Autorius | Žinutė |
2010-04-11 11:53 #103957 2 8 | |
centaspocento [2010-04-11 10:03]: http://www.alfa.lt/straipsnis/10348004/?Ekspertas..prezidento.lektuvo.bukle.negalejo.buti.katastrofos.priezastis=2010-04-11_10-27 Rusai nerado tako ir nesileido, o lenkai su visa šalies grietinėle leidosi nieko nematydami. Jei nebūtų medžių, gal būtų išėję nutūpti pievoje. Buvo ne per seniausiai atvejis, kai lėktuvas nepasiekęs tako nusileido arimuose ir keleiviams palyginti neblogai baigėsi. Bet ten buvo variklių gedimai. O čia dėl kažkokio minėjimo šitiek rizikuoti ne tik savo, bet ir šalies galvų gyvybėmis? Netikiu, kad tai savarankiškas pilotų sprendimas. Reikia prisiminti koks žmogus ir politikas buvo Lech Kaczyński. Nors apie mirusius tik gerai arba nieko, bet visi žinome, kad jis buvo liguistas rusofobas. Beveik neabejotina, kad kai jam pranešė, jog rusų skrydžio dispečeriai reikalauja skristi į kitą aerodromą, jis iškart paranojiškai nusprendė, kad čia rusų "politinės provokacijos" ir įsakė lakūnams žūtbūt leistis Smolenske. Lakūnai, žinodami Tbilisio istoriją, pakluso ir rizikavo. Priminsiu, lėktuve, skridusiame į Tbilisio mitingą Gruzijos-Rusijos konflikto metu, buvo net penkių valstybių prezidentai: Baltijos šalių, Lenkijos ir Ukrainos. Tada lakūnai atsisakė vykdyti L.Kaczyńskio įsakymą leistis Tbilisyje ir buvo atleisti. Net buvo bandoma juos, kaip "rusų agentus", pasodinti į kalėjimą už tėvynės išdavystę, bet Lenkijos Gynybos ministras šiaip taip vargšelius apgynė... Natūralu, kad žmogus, "dėl idėjos" rizikavęs penkių šalių Prezidentų gyvybe, nė nemirktelėjęs rizikavo tiek savo, tiek savo šalies pareigūnų gyvybe |
|
2010-04-11 12:11 #103958 | |
centaspocento [2010-04-10 21:46]: Nors pilotai ir patyrę, tame oro uoste tikriausiai leidosi pirmą kartą. Bent jau pranešama, kad dispečeriai leistis neleido. Bet kai lėktuvas prezidentinis, dispečerio žodis pilotams turbūt nėra svarbiausias. Paprasto keleivinio lėktuvo atveju net nebūtų svarstoma galimybė leistis uždarytame oro uoste. Minėjimo pradžia Lietuvos laiku buvo 10 val., o lėktuvas nukrito 9.45. Leidimasis kitame mieste būtų reiškęs vėlavimą. Nėra pagrindo kaltinti rusiško lėktuvo - jei dispečeriai nurodo nesileisti, bet pilotai vis tiek iš kelinto karto nieko nematydami mėgina leistis, nepadės ir moderniausias Airbus. Labai galimas ir tikėtinas scenarijus. Dar jei pridėtume, kad: prezidentas skraidyti nemėgo, bijojo; lėktuvas buvo nesenai kapitališkai suremontuotas. Kad ir kokie patyrę buvo pilotai, tačiau galėjo būti, kad tikrai turėjo nemažą spaudimą leistis, nes juk atkakliai bandė net keletą kartų.. Klausydamas pamokymų, privalai suvokti jų šaltinį. Nematuok jų savo matu
|
|
2010-04-11 12:16 #103959 1 | |
Be abejones, psichologinio spaudimo ir atsakomybes pasekme cia suvaidino viena svarbiausiu vaidmenu....Ir i vieta sutapo ne viena, o kelios lemtingos aplinkybes.....Taciau yra kaip yra, o yra taip, kad Katyne, kazkodel(?) yra Lenkija "nukraujinanti" vieta jau karta is kartos....
|
|
2010-04-11 12:29 #103960 | |
labai gaila Lenkijos.Isivaizduoju, kas butu, jei taip staiga zutu Lietuvos prezidente ir 90 svarbiu zmoniu (net jei dalis ju - tik garbus senukai, vyskupai ar pan.) - ziauriai atsilieptu saliai, ir gana ilga laika.Lenkija gerai tvarkesi.Net krize kazkaip ne taip skausmingai ja paliete - kuo tai paaiskintumete ?.Matyt, buvo islaikyta kazkokia jegu pusiausvyra salies politinese strukturose ir visuomeneje.
Atsilieps tikrai. Ir Lietuvai, kaip artimiausiems kaimynams, irgi. |
|
2010-04-11 13:24 #103961 3 | |
baisi tragedija,bet as nemanau ,kad Lietuvai tai kaip nors atsilieps,nebuvo tas prezidentas toks jau ir drauqas Lietuvai kaip cia dabar visi trimituoja,tikras draugas buvo prezidentas Kvasnevskis,va tie laikai kai jis vadovavo lenkams, buvo silciausi santykiai tarp Lietuvos ir Lenkijos,gi Kacinski labai dviprasmiskai vertinciau ,manau jam truko lankstumo, diplamatiskumo ir man asmeniskai nepatyko jo ne karta sakytos pastabos ir priekaistai musu politikams del lenku mazumu
|
|
2010-04-11 13:37 #103962 | |
Lenkija gerai tvarkesi.Net krize kazkaip ne taip skausmingai ja paliete - kuo tai paaiskintumete Paaiškinimų daug: pvz. visiškai kitokia negu Lietuvoje ekonomikos struktūra. Nors su Lietuva tokios nemažos šalies lyginti išvis negalima. Individualios kelionės
Investicijos |
|
2010-04-11 13:46 #103963 6 | |
$$ [2010-04-11 13:24]: tikras draugas buvo prezidentas Kvasnevskis,va tie laikai kai jis vadovavo lenkams, buvo silciausi santykiai tarp Lietuvos ir Lenkijos,gi Kacinski labai dviprasmiskai vertinciau Kad ir ne vieta čia politikuoti, pasakysiu, kad didžiulės ir pastovios mūsų Lietuvos lenkų partijos pastangos supriešinti Lenkiją su Lietuva be abejo duoda rezultatą: kuo toliau tuo mažiau to draugiškumo Lietuvai matome iš Lenkijos pusės. Nors ir anksčiau Lenkija praktine prasme nedarė nieko, ko reikėjo Lietuvai, bet visada palaikė ją morališkai. Redaguota: Darriusk (2010-04-11 17:10 ) Individualios kelionės
Investicijos |
|
2010-04-11 16:59 #103975 | |
Sabotazuot tai cia butu buve paprasciau nei paprasta manau... data is anksto buvo aiski, pasiruosimui laiko buvo marios.. Pavyzdziu, kai Rusija ar USSR akiplesiskai "baudzia" netruksta.
Vienas liudininkas minejo kad leidziantis lektuvui nebuvo garso . Koki nors distanciniu valdoma kuro padavimo uzblokavima galejo sumontuot . |
|
2010-04-11 17:09 #103978 1 | |
saulute [2010-04-11 12:29]: labai gaila Lenkijos.Isivaizduoju, kas butu, jei taip staiga zutu Lietuvos prezidente ir 90 svarbiu zmoniu (net jei dalis ju - tik garbus senukai, vyskupai ar pan.) - ziauriai atsilieptu saliai, ir gana ilga laika... Jeigu taip atsitiktų, daugelis Lietuvos gyventojų tame įžiūrėtų "ypač teigiamą Dievo pirštą". "Lietuvos Ryto" komentaruose jau yra siūlymų panašiai "paskraidinti ir Lietuvos grietinę" (kažkurio pasisakymo citata). Vot teip... Visuomet reikia gyventi taip, kad į tavo laidotuves ateitų su pagarba, o ne su panieka (ypač jei esi politikas). Lenkijoje bus maksimali pagarba, kurios šie žuvę politikai užsitarnavo. Lietuvos gi atveju, geriausiu atveju būtų pagarbi tyla (bent jau iš mano pusės), o blogiausiu - visuotinis džiaugsmas, apsimėtymas špygomis ar net kokia nors pilietinių neramumų išraiška. Skamba biškį apokalipsiškai, ale tai kad dabartinės mūsų valdžios politika labai jau panaši į įspūdingo siaubingumo apokalipsės raitelį... 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
2010-04-11 17:14 #103979 8 | |
Lenkijoje bus maksimali pagarba, kurios šie žuvę politikai užsitarnavo. Lietuvos gi atveju, - visuotinis džiaugsmas. Tokiu atveju būtų įrodyta, kad lietuviai - trečiarūšė vandalų tauta be jokių perspektyvų. ... o šiaip gal nereikia čia delfio lygio komentarų? Individualios kelionės
Investicijos |
|
2010-04-11 17:32 #103983 1 | |
Komentaru "retusavimu" esmes nepaslepsi - jei esame - tai ir esame...Yla veliau ar anksciau is maiso islenda...
Neuzmirskit, kad tauta - tai daug individu drauge.....Ji tokia, kokia samone persveria....., o ne kokie komentarai pasiekia "pavirsiu".... |
|
2010-04-11 17:41 #103987 15 | |
Realiai tai gėda dėl tokių komentatorių, kurie linki panašaus likimo mūsų valdžiai, žmonėm gal su galvom negerai, o gal čia viena iš priežasčių, kodėl skiriasi tas gyvenimas Lietuvoje ir Lenkijoje, gal esmė yra visa skirtingoje liaudyje, kurių požiūriai skiriasi. Juk iš tos pačios liaudies yra renkami vadovai visokie, ne valdžios pasikeitimas gyvenimą padarys šviesesnį, bet viskas turi prasidėti nuo žmonių požiūrio, vertybių kaitos. O dabar taip ir būna, vieni nuoširdžiai pagerbia, gedi žuvusių, kad ir kokie jie ten buvo (tikiu, kad ten visi "šventi" ir nebuvo), o kiti savo šalyje savo valdžiai linki kažko panašaus, o taip nutikus dar šoktų pergalės šokį. Liūdna...
Redaguota: ead (2010-04-11 18:51 ) Tas, kas nori praturtėti per dieną, bus pakartas per valandą.
Leonardas da Vinčis |
|
2010-04-11 22:07 #104028 3 | |
Žinant rusų informacijos pateikimo nacionalinius įpatumus matyt dar išgirsime įdomių dalykų ,bet vėliau. Dabar jau rusų oficialūs asmenys bei žiniasklaida nesutaria ,kiek buvo bandymų leistis - 4 , 2 ar 1.Taip pat ir dėl stipraus rūko yra keletas nuomonių.
Tas karinis aerouostas šiuo metu praktiškai neveikiantis ,karinis dalinys išformuotas,skraidantys lėktuvai perkelti į kitus aerouostus,tie kurie matosi google earth - tai metalo laužas.Apie modernias navigacines įrangas ir kalbos būti negali .Todėl būtų galima abejoti dispečerių profesionalumu,kurie gali būti praradę meistriškumą.Įdomu ,kokia kalba jie ten bendravo su lenkų pilotais.Įtariu,kad rusiškai,tai gal lenkai ko nors ir nesuprato.Karinis aerouostas buvo pasirinktas turbūt dėlto ,kad jo takas 2,5 km ilgio ,kai Smolensko civilinio aerouosto tik 1,5 km. Beje šie lėktuvai turi problemą :leidimosi metu per dau nužemėjusiam lėktuvui problematiška atstatyti aukštį. Lygiai taip pat 1992 metais sudužo Suchumi-Leningrad keleivinis laineris -nepataikė į taką likus keliems šimtams metrų. |
|
2010-04-11 22:19 #104032 1 1 | |
Žiūrėjau per žinias kaip Vilniuje klausinėjo lenkų turistų ar jie sukrėsti šios tragedijos - atsakymą (kas nežiūrėjote to reportažo) numanote, viena turistė pasakė, kad šiaip ji savo šalies Prezidento nemėgo, tačiau visvien jo gailisi.
Tada su žmona pamodeliavome situciją, kurios tikiuosi niekada nebus: mūsų šalies dabartinis premjeras vizito JK metu žūva autoįvykyje. JK žiniasklaida klausinėja vietinių lietuvių bei lietuvių-turistų kaip jie vertina įvykį. Nelikome įsitikinę, kad tautiečiai elgtusi analogiškai lenkams... |
|
2010-04-11 23:05 #104043 2 | |
Niekada nebūna taip, kad nieko nebūtų. Visada kaip nors būna.
Taip sakė šaunusis kareivis Šveikas. Sunku patikėti kad kaltas tik lakūnas, čia kaip Šveicarijoje du lėktuvai susidūrė (beje vienas TU-154). Tuo atveju buvo ištisa grandinė įvykių, kurių pabaigoje ir įvyko katastrofa. Čia irgi matyt bus kalti ir skrydžio organizatoriai, ir aerouostas, ir dispečeriai, ir lakūnai, ir keleiviai. Visiems šiknos svyla, aišku geriausia suversti kaltę tiems, kurių neliko. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2010-04-11 23:26 #104045 1 4 | |
Indenui-rusofilui
Nereikia kaltinti centasprocento del rusofobijos, nes pats esi ižiūrintis visur Rusijos gerį ir nuostabybių nuostabybę. Net Gruzijoje, pasirodo anot paties, rusų išdaigėlės buvo tik "foninis" reiškinys, o paties išgalvota 5 prezidentu rizikos istorija tikrai graži. Gal nurodysi šaltinį (ne rusišką, žinoma)? Manau, kad viskas gali buti "rusijos neprofesionalumo" eilinis padarinys...Taigi, garbiam mieste Smolenske galėjo būti visai paprastas scenarijus... Pavyzdžiui, toks: a) oro uostas nenaudojamas (beveik); b) angliškai kalbantis vienintelis ruskių dispečeris ("perevodčikas") pasigėrė (šeštadienis); c) analogija: kai susidūre Indijos ir Kazachijos lektuvai - vienintelė priežastis, kad kazachų lektuvo pilotas nesuprato dispečerio nurodymų angliškai. e) kam Smolensko oro uoste (kur nebūna tarptautinių skrydžių) reikia angliškai kalbančio dispečerio? Cha, pabandyk tokį rasti, paties mylimoj Rusijoj? Indėne? Rusijoj? Taigi, geriau kliauzyk ant manęs, o ne ant kitų, čia visai puikiai rašančių... |
|
2010-04-11 23:36 #104047 1 | |
zilva76 [2010-04-11 22:19]: Žiūrėjau per žinias kaip Vilniuje klausinėjo lenkų turistų ar jie sukrėsti šios tragedijos - atsakymą (kas nežiūrėjote to reportažo) numanote, viena turistė pasakė, kad šiaip ji savo šalies Prezidento nemėgo, tačiau visvien jo gailisi. Tada su žmona pamodeliavome situciją, kurios tikiuosi niekada nebus: mūsų šalies dabartinis premjeras vizito JK metu žūva autoįvykyje. JK žiniasklaida klausinėja vietinių lietuvių bei lietuvių-turistų kaip jie vertina įvykį. Nelikome įsitikinę, kad tautiečiai elgtusi analogiškai lenkams... Kai įvyksta tokie įvykiai džiaugtis tikrai nenormalu, bet kodėl privalome gedėti vienos VIP aukos, kai kasdien badu miršta apie 139 tūkst., o 36 tūkst. iš jų – vaikai? |
|
2010-04-11 23:38 #104048 1 1 | |
OMXV_meska [2010-04-11 11:40]: Buves prezidentas L.Walensa, per lenku televizija sake, kad 2009 pabaigoj remontas sito lektuvo kainavo apie 70 milijonu zlotu ar euru, nepamena jis. Tai tikrai bukle lektuvo ideali turejo buti uz tokius pinigus. Automobilyje Lada (7 modelio) crash testo metu esant 70 km/val įrodyta, kad žūna vairuotojas ir keleivis esantis šalia. Kokį zlotų kiekį reikia įdėti į Lada, kad rusiško daikto patikimumas būtų "idealus"? Remontavo tai Maskvoj... |
|
2010-04-11 23:40 #104049 | |
Aš tai vieno dalyko nesuprantu, kas lektuve komanderis? Keleivis, nesvarbu kad jis prezidentas, ar lėktuvo pilotas-kapitonas? Kaip gali pilotas klausyti kažkieno nurodymų, jei yra nesaugu leistis ir eilinis keleivinis lėktuvas būtų nukreiptas kitur 100% ?...
Tik kvailiai ir numirėliai niekada nekeičia nuomonės.
Dž.R.Lovelis |
|
2010-04-11 23:41 #104050 | |
Khe, regis daug kam pravertu paskaityti diskusija siame websaite:
http://www.pprune.org/rumours-news/411701-polish-presidents-c-down-reports-15.html |