ABC, nemaisyk apkalausu rezultatu ir balsavimo rezultatu, kurie paaiskes rytoj suskaiciavus biuletenius. Kad Krymo gyventoju nori i Rusija irgi faktas, ta pripazista ir rinkimus stebintys BBC, CNN korespondentai.

Na buvo V.Landzbergis komjaunuolis , taip pat ir jo amžinas priešas V.Tomkus buvo komjaunuolis , aš buvau komjaunuolis . Buvau NET komjaunimo sekretoriumi SA Rusijoje , tiesa matyt tik todėl ,kad tarp čiūrkų buvau raštingiausias . Ir ką ? Nori pasakyti kad jei jau tautininkas ir nebuvęs komjaunuoliu ( nes spėjo pabūti tik pionieriumi) yra geresnis ? Tai kad visi Lietuvoje valdantys yra buvę komunistai , tai niekam nenaujiena . Tačiau paaiškink man, kodėl tautininkai su trispalvėmis kovodami prieš žemės pardavimą ,prieš gėjus , prieš globalizmą ,prieš Skiepus , už patriotizmą, šlovina Sovietinę praeitį , Putino Rusiją ? Tu cituoji www.bukimevineingi.lt , bet kad daugumai "patriotų" nedašunta , kad esate siundomi ant Landzbergio , Grybauskaitės ir pan. pakišant klaidingas alternatyvas . Nepatinka man Landzbergis , bet ką jis padarė atsiskiriant nuo CCCP yra puiku. Vėliau - malė šūdą , sutinku , anksčiau gal irgi malė. O kas jo nemalė Lietuvoje ? Parodyk bent vieną . NEBUVO DESOVIETIZACIJOS Lietuvoje ,tai yra pagrindinė problema. O dabar gauja zombiais pavirtusių pseudo patriotų kliedi apie gryžimą į sovietmetį . Tai kad durneliai jūs iš to sovietmečio dar neišlindot ! Tie patys veidai valdžioje . Kai kurie aišku jau mirę , tačiau pridauginę pasekėjų . Tie patys kurie jums rėkia neparduosim Lietuviškos žemęs , jos jau prisipirkę dešimtimis tūkstančių ha . O bukagalviai -skustagalviai -ilgabarzdžiai eina kovot patys nesupranta už ką.

Nemesk kelio dėl takelio , deja Lietuvos tautininkai įvairių pakraipų darniai žygiuoja šunkeliais , deja ...

taip referendumas laimėtas. Pensijos Rusijoje 2x didesnės nei Ukrainoje. Plius galės švęst pergalės dieną. Pas totorius buvo jau dvi totorių iš Rusijos delegacijos su pažadų krepšiais kad tik pripažintų caro valdžią. Pieno upės ir medaus krantai. Nieko naujo po saule.

ABC, turiu tau klausima. Tats protegavai referendum del zemes. Gynei ji visu 100 procentu. Sutinku, as ir uz referenduma. Taciau as balsuosiu uz pardavima kaip opcija. Taciau nenuliusiu, jei pilieciai pasisakytu pries pardavima. Tokia pilieciu valia, vadinasi tai geriausias sprendimas saliai.

Taciau tu tuoj pat atmeti referenduma kitame pasaulio kraste kaip neteiseta. Man vienodai ten stove 1 karys is gretimos sallies , ar milijonas. Man imponuoja tai, kad nebuvo pralietas kraujas iki referendumo su tokia sprogstamaja sukoncentruota jega viename taske. Nespeliosiu, kas butu atsitike, jei RU kariuomene ten nebutu buvusi ivesta - kokie susiremimai tarp etniniu rusu ir ukrainieciu ten butu ivyke.

Taigi, vienoje pozicijoje tu demokratas, pilieciu valia ir blabla. Kitoje vietoje, tu jau . Na pats supranti. Tapai Alysa kreivu veidrodziu karalysteje. Daugumoje ir tavo tautininkai yra tokie. Zmones be vieningos linijos. Po greizta pozicija slepiasi apgailetini pudeliai. Minciu ir veiksmu testinumas yra sekmes politikoje garantas. Aisku, manevro - diplomatijos gyslele, butina. Bet savo mintimis ir veiksmais (vienas referendumas apriori gerai, kitas jau referendumas apriori fake) tu susilygini su surogatine demokratija.

http://www.youtube.com/watch?v=HC1LOGzNHaA

Talo, to referendumo net referendumu negalima pavadinti. Tai ne referendumas, o pornografija. Panasus buvo Lietuvoje 1940. Po to koloborantai vaziavo i Maskva saules parvezti.
Kaip laikosi rublines investicijos?

Stovi vietoje, tik palukanos kapsi. Nuo izymiojo pirmadienio (high 37+ USDRUB) kursas stove vietoje (36+). tai dvi savaites tik melziamos palukanos.

http://www.delfi.lt/verslas/verslas/v-kaikaris-ne-vienas-rusijos-issigande-es-verslininkai-koneveike-v-usacka.d?id=64288810

Greitai lietuvius išmetinės iš ES struktūrų, nesugeba nei bendraut nei tarpvalstybinių santykių su Rusija laikytis. Kiti ne tokie kantrūs kaip mūsiškiai baudžiaunininkai, kai pinigų klausimas iškyla, imamasi reikalo iš peties. O kad kai kas nori rinkimams pliusų susidėt tai prašom ne ES sąskaita.

Talo suprantu suprantu.... Griskime prie lenku autonomijos, kas butu jai ji butu iteisinta Vilniaus kraste, o nuvertus prolenkiska valdzia Lietuvoje I Vilniaus krasta isiverstu zali zmogeliukai su pazadais apie geresni pragyvenimo lygi ginkluoti automatais ir surengtu panasu referenduma? O gal reiketu Rusijos Federacijoje visose 21 respublikoje surengti panasius referendumus? O gal rusams laikas palikti Karaliauciu, juk 50 metu kaip ir praejo?

Svarbiausia tai, kad tai buvo ne tautos, o rusakalbiu apsiprendimo referendumas... To neslepia net putinas sakydamas kad gina rusu interesus. Tai tas pats kas Lietuvoje butu dalinami lenkiski pasai, o po to ginamos Lenkijos pilieciu teises. Stai kodel as pries dvigubas trigubas pilietybes....

Kodel referendume keliamas ne savarankiskumo o prisijungimo klausimas? Kodel mes pamirstame 1940 m referenduma Lietuvoje po kurio seke prisijungimas prie dabartines rusijos?

Nemanau, kad labai jau nori - tiek laiko gyveno ukrainoje, jokių protestų nerengė, konfliktų neeskalalavo ir staiga panoro - žmonės yra intertiški, dauguma nemėgsta pokyčių, o tas prisijungimas didžiuliai pokyčiai - pasai, NT registrai, pensijų įmokos, valiuta (lt euro pavadimą iš lito į eurą sugalvojo pakeisti o koks širšalas kilo). Prisijungimas prie Rusijos reiškia bet kokių asociacijų su ES, laisvos prekybos atsisakymą. Todėl akivaizdu, koks bebūtų to referendumo rezultatas, jis neabejotinai suklastotas.

Paprastam Krymo gyventojui tos tavo "asociacijos" ir "lĄisvos prekYbos" rūpi tiek pat, kiek man gravitacijos ir visokios juodosios skylės. Žinau, kad egzistuoja, o visa kita - mokslininkų reikalas.

Ir supranti, kiekvienam normaliam žmogui yra BBD ant laisvos prekybois ir JTO rezoliucijų, kai jo kieme gaisras, kai reikia uždaryti sienas, kad nepabėgtų grūdai per nederlių gelbstint šalį nuo bado ir t.t.

Normalus vadovas ir geras diplomatas turtina šalį naudodamas tarptautinės teisės privalumais ir teisėmis, o draudimus ir įsipareigojimus "apvažiuoja ant kreivos ožkos" savo rinkėjų, tautos ir valstybės labui.

Tai kad nebuvo ten jokio referendumo, todėl tai kas vyko Kryme buvo paskelbta neteisėta.

Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.

Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». В бюллетене для голосования был изложен такой текст (на украинском языке):

АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины (укр.),
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.

ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Результаты голосования по регионам:

Krymo ACCP TAIP 54,19%

Условия проведения референдума и его процедура регулируются конституциями и законодательством соответствующих стран.

Tai kas įvyko Kryme, tai buvo referendumo parodija ir visai neatitiko "referendumo" turiniui.

Na va, matai . Pats , neprasytas prakalbai ne apie etine, moraline , politine, ekonomine referendumo puse. T u is kart kaip mokinukas ispyskinai - tavo pozicijoje del Krymo yra tik..... interesas. Kuris remiasi prielaida , kad : nei is sio nei is to Lietuvoje , bijau gali prasideti bruzdejimai. Panstvo gali daryti maidana. Taip Lietuva turi teisetai isrinkta valdzia, bet anot taves tampa , kad jos didzioji dalis pilieciu net negintu - 'teiseta valdzia su niekiniu autoritetu'. Hmmmm ABC. Tu supranti , kad dabar tu jau strucio pozoje ? Tiesa sakant as jau buvau isitikines vakar 90 % , kad ismesi Vilniaus lenku korta ant stalo....

Pasirodo jau buvo bandymas Krymui atsiskirti 6 мая 1992 года была принята конституция Республики Крым; попытки Крыма отделиться от Украины были пресечены, однако Киев был вынужден в сентябре 1994 года учредить Автономную Республику Крым[11]. ...

Talo, tai kad išmečiau Vilniaus lenkų kortą neturi nieko stebinti, nes tai realus pavyzdys, galėjęs išsirutulioti iki reikalavimo Šaliečnikų , o gal net ir Vilniaus prijungimo prie Lenkijos...

P.S. Tarp kitko tu neatsakei į klausimą... Tai kas po to strutis?

Idomu, jei del Vilniaus krasto ispliekstu karinis konfliktas tar Lietuvos ir Lenkijos, ka darytu NATO ?

ABC. As netsakiau I klausima , nes negaliu palyginti nesugretinamu dalyku. To laikmecio situacijos , ir Tos situacijos kuri yra Kryme. Tai nesulyginami dalykai.


As neteisinu nei tu , kurie atveze 'saule is Rytu' 40 metais. Nedievinu ir tu, kurie su lagaminais brido per upeli I Lenkijos puse.

Kaip ir dažniausiai mastai vertindamas etiketes, o ne turinį. Daugelis daro taip pat, todėl "lenkų klausimas" niekada nebus išspręstas taip kaip reikėtų, o tik vadovaujantis kažkokiais kažkieno sukurtais stereotipais. Labai liūdna, absurdiška, bet matyt nieko nepakeisi: lietuviai nesupranta ir nenori suprasti savo lenkų istoriniame Lietuvos kontekste. Tas nesupratimas "diktuoja" nelogiškus sprendimus, o tie nelogiški sprendimai stuma lenkus į separatizmą.
Galėčiau daug prirašyti lenkų klausimu, nes esu vilnietis ir pukiai žinau, kaip turėtų būti formuojama Lietuvos politika lenkų atžvilgiu. Deja, ne vilniečiai ( dauguma, ko gero žemaičiai ? ) valdo šalį ir todėl nieko net panašaus į logiką Lietuvos politikoje lenkų atžvilgiu nėra. Ir nebus. Todėl "lenkų klausimas" bus aktualus dar ilgai.

Klausimas buvo ne dėl "to laikmečio" klausimas dėl šio laikmečio ir lenkų autonomijos. (Ir prielaidos, kad jei tokia būtų egzistavusi ilgiau, tai šiandien Vilniaus kraštas arba jo dalis, "referendumo" keliu priklausytų Lenkijai") Nors būtų galima kalbėti ir apie 1940...

Kalba eina apie šį Lietuvos istorijos periodą http://www.ngs1991.lt/8/post/2013/09/z-vaivila-ar-suvokiame-netolimos-istorijos-pamokas.html


1989 m. rugsėjo 6 d. Šalčininkų rajono taryba priėmė nutarimą:

„1. Paskelbti Šalčininkų rajoną Lenkų nacionaliniu teritoriniu autonominiu rajonu LTSR sudėtyje, kuriame vienodai naudojamos lenkų, rusų ir lietuvių kalbos.
2. Šalčininkų Lenkų nacionalinis teritorinis rajonas išsaugo egzistuojančios Tarybų valdžios struktūras ir socialinį-ekonominį valdymą.“ [15]

Sujudo ir BSSR valdžia: 1990 m. balandžio 1 d. laikraštis Izvestija paskelbė: jeigu Lietuvos SSR išeis iš SSRS, tada Baltarusijos SSR anuliuos visus įstatymus, nutarimus ir aktus, kurių pagrindu Lietuvai, perduota dalis baltarusiškų žemių, – tai Švenčionių rajonas, dalis Vidžių, Adutiškio, Astravo, Varanavo ir Rodūnios rajonų, grąžintų Lietuvai 1940 m. rudenį. O Vilniaus rajono taryba, palaikydama Šalčininkų rajono iniciatyvą, 1990 m. liepos 6 d. pareikalavo lenkų nacionaline valda paskelbti ir šį rajoną. Tarybos pirmininkas A. Brodavskis aiškino susirinkusiems, kad reikia įkurti Lenkų nacionalinę sritį, į kurią įeitų ne tik Vilniaus, Šalčininkų rajonai, bet ir gretimų rajonų apylinkės, kuriose gyvena nemažai lenkų. Tam pritarė Buivydiškių, Nemenčinės, Pabradės, Rukainių, kai kurių kitų apylinkių tarybos. Maža to, rugsėjo 19 d. Sniečkaus (dabar Visaginas) gyvenvietės taryba paskelbė, kad ji nepripažįsta nepriklausomos Lietuvos, vadovausis tik SSRS ir LSSR konstitucijomis.

(...)


Nenuostabu, kad Vilnijos autonomininkus rėmė ne tik Maskva. 1990 m. rugsėjo–spalio mėnesiais Vilniaus ir Šalčininkų rajonų lenkų spauda paskelbė kažkokių 26 Lenkijos piliečių Memorandumą dėl lenkų padėties Lietuvoje, esą čia nėra nei lenkų spaudos, nei mokyklų, nei pamaldų lenkų kalba, jie patiriantys nežmoniškus persekiojimus ir diskriminaciją, nes pažeidinėjamos tarptautinės teisės normos. Pažerta daug netiesos ir apie Vilnijos praeitį, jos priklausomybę, tautinę sudėtį, apie neva prievartinį lenkų lietuvinimą ir t. t. Visa tai sukurpta, bandant pagrįsti lenkų autonomijos įkūrimą Vilnijoje – Memorandumo autoriai to aiškiai reikalavo. [20]

(Blogas pretekstas Lenkijai Rusijos stiliumi ginti tautiečius?)

(....)

Tiesa, tada Lenkijos URM tvirtino, kad neketina pasisakyti už lenkų autonominių teritorinių rajonų kūrimą, bet šios gausybės reikalavimų patenkinimas, be jokios abejonės, būtų didžiulis žingsnis šia kryptimi... Kodėl kaimyninė šalis, pati nukentėjusi ir nuo carinės Rusijos, ir nuo SSRS, regis, remianti mūsų nepriklausomybės siekius, atsikuriančiai valstybei ypač sunkiu metu ryžosi pateikti tokį beveik ultimatumą? Į šį klausimą, manyčiau, atvirai ir sąžiningai atsako Buchowskis: „Lenkų tautinėje mitologijoje, išlaisvintoje nuo komunistinių apribojimų, atgijo senosios Abiejų Tautų Respublikos, kaip galingos ir tolerantiškos valstybės, kurioje visos tautos kuo draugiškiausiai sugyveno, vaizdas. Vėl ėmė reikštis įsitikinimas lietuvių kultūrine žemesnybe ir ypatinga lenkų misija Rytuose.“ [22]

Ne pro šalį pridurti, kad šis Balstogės universiteto profesorius, lankydamasis Vilniaus knygų mugėje 2013 m. vasarį, pripažino, kad panašūs mitai, sukurti dar XVI–XVII amžiuje, gyvuoja Lenkijoje ir dabar…

Tu neatsakai - Tu tam pritari ? Pritari, kad prisidengiant svetimtaučių teisėmis galima okupuoti valstybes?

Na va, "lietuviai nesupranta ir nenori suprasti lenkų", kaip ir ukrainiečiai nenori suprasti rusų... Klystate aš jus labai gerai suprantu, jūsų siekis paprastas - teritoriją, kurioje jūs gyvenate prijungti prie valstybės, kurios piliečiais jūs save laikote, nesvarbu, kad ta teritorija yra suverenios valstybės teritorija ir joje gyvena tauta, kuri neturi kitos teritorijos, valstybės ir t.t. apart tos, kurioje gyvena.

Dalykai išvis nelyginami. Bet galima sugalvoti ir bendrumo. Išties, Krymas niekada nebuvo Ukraina, kol Chruščiovas jį nei iš šio nei iš to prijungė prie Ukrainos SSR. Kadangi visa ta USSR buvo didelė Rusijos Imperijos (SSSR) dalis, tai rusams jokio realaus skirtumo nebuvo. Koks skirtumas mums, ar Ukmergės rajonas priklauso Vilniaus ar Panevėžio apskričiai ?? Visai kitas reikalas, kai Ukraina patapo suvereni.

Jeigu ieškoti paralelių-panašumų, tai prašau: Kauno Lietuva atsisakė Vilniaus vaivadijos ir pripažino ją Lenkijai 1938 metais. Taigi teisiškai yra kiek nori pagrindo "norėti", kad ta vaivadija būtų Lenkijai sugražinta. Toliau - dar daugiau: Stalinas už savo užgrobtas rytines Lenkijos žemes kompensavo jai Vokietijos žemėmis. Jeigu staiga Lenkija sugalvotų kažkokiu fantastiniu būdu pasiimti atgal savo buvusias žemes iš Lietuvos, Rusija turėtų pilną teisę jas "perimti" arba pareikalauti sau kokio Ščecino.

Prigalvoti galima kokių tik nori variantų... kas netingi, tas tuo ir užsiima.

Kaip norime, taip turime: galime laikyti Lietuvos lenkus savo piliečiais ir tautiečiais, kaip ir žemaičius arba dzūkus, o galima laikyti juos Lenkijos dalimi. Atitinkami ir rezultatai.