bss561, o tu nors iš tolo kada nors matei MN, arba Būtingę? Aš čia dėl to surudijimo.
O žinai, kad po šiai dienai MN rusišką naftą perdirbinėja? Tik ne vamzdynu tiekimą, o atvežtą tankeriais. Tankeriais pervežimas brangesnis, btw.
O žinai, kad visame pasaulyje naftos perdirbimo gamyklos yra projektuojamos ir statomos tam tikrai naftos rūšiai? MN projektuota ir statyta rusiškai. Nes iš kitų verslovių nafta yra kitos frakcinės sudėties ir nelabai perdirbsi su nepritaikytu technologiniu procesu.
O žinai, kad Williams International L.L.C. niekada neperdirbinėjo ir neperdirbinėja, neprekiavo ir neprekiauja nafta ir naftos produktais? Tais laikais prekiavo tokia kompanija BP. Ir pelnas per ją nueidavo.
O žinai, kad monopolinės teisės MN buvo suteiktos prieš pat gamyklos atidavimą Williams International L.L.C.?
O žinai, kad pirmoji permaina MN peizaže po WI atėjimo buvo palydovinio ryšio stotis ir visiškai ne komercinio pobūdžio asmenys?
O žinai, kad MN teritorijoje pastoviai yra nemažas kiekis metalo laužo? Tai yra todėl, kad įrenginiai yra kasmet planiškai atnaujinami ir keičiami mažiausią įtarimą turintys elementai. Bent taip buvo iki WI atėjimo. Įrenginiai dirba aukšto slėgio ir aukštų temperatūrų, bei agresyvių aplinkų sąlygomis. Pvz. sieros valymo kolona antrinio naftos perdirbimo komplekse berods 120 kg/cm2 slėgį laiko ir sierą atskiria dujinio vandenilio pagalba.
Normaliomis sąlygomis MN į metalo laužą labai ilgai virstų.
Grįžtu prie Būtingės. Deja, ir šiandien iš esmės ji yra ekonomiškai nenaudinga. Naftos produktai vis tiek ne per ją transportuojami, o per Ventspilį ir Klaipėdos naftą, o žaliava brangesnė gaunasi.
O kodėl MN naftą dabar ne vamzdynu gauna - o todėl kad 20 metų mūsų politikai laksto su dosje vienas ant kito ir baigia pavirsti Europos klounais.

idene, jeigu kalbėti apie mano kompetenciją, tai aš niekada nepretenduoju į absoliučios tiesos žynio statusą. Tiesiog kartais užknisa zombiai. Ir jeigu jaučiu, kad kažkokiu klausimu galiu duoti svarų atsaką, tą ir darau
Na bet čia ko gero labiau filosofinis klausimas...

indene, manau, kad visa bėda tame, kad jaunimas neišmokytas filtruoti informacijos. Filtrai nesusiformavę.
Be to, neužmirškim ir подсадных солдатиков, tiesiog neradau lietuvi6ko atitikmens .

.oOo., nepyk, truputį prasitryniau mūsų persimetimą žodžiais, kad neatrodytų kaip chatas. Be to, net ir čia esama paranojiškų asmenų, kurie iškart padarys išvadą, kad mes esame vienas ir tas pats asmuo, vienas kitą giriantys
O dėl подсадных солдатиков, tiesiog pilna žmonių, kurie neturi ką veikti valdiškuose darbuose (tie dažniausiai "patriotai" ir giria valdžią), taip pat bedarbių (tie dažniausiai "kubiloidus" keikia paskutiniais žodžiais).
Taip, yra ir viešųjų ryšių darbuotojų, profesionalių "piarščikų", bet jie daugiausia susodinti į delfi.lt, "Karšto komentaro", lrytas.lt bei panašius "masinius" tinklalapius. Traders.lt jiems tiesiog per sekli elektoralinė rinka, be to, čia daug "kietakakčių", sunkiai pasiduodančių propagandai

Taip, Flotta ar venesuelietiškos naftos MN tikrai nėra perdirbusi.


Normaliomis taip. Bet MN gali sugesti, kaip Družba naftotiekis, jei šeimininkai būtų tinkami.


Aišku, Būtingė pernai neperkrovė 9 mnl. tonų naftos, ir ji aišku nebuvo skirta MN. Užtenka visą naftos ūkį atiduoti į vienas rankas, ir už naftą pirksime labai pigiai - kaip kad dabar perkame dujas.
Gal "specialistas" atsakys, kokių būdų MN importuotų naftą, jei nebūtų "ekonomiškai nenaudingos" Būtingės. Furomis vežtų ?

Už naftą dabar PKN moka rinkos kainą, o už dujas mokame tiek, kiek Gazprom susišviečia. Nors AMb visiems pažadėjo, kad tiekimą ir skirstymą atidavus į vienas rankas, dujos bus labai pigios. Dabar skiname to vaisius.

bss561, su realia nafta pradirbau nuo 1988 iki 2003 metų. Nereikia man čia tos demagogijos.

Kur demagogija ? Kad Būtingė importavo 9 mln.t naftos ? Kad Družba sugedo ? Kad už dujas mokame brangiai, nes nėra alternatyvos ? Kol kas matau tik kažkokią paranoja dėl "подсадных солдатиков", bet vis dar laukiu atsakymų. Pvz, kodėl Būtingės terminalas "ekonomiškai nenaudingas"

bss561, visus atsakymus į savo klausimus rasi čia

Ne kiek "Gazprom susišviečia", bet kiek su Gazprom (labiau su Rusijos Vyriausybe, nes Gazprom yra jos reguliuojamas monopolistas) susiderama. Kodėl visos be išimties valstybės derasi ir susidera, o vienintelė visame pasaulyje Lietuva - ne?..


Vėl tas papūgiškas zombuotas politikavimas Prašom skaičius ant stalo: už kiek "Lietuvos dujų" akcijų paketai buvo rusams ir vokiečiams parduoti; kiek metų Lietuva po to mokėjo mažesnę negu pasaulinę rinkos kainą už dujas, gautus kainų skirtumus padauginti iš nupirktų už jas dujų kiekių, gautus skaičius padauginti iš tų nuolaidų metų skaičiaus, o tada gautą sumą proporcingai pridėti prie iš rusų bei vokiečių gautų pinigų už "Lietuvos dujų" akcijas.
Be to, labai norėčiau pamatyti ir balsavimo Seime dėl tuomečio "Lietuvos dujų" pardavimo rezultatus - ypač domina konservų balsų pasiskirstymas
Ir pabaigai, jeigu nesunku, A.Brazausko pasisakymų autentiškas citatas dėl "dešimtmetį nebrangsiančių" dujų. Beje, jeigu net tokias citatas kur rasi, tai nieko iš esmės nekeičia. Ar maža dabartinio "šventųjų" konservatorių gyrimosi, piaro, nepasiteisinusių vizijų ir nerealizuotų planų?! Jeigu labai reikia, galiu pririnkti visą toną Kubiliaus bei Sekmoko citatų kad ir apie Visagino (ar Kaliningrado) atominių elektrinių statybas ir palyginti su šiandienine realybe...
Štai tada tarp mūsų galimas rimtas pokalbis, o ne politiniai pasispjaudymai.

Labai argumentuota. Iš karto matosi oponento lyyyygis, dabar aiškiau, kad reikalą turime su internetiniu troliu. "Don't feed the troll" , todėl diskusiją baigiu.

http://kauno.diena.lt/dienrastis/ekonomika/vyriausybe-pritare-34-proc-rdquo-lietuvos-duju-akciju-pardavimui-rdquo-gazprom-15551

Taigi tau žmogus argumentuotai ir kvalifikuotai atsakė (ne tiek ir gausu būtent tokių atsakymų). O tu vietoj nuoširdžios padėkos dėl akių atvėrimo ar tokio pat kompetentingo paprieštaravimo, vėl pavarei savo trolišką politizuotą tiradą, lyg iš A.Kubiliaus kanceliarijos propagandos departamento.
Žinoma, toks vulgarus pasiuntimas nėra pagirtinas, bet gal kartais nelieka kitos išeities.............



"A.Brazauskas pabrėžė, kad dujų tiekimo sutarties, kuri lydės akcijų pirkimo ir pardavimo sutartį, sąlygos yra geros - ji užtikrina ilgalaikio dujų tiekimo perspektyvą iki 2015 metų, paliekant dabar galiojančius dujų kainos nustatymo principus, pagal kuriuos dujų kaina priklauso nuo mazuto kainos Roterdamo biržoje."

Puiku! O dabar, jei nesunku, prašom tėkšti ant stalo "dujų tiekimo sutartį, kuri lydėjo akcijų pirkimo ir pardavimo sutartį", taip pat dabartinius "dujų kainos nustatymo principus", t.y. dujų kainos formulę (jeigu ji kitokia negu tada, prašom paviešinti lietuvių derybininkų pavardes po sutartimi su naująja formule bei pačią formulę).
Na, o jau dujų bei mazuto kainas rinkoje patys galime pasižiūrėti, taip pat suskaičiuoti dujų kainą pagal formulę.

Kad argumentai iš ESMĖS buvo klaidingi (dėl galimybės perdirbti tik rusišką naftą, dėl to, kad MN netransportuoja naftos per Būtingę ir kad Būtingė "ekonomiškai nenaudinga) - paparašius argumentuoti, buvau pasiūstas NX (nežinau, kad šiam diskusijų forume taip yra priimta). Už tokį bendravimo būda, turbūt net yra skatinama. Kituose forumuose (pvz. miestai.net) yra bendraujama žymiai kultūringiau, matyt , čia renkasi specifinė publika.

O kaip politikos "žinovas" turėtum žinoti, kad Seime nebuvo balsavimo del LD pardavimo, sutartį pasirašė A.M.B Vyriausybė ir sutarties detales (tiesa, ne visos) Seimui buvo atskleistos tik 2005 m. Todėl, deja, nei konservatoriu , nei nekonservatorių balsų paskirstymo atskleisti negalėsiu, dėl balsavimo nebuvo. Deja, turiu Jus nuvilti - nepriklausai jokiai partijai, bet forumuose labiausiai nepatinka trolingas - kai perpasakojama, kas ką nugirdo gatvėje, ir tai su klaidomis. Remkimės faktais, o ne blevyzgomis. registravausi čia, nes pagal pavadinimą tikėjausi rasti mastančių žmonių, su kuriais galima diskutuoti. bet , kaip manau klydai - vis tik miestai.net išliks geriausia diskusijų vietą.

Kaip šioks toks senbuvis galiu nuraminti - už "tokį" bendravimo būdą čia prizai nėra teikiami
O dėl pateiktos nuorodos ačiū - prie progos pasižiūrėsiu kokie ten proto bokštai stūkso.
Taip, tai nėra Kilmingųjų Mergaičių Krikščioniškojo Pensiono tinklalapis, visko pasitaiko (ypač tokiose "emocijoms išlieti" skirtose temose kaip ši), tai yra rūsčių ir nuo palaido rinkų elgesio surambėjusių spekuliantų svetainė - reikia prieš kur nors einant išsiaiškinti kur eini


Deja, žmogaus atmintis (gal tik mano?) pasižymi tokia bjauria savybe, kad kai kuriuos įvykius, buvusius prieš dvidešimt metų atsimena geriau, negu buvusius prieš penkis metus ar net mėnesį.
Jeigu tikrai Seimas ir Prezidentas buvo nusišalinę nuo tokių strateginių sprendimų aprobavimo, mano galva, tai blogis.
Jeigu tas pats liko ir dabar, tuomet dar blogiau. Parduos slapčia koks Sekmokas visą dar likusią Lietuvą už litą kokiems nors aferistams už pažadą pastatyti atominę elektrinę, vėl visi Seimo gudrūs stručiai sukiš galvas į smėlį arba pirštu rodys:
- Žiūrėkit, čia jis, jis padarė, koooks niekšas, ir kas galėjo pagalvoti, juk toks doras žmogus atrodė, o ir runkeliai jį garbstė!..

P.S. Beje, informacijos apie dujų kainų formules bei tiekimo sutartis taip ir neišdavei

as tai sakyciau, spekuliantai neturetu skustis, nei ankstesniu valdziu, nei dabartines veiksmais, ankstesnioji leido sekmingai pustis nt burbului plius akciju kainu burbului, ir nieko nedare, nes matyt ir pacios valdzios atstovu, arba giminiu daug sedejo tame nt burbule, po to sekmingai ispardave nt, 2008 metu pabaigoje chebryke sekmingai savo naktiniais darbais ir isterijom padare panika ir padidino vartojimo kritima, smuko nt kainos, tos pacios akciju kainos dar labiau pasikoregavo. kas nemiegojo, galejo puikiai ir pigiai apsipirkti, tai ko cia pykt...

trumpai tariant, svarbu laiku i zaidima isitraukt ir laiku is jo pasitraukt, atsizvelgiant i esancias zaidimo stadijas, kurias reikia irgi suprasti...

Nepavargot konservatorių PR'ščikams įrodinėt, kad žemė nėra čemodano formos? Keletas veikėjų paskutiniu metu lyg ir dingę, bet atsiranda vis naujų vardų, tik braižas, deja, tas pats - koks sutapimas.

Norėčiau paprieštarauti indenui dėl to, kad neva šiame ir panašiuose forumuose žmonių nuomonės formuoti neapsimoka. Manyčiau, kad atvirkščiai - čia lankosi daugiau žmonių, kurie kažką gali pakeist, skirtingai, nei delfine, kuriame nemažą dalį auditorijos sudaro labai stropiai "dirbantys" ir "užimti" valstybininkai.

Sutartis nėra vieša, su valdžia ir slapta informacija jokio ryšio neturiu, todėl, deja formulės neturiu. Jos reikėtų klausti LD ir tų, kurie ją pasirašė. Pagal formuluotę - kainos turėtų būti apskaičiuojamos kaip ir kitoms EU šalims, todėl kainą turi būti mažesnė, nes transportavimo išlaidos mažesnės.



Paranoja - rimta liga, siūlyčiau pasitarti su gydytoju arba vaistininku.




Valdžios veiksmais skųstis aplamai yra kvaila, nes nuo jos ne tiek daug ir priklauso, be to, tauta visada turi valdžią kurios nusipelno. kadangi pas mus didžioji tautos dalis - miestelėnai (dėl termino - skaityti A.Račo blogą) - todėl ir gyvenimas toks. "Vokietijoje švaru ne todėl, kad daug šiukšlių surinkėjų, bet todėl, kad mažai šiukšlintojų"

gerai įkalei oOo, respect.
bss561, ar girdėjai paskutinių kelių dienų sekmokines sapaliones apie tai, kaip Lietuva pastatys AE 2050 metais -tik kam ji tada bus reikalinga; ir apie duju, beje suskystintų, terminalo beprasmiškuma, nors dar prieš keturis mėnesius tas pats veikėjas visom keturiom giedojo apie jo strateginę reikšmę ir jau yra pažadejes tą terminalą kažkokios senos baržos pavidalu pastatyti 2012 metais? Ką gi, konstatuojant faktus matome, kad polyyytikoje atsirado labai rimtas konkurentas pypkoriui, jei vertint nusikalbėjimo lygį.
Beje, skirtingai nei kietakaktis sekmokas, tiek lenkų, tiek vokiečių atsakingi asmenys derybas su Gazprom laikė strateginiu valstybinės reikšmės reikalu, jų delegacijos važiavo į Maskvą ir derybos dėl dujų kainų truko savaitę ir daugiau, buvo plačiai nušviečiamos vietinės žiniasklaidos, o po sėmingos baigties derybininkai buvo viešai pagerbti ir pasveikinti. Bet sekmokai į Maskvą nevažiuos, jie kietesni (per alkūnes) už kažkokius vokiečius ar tuo labiau lenkus. O kad niekas nesuabejotų veikėjo-ministerio kiet(akaktišk)umu, prieš Gazpromui dėliojant dujų kainas sekančiam periodui, šitas "energetikos reikalų specas" užaštrino klausimą dėl LDJ vamzdynų atėmimo. Beje, reiktų prisiminti, kad LDJ toli gražu ne valstybinė kompanija ir kad beveik 39% akcijų priklauso vokiečiams, tad atskiriant nuo LDJ neaišku dėl ko ir kam sekmokui parūpusį vamzdį, bus apiplėšinėjamas ne tik Gazprom, bet ir galingiausios ES ekonomikos strateginė bendrovė. Apie tai, kad kotiruojama biržoje bendrovė turi krūvą smulkių akcininkų, o tarp jų yra ir nelabai smulkių - fondų, net nekalbu. Kiek ir kokio lygio interesų pažeis "energetikos specas" sekmokas galima įsivaizduoti. Kai ta pati vokiečių bendrovė po smulkaus akcininko X interesų gynimo priedanga per kokį nors ES arbitražą ar teismą dėl sekmoko absurdų išsireikalaus iš LT drakoniškas kompensacijas, praeis keli metai ir tas baudas mokės valstybė, t.y. visi mes - mokesčių mokėtojai. O sekmokas, kaip standartinis expolyyytikas ramiai sėdės pensijoje ir savo "uždirbtoje" viloje rašys memuarus. Mane tik stebina, kaip tokie proto bokštai padaro karjerą - juk "speco" intelektas šviečia iš tolo pasakius keletą pirmų frazių. Jei LT valdžioje būtų likę bent minimaliai mąstančių žmonių, jie turėtų šito hm...hm... ministro iš tolo neprileisti prie strateginių derybų. Obettačiau...
Ir kad baigti tuščią politikavimą, bss561 paporink, iš kur be Gazpromo Lietuva gali realiai protinga kaina paimti gamtines (ne suskystintas) dujas??? Ir jei nelabai rasi atsakymų, pagalvok, nafik prisireikė "energetikos specams" sekmokams tų LDJ vamzdžių...nors gal koks sekmokų švogeris metalo skupkę atsidarė. Tada kaip ir vsio zakonno

Tuos keletą metų, kuomet Lietuva mokėjo už dujas žymiai mažiau negu kitos Europos šalys, kažkodėl Lietuvos valdžia neprašė dujų kainų formulių suvienodinimo su kitų šalių formulėmis
Ir jau patikėk, jokia šalis, mokanti mažiau negu europinis vidurkis, šito net dabar neprašys.
Kada lietuviai pagaliau įsisamonins, jog už juos (beveik) niekada niekas nieko nepadarys, ir kad kiekvienam savi marškiniai (t.y. savi interesai) arčiau kūno? Matyt lietuviai pernelyg ilgai neturėjo savos valstybės ir kaip tie genetiški baudžiauninkai-kochoznikai vis tikisi kad kas nors (anksčiau Maskva, dabar Briuselis) viską privalo už juos padaryti ir jiems kažką dykai duoti, patiems gi užtenka tik savo baltąsias rankeles pagrąžyti bei graudžiai paraudoti kaip juos visada skriaudė ir iki šiol tebeskriaudžia "piktieji ruskiai".

Tiesiog kailiu jaučiu, kaip Europai tos nesibaigiančios "lietuvių liaudies raudos" yra nusibodusios.............