Ir iš ko gi ta naujų vagių karta išaugo, kartais ne iš pačio giminės? Suprantu, kad skaudu žiūrėti, kaip plevėsuoja trispalvė, juk širdžiai daug mieliau būtų matyti tviskančia raudonają vėliavą, kaip senais gerais laikais..... ech... ta nostalgija......

O tada klausimas: Rytų Vokietijoj per dvidešimt metų: BVP nepakilo aukščiau kaip Lietuvos BVP, emigravo du milijoni gyventojų (iš dešimies milijonų), duota negražinamai 4 trilijonai litų investicijų, styro neapgyvendinti pastatai, bedarbystė.
Rytų Berlinas - tai ne tik kvailybės siena... Gal atsimeni rusai bandė blokuoti vakarų Berlyno gyvenimą? Kas dvidešimt sekundžių leisdavosi lėktuvai...Daug nukrito, žuvo žmonės...Gal pamiršai? Gal negirdėjai? Gal nebuvai? Ar žinai, kad ir šiandien matosi, kur buvo Vakarų Berlynas, o kur Rytų. Lietuviai kalti - būk ramus. Ir ten Kubilius savo trigrašį įkišo.
Gal pamiršai kaip trečia vokietija - Kaliningrdaskaja oblastj atrodo dabar-šiandien? Ir kaip ji atrodė iki ją okupuojant rusams?
Tai ką, gal ten irgi lietuviai "nieko nesukūrė" per 20 metų? O gal ir ten Landsbergis su Vagnorium viską kruvinai sugriovė?
Tai va, kolchozų ten nesugriovė, mielasis žemaituk. Kolchozai ten ir dvidešimtmetį atlaikė, ir dar šimtmetį atlaikys....Ir investuok neinvestavės į R. Vokietiją, ar į oblastj. Ar 20, ar net 50 metų, o šūdo kvapas nemarus.

"Kas didesnis patriotas: ar tas, kuris okupacijos sąlygomis kelis dešimtmečius stiprino kaimo ūkį, ar tas, kuris per porą nepriklausomybės metų pavertė jį griuvėsiais, žemdirbius paliko likimo valiai?” - AMB.
"Nori ar nenori, teko kolaboruoti. Tai jokia naujovė, taip elgiasi visos į ilgametę priespaudą patekusios tautos.” - AMB.

Žemės ūkis buvo ne sugriautas, o pertvarkytas ir šiuo metu yra vienas iš stipriausių Europoje.

http://vz.lt/rss/straipsnis/2010/09/09/MP_Bank_ikurejas_Lietuvos_potencialas_slypi_paslaugo

"Margeiras Peturssonas, vieno iš nedaugelio Islandijos bankų „MP Bank“, per krizę nepasitraukusio iš užsienio rinkų, įkūrėjas teigia, kad Lietuva ilgainiui turėtų iš gamybos persiorientuoti į paslaugas. Išskirtiniu Lietuvos privalumu jis įvardija stiprų žemės ūkio sektorių."

Pertvarkytas... gerai skamba... Čia panašiai kaip vogimas vadinamas įsisavinimu, o sovietmečio vagis - disidentu.

Tas tavo AMB tikras patriotas.
Jis nesuvokė vieno dalyko, kad kai galima kovoti dėl Lietuvos - reikia rizikuoti. tiesiog būna tokia akimirka. Jis valandą atkalbinėjo žmones nuo Baltijos kelio per TV, jis bijojo vėliavos, jis bijojo net žodžio "nepriklausomybė"...

Jis tik nusiskindavo laurus (dėl to, kad jo valdžioje buvo TV ir masinės informacijos priemonės)- tokie vadinami konformistais. Jis nekūrė, o tik reaguodavo į jau įvykusius pokyčius.

Vat prisimenu, kaip jis 1993 rodė Gruziją pavyzdžiu, kad ši neskubina išvesti atėjūnų kariuomenės, kad su Rusiją reikia palaikyti "dialogą". Ten toks vietinis AMB, vardu Ševarnadzė, nei Rusijos skubino, nei kolchozus griovė. Kas išėjo Gruzijoje, kai buvo uždelsta bent 10 metų? pati neturtingiausia Europos valstybė. Be stuburo ir ekonomikos. Su atimtomis eritorijomis. Ką ten Gruzija...Niekutis. Vat estai užtruko su Aliošos paminklo nuvertimu. Kas gavosi? Kaimyninė valstybė ne tik langus daužė, žmones siuntė iš Lietuvos net - teisybei atstatyti. Valstybinių įstaigų internetą blokavo. "Kaimyninė, draugiška šalis". Nuverstum tu dabar varinį iljičių. Pažiūrėčiau Zu, su kokiu pasididžiavimu vaikščiotum po Gedimino prospektą, jeigu šiandien vietoj Kudirkos stovėtų Ivanas Černiachovkis. O kaip istorija parodė, visai nedaug tetrūko, kad jūs, kolaborantai, (atsiprašau, švelnesnis žodis - konformistai) būtumėte jį palikę. Ir paaiškinimas logiška, kodėl kapavietė miesto centre. Ir žmogaus gaila. Ar pats kartais nepriklausai Algirdo Paleckio partijai? Beje būtų idomu sužinoti, ką apie algirduka galvoji. Parašyk, ką?

Jeigu Ivanas Černiachovskis nebūtų žuvęs Lietuvos teritorijoje už savo Tarybų Lietuvą, tuomet ir visi partizanai, ir gerb. drg. nulio tėvai irgi seneliai būtų ilgainiui keliavę ten, kur tik per plauką nepateko Balys Sruoga - į vokiečių konclagerį ir per krematoriumo kaminą. Todėl apie tą karvedį reikėtų nepursloti kaip bjaurus megztaberetininkas, o nuosaikiai konstatuoti kaip Vikipedija:


"... Ivanas Danilovičius Černiachovskis (rus. Иван Данилович Черняховский, 1906 m. birželio 29 d. Oksanino kaime, Umanės rajonas, Ukraina - 1945 m. vasario 18 d. Melzake, dab. Lenkija, Varmijos Mozūrų vaivadija) - jauniausias Tarybinės armijos armijos generolas, 3-ojo Baltarusijos fronto vadas."

Nu, buvo toks TSRS generolas, ir tegu ilsisi ramybėje. Taip, kad ne dipuko sindromo išdžiovintoms smegenytėms vertinti kitos šalies ir kitos epochos karvedžius, kuriuos jau seniai priglobė kapai, o jų šlovė ir pergalės baigia sudūlėt muziejų vitrinose.

Vilniuje ant Žaliojo tilto dar vis stovi sovietiniai socrealizmo paminklai, Kaune ant Aleksoto tilto, berods dar - sovietinės žvaidždės, nu ir ką?

Žinau dabartinių patriotų, kurie sovietiniais laikais prie bažnyčios stebėdavo kas į ją eina ir saugumui skųsdavo, o dabartiniais laikais išvertė kailį ir vaizduoja didžiausius patriotus. Šikau aš ant tokių, atsiprašant, patriotų...

O jeigu patriotizmu nori vadinti palojimą ant Rusijos po kurio sugenda Družbos vamzdis ar dujos pabrangsta, tai čia ne patriotizmas, o idiotizmas.

Tyliau, Zu,
nežadink vandalistiško prado -encbergistinio kirmino sugraužtose smegenytėse. O tai vėl sumanys kažką griaut.
Tai, ką tu čia paminėjai - tik buki niūrios praeities architektūros paminklai. Jie turi būti išsaugoti, kad ta praeitis nepasikartotų. O žaliojo tilto skulptūros - ir išvis ne kas kita, kaip pokario visuomenės personifikacija: reguliariosios armijos karys, pavargęs nuo karo ir BBD ant NKVD ir osobistų, valstietis, svajojantis išeit į armiją, kad grįžt su pasu ir dumt į miestą - kad būtų laisvas darbininkas, o ne vergas valstietis; jaunas specialistas, gerai iškalęs marksizmo dogmas bet BBD ant jų ir kuriantis savo inžinieriaus gerovę, biskį aukštesnę už vidutinę-darbininkišką. Iš kaimo pabėgęs darbininkas, besidžiaugiantis, kad mieste nešaudo plechavičiai ir lupaškos, kad daug darbo ir chaltūros, mažėja gangsterizmas, pagaliau gerėja gyvenimas...
Vot teip.

Norėjau pasidomėti kodėl vienas generolas jums neužkliūna ( Ivanas Danilovičius Černiachovskis) o , kitas užkliūna.
Generolas Povilas Plechavičius (g. 1890 m. vasario 1 d. Židikų valsčius, Mažeikių apskr. - m. 1973 m. gruodžio 19 d. Čikagoje) – Lietuvos kariuomenės generolas.

Mano žiniomis šis generolas tikrai vertas pagarbos , o ne paniekinimo.



Aš , kaip ir nemažai pasaulio istorijos tyrinėtojų mano , kad nebuvo itin didelio skirtumo tarp Sovietinės Imperijos ir trečiojo reicho, tiesiog jei Vokietija būtu laimėjusi karą , Stalino konclageriai būtu paversti muziejais , o apie tokius pavadinimus kaip Buchenvaldas , ar Dachau niekas nežinotu . O lietuvis AMB ir kt. rašytu memuarus kaip jie sunkiai prie nacių kėlė žemės ūkį ar grobstydami socialnacionalistų turtą kovojo prieš okupantus:

Kažkodėl manau, kad vėl užėjus okupantui, mūsų verslo magnatai labai greitai pataptų naujos sistemos "patriotais" mainais už teisę toliau išlaikyti savo turtus. Paskui senatvėje rašytų knygas kaip dirbo Lietuvai ir dar kitus pamokytų. Tuo tarpu galvas miške eilinį kartą paguldytų politiškai nesusivokę idealistai.

Jeigu jau sugebama sovietinį vagį pavadinti disidentu, kovujusiu su sistema, tai kodėl tuometinio konformisto nevadinti patriotu? Tada kyla klausimas iki kiek degradavo vertybių sistema per 20 nepriklausomybės metų?

Zu, realybė būtų kita - dar margesnė. Jeigu dabar Lietuvą grąsintų užpulti imperinių ambicijų neslepiančios Antarktidos kariuomenė, esu tikras, dar neįžengus į Lietuvą Antarktidos kareiviams, patys lietuviai pirma sudorotų nekenčiamus valdžiūnus, praMonYkus, pOlitYkus ir viArslinYkus ir tik po to galvotų, ką daryti su okupantais. Būtų kaip 1941 biržely: viena vertus, vyko sukilimas prieš sovietus, antra vertus, dar vokiečiams neįžengus į šalį, daugybė išgamų jau tarnavo gestapui ir rengė žydų tautybės Lietuvos piliečių pražūtį "tėvynės labui".

O jei dabartiniai valdžiūnai dar ilgiau užsibus, tai nereiks nė Antarktidos ar kitų agresorių - pati tauta gali imti ir apsivalyti nuo dabarties nedorėlių. Ir beje, pokario partizanų metodais.

_______________________
Taip rašau matyt todėl, kad 12 klasėje gerai išmokau politologiją: būtent toks scenarijus piešiasi susidarius situacijai, kai didžioji visuomenės dalis nepritaria valdžią uzurpavusios valdžios politikai išorinės grėsmės akivaizdoje. Kiekvienas politologas, nepriklausomai nuo politinių pažiūrų, kaip specialistas tikrai patvirtintų, kad aukščiau aprašytas scenarijus yra įmanomas.

edva, visa šitą aš suvokiu truputį kitaip: taip jei norime mes galime kaltinti rusus, kad vogėme, galime kaltinti rusus, kad „virtome“ alkoholikais, alia tipo per 50 okupacijos metų iki to privedė, bet kuo kalti rusai, kad žmonės paprasčiausiai tingisi laikytis kasdieninės higienos...
Kalbant apie 1991 (pabaigos)-1992 (pradžios) „bomžus“, tai jie nebuvo kaip šiuolaikiniai bomžai- toje provincijoje, kur vokiečiai dalino labdarą, tuo metu jie dar turėjo gyvenamąjį būstą (vienas iš jų netgi gyveno mano laiptinėje, pirmam aukšte). Aišku rusas kaltas, kad anas labiau pamėgo pilstuką kaukolinį, nemokėjo už komunalines paslaugas, spjovė į darbą, nes prasidėjo laisva Lietuva ir žmogus suvokė, kad visą tą laiką dirbo okupantams, tad nusprendė jog dabar turi teisę pailsėti... Ko pasekoje po trijų metų buvo išspirtas iš buto į gatvę...
Tiesiog eilinį kartą noriu paklausti, jei per 20 metų mes vis dar stovime š krūvoje, tai gal ne vien tik rusas kaltas? Pažiūrėkime į estus, ten rusų vos ne tautinė dauguma, o kažkaip neblogai į priekį pasistūmėjo žmonės...
o mes sėdime prie suskilusios geldos, palopom skylę biliankaip ir visą tą laiką giedam, kad rusas kaltas, jog tokia geldą paliko...

Buvau toj tavo Vokietijoj, mačiau tą skirtumą ir ką... Nori pasakyt vokiečiai ten žiauriai skundžiasi dėl to kas buvo? Kažkaip nepastebėjau. O vat kad žmonės „kilo į darbą“ (atkreipk dėmesį- panašu į tarybinį šūkį ;) ) ir kūrė šviesų rytojų tai faktas, užtai ir pinigų gavo dafiga ir dar biški.
Jei gerai menu iš istorijos, tai estai gavę nepriklausomybę pasiskolino iš Vokietijos keletą milijonų savo kronom spausdinti. Pasidėjo tuos milijonus į Suomijos banką, o iš palūkanų pradėjo estų kronų spausdinimą.
Lietuvoj komjaunimo tiesa (nu čia todėl, kad aš rusofilas tokį laikraščio pavadinimą rašau) apie tai rašė, kaip svolačiai estai vokiečius valstybiniame lygyje išdūrinėja... Gal gali pateikti panašų pavyzdį iš Lietuvos istorijos, kur valdžios vyrai valstybės mastu valstybės naudai tokį bizniuką pavarytų?

...norėtų, kad būtų pilnesnis katilas, iš kurio dalinama. Jokio kito intereso pas tuos 95 proc. nėra ir negali būti.
Ir tai kirstų per gabesniųjų ir darbštesniųjų iniciatyvumą ir norą dirbti. O tai dar labiau sumažintų tą katilą, deja...

Visur, kur tai egzistuoja, žmonės žino pasiskaičiavimo - kiek verta dirbti, kiek ne - mechanizmą/skaičiuotę.
Net Vokietijoje, kur ta skaičiuotė gana paini (ne tiek progresiniai mokesčiai žaidžia, tačiau "tiek prisideda, tiek nusiima"), daugiau dirbama,jei gerokai viršijama sugebama gauti pinigų suma.

Gabesni ir darbštesni savo "viršpelnį" turėtų atiduoti savo noru (kaip Bafetas ar Geitsas ir pan.). Tada jie jaučia malonumą, o ne prievartą. Tokio kirpimo žmonės iš prigimties nemėgsta prievartos.

Dar progresiniai mokesčiai gali būti naudojami kaip žmonių darbo laiko ir kiekio reguliavimo mechanizmas. Nereiktų tada nė leidžiamų ar neleidžiamų valandų kiekio per parą ar savaitę nustatinėti. Savireguliacijos mechanizmas veiktų pats.

Ir dar......kaip rūpestis darbštesniųjų sveikata. Kai patys nesugeba sustoti, pašalinė jėga pristabdytų

Dar progresiniai mokesčiai gali būti naudojami kaip nutekėjimo iš šalies gabiausių ir darbščiausių mechanizmas.

Tik neapipilkite manęs dabar lozungais Aš netikiu lozungu veiksmingumu Čia ne poezija

Žemaituk, suprantu ką nori pasakyti.. Taip, aš nesiginčiju ir nekaltinu rusų, marsiečių ar dar ko nors.. Yra pas mus murzių, prasmirdusių, bomžų, nevaleikų, vagių ir t.t. bet yra ir padorių žmonių ne ką mažiau, o manau net ir daugiau..
Kita vertus tų pačių smirdalių yra ir Vokietijoje. Šį birželį teko lankytis Berlyne, paprastas šeštadienis, vykome visuomeniniu transportu iš Berlyno į Potsdamą, vienoje didesnių traukinių stotelių (prie Zoologijos sodo), kur turėjome persėsti į kitą traukinį, kol laukėme, traukinio, pradėjo trintis senis, nedidukas, pagyvenęs, toks kresnas, stambokas, gal 160 cm ūgio, apie 60 metų, smirdantis, murzinas, prisėlino prie mano kolegės iš nugaros, pagalvojau nori nufyrint fotiką ar koks maniakas, kai aš jį pavariau lauk, pradėjo mane keikt visokiais keiksmais, siuntinėt, ir net angliškai F žodį vartojo, rėkė ant visos stoties, visi žmonės sumišę tik pažiūrėjo ir ignoravo jį, matyt koks vietinis herojus terorizuotojas. Ką jis ten rėkavo, nelabai supratau, nes buvo ir nelabai blaivus (šeštadienio 12 val dienos) ir aš nelabai vokiškai moku. Tai čia Berlynas, 2010 metai, civilizuotas miestas, civilizuota tauta, bet pasirodo ir šiomis dienomis, ten yra visokių, ne tik Lietuvoje. Taip pat buvau Paryžiuje prieš kelis metus, nustebino tai, kad benamiai (ne vienas ir ne du, o tikrai daug jų) ten gyvena ant suoliukų, metro koridoriuose, palapinėse, kvapai nekokie, murzini, susivėlę ir t.t.. o visi pripratę, ir į juos dėmesio nekreipia. man buvo tikrai ne koks įspūdis.
Tad pas savus kaip suprantu pastebi tik blogus ir murzinus žmones, o kituose tautose neva to nėra? tai yra civilizacija, yra visokių žmonių visuose Tautuose, nemanau, kad mes kuo nors skiriamės nuo likusios Europos lyginant smirdančius ar nesipraususius žmones ir panašiai. Kiekvienas turbūt nori matyti tai ką nori, nori manyti taip kaip jam patinka. Aš nesiginčiju. Tu išdėstei savo požiūri, savo pastebėjimus, savo patirtį, aš išdėsčiau savąją .

Jeigu būtum dar pasivažinėjęs po Vokietijos ar Pranzūzijos kaimus, gražiai asfaltuotais keliukais, susidarytum visai kitokį vaizdą kur daugiau geria ir kaip mes skiriamės nuo Vakarų europos o jeigu dar daugiau pasivažinėtum savo auto, pajustum tokį nepagarbos, nesiskaitymo ir trečiarūšio žmogaus skonį, kai šunys loja rankos ant pistoletų, vyksta policijo patikrinimas ir iki užknisimo dažni, vėliau atiduodant dokumentus be atsiprašymo ir viso gero ar gero kelio

Kas dėl mūsų kaimų, manau su laiku viskas persitvarkys. Tas pereinamasis laikotarpis kaimui be galo skausmingas, ypatingai dėl darbo trūkumo. Tiesa alkoholizmas irgi nepadeda, bet ne alkoholikai kaimą ir atgaivins.
Neabejoju, kad laikui bėgant ir gyvenimo sąlygoms gerėjant ir toliau plečiantis žemės ūkiui, žmonės pradės po truputį bėgt iš miestų. Lietuvis gamtą mėgsta. Aš ir pats ateity svajoju kur nors kaime įsikurt. Gal dėl to ir mano nuomonė tokia optimistinė

Savajau, taip, gyvenau Vokietijoje, turtingiausioje jos žemėje - Bavarijoje prieš kelis metus. Gyvenau tris mėnesius, studijavau pagal Socrates programą. Gyvenome 40 km nuo Miuncheno, tad po kaimukus ir su dviračiais važinėjome ir pan .. Visko buvo, aišku, tvarka ten didesnė, niekas nesiginčija, bet vokiečiai tuo ir garsėja, kad yra tvarkingi, pas juos visur turi būti tvarka. Teko ir turkų (Vokietijos piktžaizdė) matyti ir kiek pakonfliktuoti .. Mačiau ir kaip greitai reaguoja vietinė policija, kuri metro stotelėje žaibiškai sulaiko pora narkomanų, iškrato nuo a iki z ir nusiveda į kažkokį kambariuką.. Taip, yra ir ten narkomanų ir kitokių asocialų, tik va, kad jie iš miestų išgujami, kur jie renkasi nelabai žinau, bet kažkur renkasi .

tema apie dabartine krize, o kalbam apie kaimus, kurie atietyje gal susitvarkys. Lyg per "pika" tie kaimai kitokie buvo.