Autorius | Žinutė |
2010-10-16 12:33 #148246
![]() |
|
Primrose [2010-10-15 20:07]: Aš dirbu, vyro darbovietėje darbo tiek, kad nespėja dirbti. Aplinkoje bedarbių nėra, vaikai eina į mokyklą- mokėti už mokslą nereikia. Klinikose man darė operaciją - mokėti nereikėjo (chirurgas nesuteikė jokios progos atlygiui). Atostogavau kaip norėjau - gražiuose kalnuose prie gražios jūros. Žinių nežiūriu. Delfis - juokingas- gal kas nors sugalvos dar baisesnį ar šlykštesnį posakį apie Lietuvą. Manau, kad saviplaka vietoj konstruktyvios veiklos nieko gero neduos. Nesu įsitikinusi, bet manau, kad amžinas bumbėjimas - senolių bruožas? Aš akcentuoju makro ,o ne mikro procesus . Pats esu iš prigimties optimistas , iki šiol manau kad turiu sėkmės dovaną ,nes likimas man sudėtingose situacijose buna palankus. Bet , aš dabar galvoju ne apie tai kaip man uždirbti , o kaip išsaugoti tai ką uždirbau , galvoju kaip gyvens mano vaikai po 10 metų ,kas jų laukia . Todėl ir neramu ,kad nematau tendencijų kurios bylotu apie esmines reformas Lietuvoje . Nepyk Primose bet tavo požiūris yra vyraujantis tarp daugumos valstybės vairą vairuojančių žmonių " aš uždirbu ,man gerai". Aš irgi uždirbu ir nemažai , ir tikrai ne iš prekybos vertybiniais popieriais . Man Lietuva panaši į Titaniką ,kai aukščiausios klasės keleiviai šoką ir geria šampaną , triume plaukia susispaudę bėdžiai , o laivą vairuoja neatsakinga komanda ,kuria mes pasitikim , bet vairuoja ne ten kur reikia. Jei užšoksim ant ledkalnio ,reiks per bortą šokti ir turtingiems ir vargšams . Aš anksčiau nesupratau tokių žmonių , kurie perka lenkišką mėsą ar kontrabandinį benziną , bet neseniai peršnekėjęs su vienu inteligentišku žmogumi supratau kitą ,ne tik ekonominę tokio elgesio pusę. Tai yra sąmoningas kenkimas , tam kad neduok die esama sistema atsigaus, išsilaižys krizės padarytas žaizdas ir vėl viskas bus po senovei, kaip 20 metų iki šiol . Tikrai nėra gerai ,jei dauguma mano aplinkos ,kuria sudaro išsilavinę ,praturėję verslininkai planuoja savo vaikus leisti mokyti į užsienį ir kalbinti ,kad kabintusi į gyvenimą tenai . Kas po to? Žinoma visi neišvažiuos ,bet kokybiškai mes prastėjame ir gana greitai . Rita Dapkutė ,kuri 20 metų gyveno Lietuvoje , buvo ir Landzbergio patarėja , ir Vilniaus tarybos narė, ir verslininkė, galų gale liko prie suskilusios geldos, nes sąžiningi žmonės Lietuvoje neišgyvena. Taigi natūralios atrankos būdu pas mus daugėja sukčių ir prisitaikėlių , o geri žmonės traukiasi . Apie tai pagalvokit ,tai giluminės tautos mentaliteto problemos ,ir jų begalo daug ,neužtektu čia trijų lapų kad viską išvardinti . Todėl ir sakau ,kad riedame į prarają , kuri žioji už kokių 10-20 metų . O kad dauguma to nemato ,nes rieda prabangiais automobiliasi - nieko nuostabaus ... Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2010-10-16 13:27 #148248 | |
Manau, kad reali situacija nėra tokia juoda (nes gi turėčiau pažinoti nors vieną alkstantį). Mano šeima - ne turtuoliai- esame samdomi darbuotojai. Noriu gyventi Lietuvoje, nes noriu. Bet, jeigu nuo ryto iki vakaro kartosiu, kad viskas blogai - kas nuo to pagerės. Dar koks inteligentas? sugalvos kenkti pasiklausęs.
Deja, su parazituojančiais valstybės sąskaita tenka susidurti darbe ir dažnai. Jų veikla ne padaryti darbą, bet sumenkinti kitus ir taip jaustis didesniais. Mano menkas optimizmas iš to , kad jie pamažu pralaimi realiai dirbantiems. |
|
2010-10-16 13:35 #148249
![]() |
|
Mano nuomone yra vienintelis kelias is viso sito dalyko isbristi, nesugriaunant kapitalizmo visos sitemos.Man kapitalizmas kaip sistema patinka, bent jau nesugalvoju geresnes. Cia ne vien tik Lt problema , cia viso kapitalistinio pasaulio.Tik vienos salies valdyma monopolininkai truputi labiau itakoja, kitos maziau. Ko noreti kai 10 proc gyventoju valdo 90 procentu viso kapitalo(as cia turbut pasvelninau skaicius, suapvalinau.), monopolija neisvengiama, politikai sedi monmopolininku, lobistu, kisenese ir kuria sistema jiems. Lobistai ne visada blogai, tik atstovaut jie turetu ne monopoliui. Jei kuris i Valdzia atejes nekuria greit pasalinamas..Senos tiesos. Reikia padaryti tokius progresinius mokescius, kad laaabai turtingam buti paprasciausiai neapsimoketu, zlugtu monopolijos, atsirastu daugybe nisu bedziams ir smulkiems, noro tik reiketu uzdirbt. Kas neturi noro tas ir toliau siukslynuose knistusi. As pries tai,(nes ne Tadas Blinda) ,kad atimt is turtingu ir duot vargsams.Bet as uz tai, kad atimt is laaabai turtingu, ir atiduot ju nisas ar ju dalis, versliems, norintiems ir neturintiems sanso. As pats tris kartus Lt kuriau smulku versla, tris kartus buvo daugiau darbo nei naudos. O dabar tokia mokesciu progresija juoka kelia. Bet gerbiu sia Vyriausybe, kad bent jau eina progresiniu mokesciu link. Ankstesnes to nesugebejo. Cia labai plati tema, neoriu plestis.
|
|
![]() |
2010-10-16 13:42 #148250
![]() |
blusa [2010-10-16 12:33]: natūralios atrankos būdu pas mus daugėja sukčių ir prisitaikėlių , o geri žmonės traukiasi Būtent tai ir yra "valstybininkų" ir jų šeimininkų tikslas. Paklusni, nemąstanti, prasiskolinusi darbo jėga, korumpuota "valdžia", visa, kas vertinga, priklausys užsienio korporacijoms. O užsienio korporacijos tiesiog ims abonentinį mokestį, kaip IBM ar Barclays vien už tai, kad mes jiems dirbsim. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2010-10-16 13:44 #148251
![]() |
|
blusa [2010-10-16 12:33]: neseniai peršnekėjęs su vienu inteligentišku žmogumi supratau kitą ,ne tik ekonominę tokio elgesio pusę. Tai yra sąmoningas kenkimas , tam kad neduok die esama sistema atsigaus, išsilaižys krizės padarytas žaizdas ir vėl viskas bus po senovei, kaip 20 metų iki šiol . Nu sorry, bet cia jau absurdas, neduok die tokiu inteligentu ![]() |
|
![]() |
2010-10-16 14:30 #148253
![]() |
Daugelis bedu nuo to,kad svajones pries 20 metu buvo uzkeltos ir nieks nesake,kad norint gerai gyventi(kolkas imkim tik materialia reikalo puse] reikes daug mokytis,daug tobuleti ,daug rizikuoti ir t.t.Dauguma mane,kad viskas kris is dangaus vien del to,kad pasikeite veliavos spalvos.Ir pati pradzia buvo nebloga.Daug noro,entuziazmo.Mazai ziniu,patirties,ismanymo.Bet cia eme kristi skandinavu pinigai ir dauguma juose paskendo.Atrode,kad gausybes ragas amzinas,o realiai juk niekas nepasikeite.Ir stai liko skolos ir suduzusios svajones.Bet tik tiems,kas nenori mokytis,tobuleti,galvoti savo galva.Tai gal galvojanciu savo galva pinigais ir vel gelbesim nenorincius galvoti,dirbti,tobuleti,rizikuoti,prisiimti atsakomybe uz save ir kitus?As pries.Visi mes esame skirtingi,tokie gimeme,tokie ir mirsim.Ir taip buvo visada.Nepakeisim zmogaus priginties kazkokiais istatymais.Kas labai nori pasieks,o kas nenori-ju valia.
Viena maniske irgi mokosi uzsienyje.Ir puiku.Tai plecia akirati,atveria akis i kitoki pasauli.Tai didelis privalumas ir cia matau tik teigiamas puses,o tolimesnis kelias priklausys nuo daugybes dalyku ir visu pirma nuo asmeninio pasirinkimo.Nesiruosiu tam statyti jokiu barjeru.Krizes cia nebuvo.Buvo nerealus lukesciai.Dabar artejame ten,nuo kur startavome ir vel pradesim ta,niekad nesibaigianti kelia,bet jau musti.O uz viena musta desimt nemustu duoda. ![]() http://www.youtube.com/watch?v=dCvn0zR3gpA&feature=related |
|
2010-10-16 14:39 #148254 | |
"Life is 10% how you make it and 90% how you take it.”
|
|
2010-10-16 15:21 #148255
![]() |
|
augisss [2010-10-16 14:30]: ....ir nieks nesake,kad norint gerai gyventi(kolkas imkim tik materialia reikalo puse] reikes daug mokytis,daug tobuleti ,daug rizikuoti ir t.t...... ........nenorincius galvoti,dirbti,tobuleti,rizikuoti,prisiimti atsakomybe uz save ir kitus? Man labai patiko šios mintys. Bet dar labiau patiko Eglės Gabrėnaitės žodžiai , perskaityti šiandien "Lietuvos ryte" : ".... Prieš kelerius metus mane aplankė geras pažįstamas. Atėjo atsisveikinti prieš mirtį, nes nepagydomai sergąs. Jis kalbėjo porą valandų. Staiga ištarė: „Žinai, ko gailiuosi? Dariau mažai klaidų. Gyvenau teisingai. O ar kas nors žino, kas yra teisinga?” Aš save irgi rėminau į tam tikras taisykles. Buvo sunku joms vergauti, bet ir bijojau jų nepaisyti. Dabar, išleisdama studentus į pasaulį, pasakau: „Nebijokite klysti. Tobulėjama ir mokomasi iš klaidų.” Esu VIRGILIJUS VAIDOKAVIČIUS ♥ ♥ ♥ ♥ ♥
Tikintysis Jėzumi Kristumi Lietuvos Respublikos pilietis ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=tNatE7RPp7A ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ https://www.youtube.com/watch?v=4kowtbcRQTI ♥ ♥ ♥ � |
|
2010-10-16 15:32 #148256
![]() |
|
Petras Kurmelis [2010-10-15 19:42]: Vat būtent, Lietuva stovi ant gero gyvenimo slenksčio. Dabar belieka žengti vieną žingsnį - padaryti tai, ką savo laiku padarė Airija. O Airiai padarė tiesiog neįmanomą dalyką - revizavo visą valdžią ir išvijo netikusius valdžiūnus. Velniop lėkė visi netikėliai: vagys, tinginiai, korupcionieriai, nekompetentylos. Lėkė velniop, nepriklausomai nuo klaninės ar partinės priklausomybės. velniop ėjo ir netikęs liberalas, ir demokratas, ir laisvę atnešęs šinfeineris, ir persidažęs anglijos pakalikas, ir t.t. Vot, kai į vieną politikos šiukšlyną keliaus ir apsivogęs konservas, ir nusikyšės komunistas, ir fsio zakono darbietis, ir nekompetetingas tvarkietis, ir netikęs liberalas, - vat tuomet gal kas ir pasikeis. ![]() Įdomu. Gal turi kokią nuorodą, ar gali plačiau papasakoti. Mane domina pats mechanizmas. Kas buvo ta Temidė, kuri pasvėrė, kurie tikėliai, o kurie - netikėliai. Nes iš mūsų visuomenės tokio teisingumo suvokimo tikrai nesitikėčiau. Kaip jau minėjau, charizmatiškas kyšininkas lietuviui arčiau širdies, negu kažkoks keistas ir nesuprantamas doruolis. |
|
2010-10-16 15:52 #148258 | |
Man irgi iškilo, toks pat klausimas, kaip Švyturiui. Šiaip jau 'revizuoti' turėtų teisėsauga- prokurorai ir teisėjai ir spec. tarnybos. Jei jos dirbtų savo darbą, tai labai mažas skirtumas būtų ar valdžioje- konservatoriai, liberalai ar kt.
Įdomu stebėti, kai į viešumą pradeda išeiti teisininkų tarpusavio konfliktai. Ar teisėsauga gerai atlieka funkcijas? Ar pas mus forume yra teisininkų ir kaip jiems atrodo teisinė situacija Lietuvoje?, |
|
![]() |
2010-10-16 18:26 #148272
![]() |
Primrose [2010-10-16 15:52]: Įdomu stebėti, kai į viešumą pradeda išeiti teisininkų tarpusavio konfliktai. Ar teisėsauga gerai atlieka funkcijas? Ar pas mus forume yra teisininkų ir kaip jiems atrodo teisinė situacija Lietuvoje?, realiai teisejai Lietuvoje turi absoliucia valdzia. kodel turbut aiskinti nereikia. i teiseju rata gali pakliuti tik teiseju isrinktas - ty lojalus. kiek sansu ten pakliuti turi balta varna manau atsakys ir 5 metu vaikas. teiseju isrinktuju ratas liko nuo tarybiniu laiku ir niekas sitoj vietoj nepasikeis. prezidentas gali skirti bet koki auksciausiaji teiseja - jis vis viena is isrinktuju rato. daugelis Lietuvoje pasigenda teisingumo - tai nuo pamatu ir reikia pradeti. kas isdris? |
|
2010-10-16 19:21 #148278 | |
2010-10-16 22:03 #148299 | |
blusa [2010-10-16 12:33]: Taigi natūralios atrankos būdu pas mus daugėja sukčių ir prisitaikėlių , o geri žmonės traukiasi . Apie tai pagalvokit ,tai giluminės tautos mentaliteto problemos ,ir jų begalo daug ,neužtektu čia trijų lapų kad viską išvardinti . Todėl ir sakau ,kad riedame į prarają , kuri žioji už kokių 10-20 metų . O kad dauguma to nemato ,nes rieda prabangiais automobiliasi - nieko nuostabaus ... norėčiau pratęsti tą mintį. pažiūrėkim, ką rodo žiniasklaida (purvasklaida): anas išplovė tiek pinigų, jam nenutiko nieko, nes sėdi valdžioje, tas išplovė tiek pinigų , nes giminės sėdi valdžioje, trečias išvaistė tiek pinigų, bet jam nieko nenutiko, nes turi draugų valdžioje... Ir kokios išvados peršasi paprasto piliečio galvoje: jie gali vogti nes turi stogą valdžioje. Jei gali vogti valdžia, tai kuom aš prastesnis? |
|
2010-10-17 08:05 #148322 | |
zemaituk, ka galvoji reikėtų daryti, kad valdžia nevogtų? Kitose valstybėse irgi, manau, vogtų, bet kažkas neleidžia - Kas ir kaip?
|
|
2010-10-17 12:32 #148340
![]() |
|
Primrose [2010-10-17 08:05]: zemaituk, ka galvoji reikėtų daryti, kad valdžia nevogtų? Kitose valstybėse irgi, manau, vogtų, bet kažkas neleidžia - Kas ir kaip? norisi atsakyti klausimu į klausimą: O kodėl FNTT vadovas Boreika paliko savo postą? Galbūt todėl, kad netinkamai savo pareigas ėjo, ar todėl kad kažką užkabino turinčio bendro su valdžia... Kai vyksta toks nebaudžiamumas ar gali ką nors padaryti paprastas žmogus... kad valdžia nesijautų "nacionalinėm vertybėm", o žmogus nesijautų bejėgiu ir nesakytų "šuns balsas į dangų neina". Kaip ir minėjo ABC, paprastas žmogus jaučiasi bejėgiu, nes neturi jokių realių galimybių padaryti tam galą. Todėl visi "apsukrieji" taip ir svajoja prieti prie lovio, kiti masto kaip prasisukti teisėtu ar nevisai teisėtu būdu ir jie rūpinasi tik savo gerove, treti nusivylę emigruoja, nes nemato prošvaičių, kad kažkas pasikeis... Mane erzina tai, kad kažkas per anksti įpučia į alkotesterį, mane erzina tai, kad kažkieno nelegali sodyba pavirto legalia. Ir ką aš galiu padaryti, tipo per kitus rinkimus reitinguoti ir šito politiko neišrinkti į seimą ![]() Taip ir norisi pasiimti kalašnikovą ir sumažinti darbuotojų skaičių seime. Pradėti nuo tų, kurie dėl neaiškių priežasčių vėluoja į posėdžius, ar jų metu atostogauja, iš "Nacionalinių vertybių" padaryti iškamšą ir pastatyti seime, kad chebrą suprastų, jog negalima taip akivaizdžiai dėti ant žmonių. Manau, mums trųksta to, ką turi graikai ir prancūzai- mums trūksta vienybės, tikėjimo, kad mes galim kažką pakeisti.Reikia, kad liaudis išeitų į gatves ir pasakytų ne išsidirbinėjantiems seimūnams, kad jie suprastų, jog nėra nebaudžiami, ir kad vien tik 'pakazūchų" neužtenka... |
|
2010-10-17 12:39 #148342
1 ![]() ![]() |
|
blusa [2010-10-15 18:17]: Sakoma kad meilė akla , todėl suprantu kad Švyturys mato tik teigiamus Lietuvos valstybės bruožus. Blusa, nustebinai. Vos prieš kelias dienas nemažai rašiau apie korupciją Lietuvoje. Tai nejaugi čia teigiamas valstybės bruožas? ![]() Na, suprantu, žiniasklaida vis dar aklai keršija už panaikintas mokesčių lengvatas, ir apskritai tarnauja neaiškioms priešiškoms jėgoms. O daugumai žmonių nebūdingas kritinis mastymas. Jeigu jau perskaitė laikraštyje, o dar ir per televiziją nugirdo, tai viskas, tos minties mušte nebeišmuši. Todėl ir paoponuoju kartais tam tikriems pasisakymams. Taip, sutinku, dabartinė valdžia prasta. Bet įžvelgiu tai, kad ši valdžia bent kažką daro, ar bando daryti, ir drįstu pasakyti kad dabartinė vyriausybė - geriausia per 20 metų (kas norės ginčytis, tepasako kuri buvo geresnė). Ir labiausiai neramu, kad kituose rinkimuose išsirinksime valdžią, kuri bus tikrai blogesnė negu dabartinė. Prisiminkime, kaip prieš keliolika metų buvo buvo nacionalinis sutarimas dėl valstybės tikslų: stojimo į ES ir NATO. Partijos, kaip visada, kapojosi tarpusavyje, bet nuo šių tikslų nenukrypo, ir jie buvo sėkmingai įgyvendinti. Netgi sugebėjome pasivyti estus, nors pradiniuose stojimo derybų etapuose buvome nuo jų atsilikę. Vadinasi, kai norime, tai galime. O kodėl dabar negalėtų būti tokio sutarimo? Konkrečius tikslus sugalvoti nebūtų sunku - energetinė nepriklausomybė, euro įvedimas. Taigi, kodėl tokio susitarimo šį kartą nėra, kas pasikeitė? Manau, pasikeitė tai, kad viena kaimynė atsigavo ir gerokai sustiprino savo įtaką. Patys galėjote prieš keletą savaičių įsitikinti, kaip viena įtakinga Lietuvos partija mūru stojo ginti nuo Kubiliaus Gazpromo interesų. Dar viena neseniai įsteigta partija - atvirai Putino "Vieningos Rusijos" filialas. Galime ir toliau sau taškytis frazėmis "kubiloidai" ar "naktinė mokesčių regorma", bet gal geriau pagalvokime, kur mes nueisime po kitų rinkimų? |
|
2010-10-17 12:56 #148345
1 ![]() ![]() |
|
zemaitukas [2010-10-17 12:32]: Reikia, kad laidis išeitų į gatves ir pasakytų ne išsidirbinėjantiems seimūnams, kad jie suprastų, jog nėra nebaudžiami, ir kad vien tik 'pakazūchų" neužtenka... Žemaituk, jau rašiau kad liaudis nesugebės adekvačiai įvertinti. Negi manai kitaip? Juk mūsų liaudis myli savus bičus. Beatodairiškai myli tą, kuris latviams pragėrė jūros sieną su naftos telkiniu, kuris saviems atidavė Alitą ir Draugystę, kuris Gazpromui pusvelčiu atidavė dalį "Lietuvos dujų" (neva dėl pigių kainų), ko pasekoje dabar už jas mokame brangiausiai ir neturime galimybės prie dojotekių prijungti alternatyvius šaltinius. Tą, kuris įklampino mus į amžiaus statybą - "Valdovų rūmus" (kuriuos irgi stato, be abejo, savi). Myli ir renka ir tą, kurį vis reikia kur nors išrinkti, kad tik neprarastų teisinės neliečiamybės, nes tada ir vėl reikėtų slėptis Maskvoje (juk bičas savas, ir čiastuškių padainuoja, ir ledų numeta). O jei atsiranda kokių šoumenų, ir tuos trumpai pamyli, bent vienai kadencijai būtinai išrenka. Ir niekada nemylės to, kuris sėkmingai pradėjo "Mažeikių naftos" privatizavimą (sėkmingai: kadaise apleista valstybinė įmonė kapitališkai modernizuota ir dirba iš esmės sėkmingai, o už jos pardavimą bendroje sumoje į biudžetą gauti milijardai, jau esu apie tai rašęs), nes visagalė žiniasklaida iki kaulų smegenų pasistengė įkalti, kad tas ir tas "Mažeikių naftą už litą atidavė ir dar primokėjo". Taigi, iš liaudies kažin ko gero nesitikėčiau, labai jau neadekvati. Todėl ir laukiu Kurmelio atsakymo dėl Airijos. |
|
2010-10-17 13:11 #148346
![]() |
|
Švyturys [2010-10-17 12:56]: Juk mūsų liaudis myli savus bičus. Beatodairiškai myli tą, kuris latviams pragėrė jūros sieną su naftos telkiniu, kuris saviems atidavė Alitą ir Draugystę, kuris Gazpromui pusvelčiu atidavė dalį "Lietuvos dujų" (neva dėl pigių kainų), ko pasekoje dabar už jas mokame brangiausiai ir neturime galimybės prie dojotekių prijungti alternatyvius šaltinius. Tą, kuris įklampino mus į amžiaus statybą - "Valdovų rūmus" (kuriuos irgi stato, be abejo, savi). Myli ir renka ir tą, kurį vis reikia kur nors išrinkti, kad tik neprarastų teisinės neliečiamybės, nes tada ir vėl reikėtų slėptis Maskvoje (juk bičas savas, ir čiastuškių padainuoja, ir ledų numeta). galiu kalbeti uz save: man jie tikrai nepatinka, ir jei noreciau juos padaryti, tai tikrai ne is meiles, tau jie patinka, tu juos myli- nemanau. Bet va mes sedim cia, belvyzgojam kaip bobutes, bet nenorim surinkti bendraminciu, nenorim kazkodel tai zadinti savimones kituose, iseiti i gatves ir pasakyti ne valdzios savivaliavimui. O kodel? todel, kad as gyvenu gerai, tu taip pat. Mes apsirupine, mes tik matome neteisybe, bet mums neskauda. tegul kovoja kiti, kuriems skauda... ar ne taip? a? kaip ir sakiau, mums truksta vienybesir noro. juk nebutina isejus i gatves dauzyti seimo langu... bet ar imanoma ant LT paskelbti visuotini streika kaip kad Prancuzijoje, Graikijoje? a? manau, kad ne... nes mums truksta vienybes. Ir meile čia ne prie ko, nes mes rūpinamės tik savo gėriu... |
|
2010-10-17 14:02 #148354
![]() |
|
O taip, šventieji konservatoriai viską darė ir daro gerai, tik va kiti tai viską blogai.
![]() Kiek kainuoja konservų PR'as forumuose? Tikiuosi atsiskaito vagnorkėm, o ne litais. ![]() Natural born loser.
|
|
![]() |
2010-10-17 14:20 #148357
![]() |
ne gerai,o geriau,tiesa kitu kartele labai zemai pakelta,tai iki tikro GERAI,dar reikia zenkliai pasistenkti
p.s. Man moka aukso luitais,manau siuo metu optimaliausias variantas ![]() |