Tai Lietuvos ar Lenkijos teritorijoje? Šiaip man gal ir nebūtų svarbu, bet kad jau taip sureikšminai šią detalę, tai gal pakomentuosi... Nes aš taip supratau, kad jeigu Černiachovskis būtų žuvęs ne Lietuvos, o pvz. Lenkijos teritorijoje, tai mes būtume per kaminą išėję (pagal tamstos logiką).

Nebandyk įžvelgi logikos. Žmogus juk bando provokuoti, kelti ažiotažą, ir pan. Troll'ina ir tiek.

diskusijoje, kurioje neįmanomas tiesos radimas, nes net ją netyčia užčiuopus neįmanoma įrodyt, jog tai - tiesa, dalyviai kaltina vieni kitus trolinimu, logikos nebuvimu ir pan. Įdomu.

Nieks gi ir nesako, kad jie buvo susitvarkę. Manau dar kokie 20-30 metų kaip minimum praeis iki to. Gal ir ilgiau.
Nes dabar jie vegetacinėj būklėj.

Čia jau senai nėra normalios diskusijos, jeigu nepastebėjai. Tema apmirus, ateina koks nors p.Kurmelis ir sukuria kokią nesamoningą paistalynę, tada sėdi patenkinas ir skaito, kaip vyksta "diskusija" joje nedalyvaudamas... tol kol vėl viskas neaprimsta (-;

Eilinis pavyzdys:

1. Išties padariau klaidą - veiksmas vyko Rytprūsiuose. Atsiprašau ir pasitaisau. ir vistiek - tas žmogus labai siejamas su Lietuva.

2. Mano pasisakymo fragmentas: Petras Kurmelis [2010-09-09 13:33]:
O šitie postsovietiniai nebrendylos per 20 napriklausomybės metų nesugebėjo net normaliai apsikuopti. Ir tai dar prie to, kad 1990 nebuvo jokio karo, ekonomika, pramonė ir žemės ūkis turėjo rimtus pagrindus šuoliui į laisvą rinką, jau seniai egzistavo daugmaž teisingas socialinis aprūpinimas ir laisvės siekį bei ekonominį veržlumą puoselėjanti visuomenės sankloda.
Išsakiau savo nuomonę. Dar 1991 socialinio teisingumo buvo penkiagubai daugiau, nei dabar. Bomžų prie konteinerio jei ir buvo, tai po 1 kiekvienam Kauno rajonui, o ne po 15 kiekvienam Kauno konteineriui. "Šiukšlyno žmonių" (žr. atitinkamą E. Malūko kūrinį) Kariotiškėse buvo gal kokie 17, bet ne tiek, kiek gyventojų Kupiškyje ), narkomanų buvo, bet ne "buvo kaip priš***". Dar -encbergistų sumanymu nebuvo išvogtos žemės, dar nebuvo padarytos didžiausios Lietuvos vogybos (Mažeikių nafta ir pan.), žemėtvarkininkai buvo daugmaž žmonės, o ne klano šutvė. Ir gydytojų žmogiškų buvo daugiau, nei dabar.

3. Kolega gloomers - dar ne didžiausias šio forumo trolis, - kartais ir protingai parašo. Bet turi gerus pagrindus juo tapti.

Na ir kaip kitaip jus vertint, jei ne 6-ąja kolona?... Vidutinio lietuvio mentale nerasite maištininko bruožų, ir be atitinkamo paskatinimo iš šalies jis tikrai nedarys revoliucijų. O būtent tokie, kaip pacituoti, vieši sapaliojimai matomai ir turėtų daryti to katalizatoriaus poveikį susiklosčius atitinkamai situacijai. Labai norisi tikėti, kad tokios sapalionės yra tam tikro nusivylimo pasekmė, - bet apsižvalgykit aplinkui: dauguma žmonių tvarkingai ir padoriai apsirengę, tikrai nebadauja, gatvės pilnos kasmet vis naujesnių automobilių, aplink miestus pastatyti ištisi kvartalai nuosavų namukų su gražiai sutvarkyta aplinka, kaskart eilinį lietuvį vis sunkiau atskirti nuo eilinio europiečio ir t.t. Ar manote, kad daugumą taip gyvenančių žmonių gali kamuoti savaiminiai revoliuciniai polėkiai, jei nebūtų sąmoningai skleidžiamų pasiūlymų maištauti? Pvz. žiūrint TV reportažą, praeitos žiemos maišto prie Seimo dalyvių dauguma lietuviškai kalbėjo arba su dideliu akcentu, arba išvis nekalbėjo, ir jie tikrai nebuvo panašūs į skurdo iškamuotus dirbančius žmones.

Družbos vamzdis benziną papigina vidutiniškai vienu-dviem lietuviskais centais. O pysliavos (atsiprašau, bet žemaitiskas žodis išspūrdo) su "ruskių tiekėjais ir politikais" uz milijoną; ir visokiu gasdinimų, ir pamokymų. Ir paskui dar keli lietuviški lenino aūkai atsigauna - va, nepykdykit meškos (psichinio ligonio irgi pykdyti nereikia). Kitas pavyzdys - "L. dujų" akcinikas Gazpromas, o dujos Lietuvai brangiausios Europoje. Tai kur čia idiotizmas? Vat neišsiaiškinti sau, neįvardinti, kur šuo pakastas tai ir yra idiotizmas.
Viskas prasideda nuo įvardijimo. Ir nepriklausomybės aktas, ir biblija. O myšpetris (vėl žemaitiškai, tfu) bijo net žodžio. Kartais tas žodis - nepriklausmybė. Gerai, negasdinsiu Rusijos. Nes labai pats išsigandau, ką čia parašiau, labai visų lenino anūkų "atsiprašau".

Jūsų žiniai nafta į Lietuvą jau keturi metai ateina naftotekiu iš Baltijos jūros, naftotekiu, kurio labai nenorejo visi konformistai ir Ivanas Paleičikas (ne černiachovskis, kitas ivanas). Todel ir paleido Williamso baubą. Ir finansavo knygas ir tv laidas, sakydamai, "kas dabar bus- ojojoj - ojoj kas dabar bus", o visi leninio anūkai tą baubo istoriją kartoja. Tikras herdas...

Tai iš kur ta mūsų begaline meilė ivanui černiachovskui ir ivanui paleičikui, o ir variniams iljičiams iš kur? Piotras ivanovičius net wikipedia pasiskaitė - kad man pasakytų, koks jis nuostabus Lietuvių patriotas buvo. Žinau tik viena, kad jis su Lietuvą turėjo tiek pat bendro, kaip aš su Šiaurės Korėja. Ir žuvo jis net ne Lietuvoj, o rytprusiouse - 300 km nuo Vilniaus. Reikęjo sugalvot, atvežti, ir pamiklą išlieti. Oho. Kam? Bet kiekvienoj užkariautoj sostinėj raudonarmiečiai savus vis užkasdavo. ir talline nei vienas iš penkių aiiošų nežuvo. Vienas tik, sako, girtas, autoavarijoj (girdėjau iš esto, nepatvirtinu, kad tai faktas).

Aš turiu pasiūlymą: kai iljičių išmes iš Raudonosios aikštės - jus jį parsigabenkit i Lietuvą.
Aš penkis litus paaukosiu mauzoliejui.

Atsiprašau, kad pertraukau Tamistos meditacijas, ale ar ne Williamsas pardavė Mažeikius rusams??? Paneik, jei gali.

Jukos buvo nerusiška kompanija Rusijoj...Todėl jos nebėra. Todėl jos nebebus.
Mažeikių darbuotojai Williams laikus atsimena, kaip pačius geriausius jų gyvenime ir karjeroje. Lietuva gavo milžiniškus pelnus, vietoj nuostolių. Istorija parodė, kad "rusiškų" klaidų nebuvo padaryta. Imonė neatiduota, o perskolinta išleidžiant euroobligacijas... asilai, kurioe skleidžia dezinformaciją.

Herdas tu Piotrai buvai, ir liksi. Ir wikipedia tau nepadės. Ir černiachvskis jau nebe.

Skleidžiam demagogiją ir taikom dvigubus standartus? Labai būdinga ir simptomiška...
O tai sakykite, kieno kišeniuje nusėdo tos euroobligacijos? Ar tik ne komunistų-konservų tandemui???

Prisiminiau kažkaip seną BIX dainą priėdainyje skamba "Lietuvis Lietuvui vagis".
http://www.youtube.com/watch?v=pnQ7WGn5fto

Žvelgiant į istorija tai amžinatilsy močiutė pasakojo: prasidėjus antrai sovietiniai okupacijai (1944 metais) tai sako naktimis "miškiniai" atsliukindavo duonos, kiaušinių, mėsos pasimdavo , tik pabandyk neduot busi apkaltintas Lietuvos išdaviku ir vietoj nušautas. O dieną NKVD'idstai (irgi Lietuviai) ateidavo mušdavo su šautuvo buožėm :"girdėjom , kad banditus remiat!" , dar grūdų išsiveždavo tipo pasaugot , kad miškiniai nepavogtų kurių taip ir negražindavo tai šeima dirbdami kolchoze ir dar savo sklypely vos galą su galu sudurdavo. Tuo tarpu buvo tokių variantų , kad bijodami sovietinės armijos vietinis jaunimėlis į miškus sulindo ir plėšikaudavo "Lietuvos vardan", o dabar tokiems brolžudžiams ordinus kabina ir padėkas rašo.

Dabartinėje visuomenėje tas pats pabandyk kokioj sutartį nepadėt parašo ar kokio punkto nepastebėt busi api**stas pagal visą programą ir dar su ragais.
Taip daugėja naujų mašinų , naujų namų užmiestyje, pirčių nacionaliniuose parkuose, bet klausimas kieno sąskaita?
Kai kita dalis tautos dalis tik egzistuoja , o ne gyvena. Bet kaip byloja Lietuvių liaudies patarlė "sotus alkano neužjaučia"(dar galima dadėti dar iš jo darbo ir pasipelno). Optimizmo čia nėra , nes tokia tema kas nori gražiom spalvom viską piešti , tai rašykit į temą "Lietuvos ekonomikos atsigavimas".

ernie, mielai uždėčiau ir 10 pliusų, jei galėčiau. Pirma pasisakymo dalis taikliai apibūdina pokario karo (1944 - 1953) realybę. Žmonėms tuomet norėjosi gyventi, o ne vėliavom mojuot. Bet nedavė gyvent... Visi... Stribai... miškiniai... lenkų AKA "žalieji velniai" (Vilniaus kraštas)... gangsteriai (Vilnius, 1944 - apie 1961).

Žurnalo "Forbes" sudaromame geriausių šalių verslui reitinge Lietuva šiemet pakilo per dešimt pozicijų:

http://vz.lt/rss/straipsnis/2010/09/10/Lietuva_pakilo_geriausiu_saliu_verslui_reitinge2

Tik kažkodėl "Forbes" skaitytojų nuomonė tuo klausimu biškį prastesnė.

Prašom pateikti nuorodą į kompetetingą šaltinį, kuris taip teigia.

Reikia čia atidaryti svetainę: "lenino anūkų kursai..."
Jie taip bijo maskolijos, kad gatavi teigti bet ką...kažkokia paranoja įkrėsta į galvą, kad nepykdykit meškos, nes paskui ta meška nepadarys jums paslaugos. T.y. meškos paslaugos. Psichiatrijoj tai vadinama obsesyvine neuroze.


A) Pradžiai norėčiau paklausti: ar pajutai pirkdamas benzą, kada "družba" užsidarė?
B) Jei taip, gal gali iš atminties nurodyti datą, kada tau asmeniškai pabrango benzas dėl "družbos" ir tu persėdai ant dviračio (beje, jei dar esi darbe - aš tave šiandien pavešiu - man gera nuotaika lietuviai laimėjo kašį)...

Beje dabartiniu metu transportavimas jūra yra pigesnis, nei naftotekiu. Šitą teigia net Ruskijos šaltiniai. Be to Klaipėdos nafta perkasi žaliąją, kiek žinau, Roterdame. Taip, didelė jos dalis yra rusiška... Bet tik todėl, kad dėdė volodia dabar turi konkuruoti dėl kainų, norėdamas mums ją parduoti!
O, Jūs, slunkiai, bijot meškos (iš K.Donelaičio)...
Ir bijokit toliau.

http://www.oilandgaseurasia.com/articles/p/100/article/917/

The most efficient oil transportation means are the marine shipments using dedicated tankers. In the second half-year 2008 tanker shipments cost $0.15-0.2 per 100 t/km, while average pipeline oil transportation tariff was put by Transneft pipeline monopoly at $0.92 per 100 t/km.


Zu, dabar būk geras ir atsakyk į mano anksčiau užduotą klausimą. Ką tu galvoji apie Algirduką Paleckiuką. Man atrodo, kad jis prisimetęs Petro Kurmelio niku. O tu?

aris,
Mažeikių nafta gali per metus perdibti 10 mln. tonų naftos. Būtingė gali priimti iki 6 mln. tonų naftos ir aptarnauti iki 150 tūkst. tonų talpos tankerius. Dar, jeigu neklystu, Būtingė tuo pačiu metu negali priimti ir eksportuoti produktų, tai tie 6 mln. yra su išlyga. Blogų orų įtakos faktorius dar yra.
Kiek tankerių reikia, kad užtikrinti pilną MNF pajėgumą? Iš kur paimti 4 mln. tonų naftos, kurios nepajėgia importuoti Būtingė? Geležinkeliu? Kaštai?

Naftotiekio pajėgumas buvo iki 16 mln. tonų per metus. Juo buvo galima nafta užtvindyti Mažeikius daugiau nei ji pajėgia perdirbti. Kokią tai įtaką turi benzino kainoms, manau, pats supranti.

Paleckis man neįdomus. Atsakiau?

Atleisk, esu bukas, nesuprantu. Kokia įtaka benzino kainoms Lietuvoje daro Rygos miesto nuotekų valymo įrenginių pralaidumas?

Orleano pelnui - gal ir daro. Rusijos naftos eksportui - gal ir daro. Mokesčiams į Lietuvos biudžetą - gal ir daro.
Atsitokėk - pilna valstybių pasaulyje be jokių naftos perdirbimo įmonių, ir benzas ten kainuoja kaip ir visur kitur. Pavyzdžiui, kokioj Estijoj niekas dėl vietinės naftos įmonės nebuvimo (o tuo labiau jos pelno)arkliais ar dviračiais nevažinėja...čia SSSR laikais mums buvo pumpuojama į galvą, kad mes be jų - NIEKAS. aš irgi kažkada tuo tikėjau - kai man buvo 10 metų...
Todėl čia ir rašau, nes noriu, kad, mes, lietuviai, atsikratytume to slogučio.
Vadinasi mes bijom mešką supykdyti, nes Klaipėdos naftos gamybiniai pajėgumai nukris????
Kažko ryšio nepagaunu. Arba jis labai jau giliai paslėptas.
Tai čia dėl šito tu man NEMEILĘ rusijos "družbai" prikišioji?
O Tau netarodo, kad su naftotekiu viskas gali gautis brangiau, ypač jei turėti reikalų su nestabiliais verslo partneriais? Suprask, nuoširdžiai sakau, kad "nechočiu takoj družby i nemogu na nejo otvetitj vzaimnostju".

Diskusijų tarpo nuo paskutinio savo diskutavimo čia dar nespėjau atidžiai perskaityti, tik gabaliukais akį užmečiau, bet man labai ryški asociacija su :

susirenka būrelis giminių/draugų/kaimynų prie bendro stalo. Pradžioje diskusija vyksta apie einamuosius gyvenimo reikalus,apie šios dienos sėkmes ir nesėkmes, apie laimes ir nelaimes...kol galiausiai savo momento sulaukia ideologiniai priešai. Jiems reikia to lyg oro. Jie uzurpuoja bendrą erdvę, bemato tik vienas kitą, priešą vienas kitame, tonas kyla, žodžiai aštrėja, sekantis žingsnis jau link atlapų...tėra tik jie, aplinkinių šalia nebėr, belieka tik praeitis, dabartis ištirpsta...ir pyktis pyktis pyktis... Šalia esantys po truputį nejučia vienas po kito pasišalina - kas gryno oro įkvėpti, kas kokį naudingą darbelį per tą laiką nuveikti- tik užmeta akį laiks nuo laiko, ar dar nesimuša, ar pagalbos nereikia Bet niekam jie tuo metu laikinai nebeįdomūs. Nuo pykčio ir neapykantos kažkaip instinktyviai norisi kažkiek pasitraukti - ar nebegirdėti klausant, ar fiziškai.
Naujai diskusijai jie besusirenka sekantį kartą po kurio laiko. Ir vėl ciklas iš naujo... Tokia pat pradžia, tokia pat pabaiga

O vis gi gyvenimas juk gražus šiandien! Argi ne? Įsignybkite sau, jei pamiršote, jog gyvenate šiandien.
Argi nenuostabus pasaulis? Ir nesvarbu, kad šiandien šiuo metu mes jau pavargę...bus rytojus - dar gražesnis, juk šeštadienis !