudimu ir ligos pašalpos draudimu išmokos sumai 6300 LT

Petras Kurmeli, juodų dėmių yra pas visus. Aš to lyg ir neneigiau. Gal ne visai tuos žodžius pavartojau. Gal ir gėdijasi tie anglai, nežinau. Tik aš turėjau galvoje tradicijas. Netgi darbe turim viena, kuris dar nesupranta metrinės matavimo sistemos. Baisiai jie užsispyrę. Sakė mokykloj nemokė. (jam 33m, šiaip trenktas truputi )
Viskas pas juos Royal. Paštas, laivynas ir kt. Taip dabartiniu tradicijų jie neriša su, ne visad švaria praeitim.

Armijoj jokios "diedoščinos" nebuvo. 2002 tarnavau. Kažkoks karininkas tarnaves JAV atrodo,buvo pradėjes vadovauti. Ištrynė ta reiškini iš armijos. Na kvailį ir bažnyčioj muša. Buvo ir tokiu.

O turtuolis nesu, taip kad draustis dviejose šalyse net negalvoju. Kodėl turėčiau? Pinigai man nesimėto.

Peace

Moderatoriai tikriausia iškels šita diskusija į kokia nauja tema

TVF siūlo apmokestinti pensijas ir trumpinti motinystės pašalpų mokėjimo laiką

http://www.delfi.lt/archive/print.php?id=32064737

IT17
tai cia blogai ar gerai anot taves,nes is to,kaip nuogastauji ,kad musu vyriausibe brangiai skolinasi galima suprasti ,kad esi uz tvr ir ju mokesciu politika,bet speju nenori tokiu apmokestinimu