Svarbiausia, kad kaina būtų teisinga, o ne tik argumentuota ir logiška. O į tą teisingumo sąvoką galima sutalpinti daug ką. Tikuosi šiuo atveju, teisingumas reiškia LFO 60 lt ir nemažiau. Man toks teisingumas yra priimtinas.

Na mano tesingumas ivertintas dar auksciau Turejau progos prisipirkti ilgailaikiam investavimui, bet kad va, neiseis anukams palikti, tai noretusi bent su kuo mazesniu nuostoliu islysti.

Būtų liuks jei smulkiesiems pavyktų padaryti savo vertinimą ir suderinti su VPK anksčiau už ECh. Jei tiesa, kad ECh nesuinteresuotas vilkinti išpirkimo procedūros, jie gerai pagalvotu, ar veltis į teisminius ginčus. Dėję pats nesu vertintojas, bet galvoju kad mes turim žiūrėti į teisingos kainos nustatymą iš ilgalaikio investoriaus pozicijų. Nors LFO akcija ir pasižymi dideliais kainos svyravimais, bet ilgamečių smulkių akcininkų ji turi tikrai ne vieną ir ne du. Du vertinimo kriterijai, kurie ryškiai smulkiųjų naudai, matosi plika akimi. Tai palyginimas su kitom analogiškom įmonėm (POT, MOS) ir uždirbto pelno skirstymo politika, pagal kurią visa nauda iš finansinio rezultato iki šiol gaudavo ECh, o smulkieji - tik didelę špygą ir viltis, kad kada nors ir jie gaus iškepto pyrago dalį. Kadangi p. Melničenka ruošiasi mus išmesti iš LFO akcininkų sąrašo, jis turi grąžinti mums priklausančią nepaskirstyto pelno dalį (28 Lt/akcijai), kuri turi būti įskaičiuota į teisingą kainą. Sunkiau bus su įmonės rinkos kainos nustatymu, nes kai kurių aktyvų balansinė vertė gali smarkiai skirtis nuo realiosios, bet čia be profesionalių turto vertintojų turbūt neapsieisim.

Sian uzdariau visa LFO poza, pardaviau viska losejams

Kaunas, aciu nereikejo

Tai kad jei pats pirkai prieš pat tos supirkimo kainos paaiškėjimą, tai dar didesnis lošėjas buvai. Pagal mane, tai lošt perkant iki balandžio 1 buvo daug rizikingiau nei lošt dabar, kai VPK davė suprast, jog LFO pigiai apsisukt neišeis

Na paporinsiu ir as truputi...LFO kaina per kokius 5 metus vazinejosi ir aukstyn ir zemyn,bent jau pats esu pirkes net kelis kartus per tuos ciklus po 13-15LT,teko ir po virs 50Lt pirkt,todel kaip cia visi norit,kad kainuotu butent 60 ir virs,tai Eurochemas tikrai to nenores ir sugebes taip pasukt,kad vidurkis butu panasus i 40-50Lt zona(labiau i zemesne puse).Kaunas pardave,nes ne pirma diena prekiauja-atlaisvino pinigus ir uzdirbines is kitu pozu,as puikiai pamenu,kai MAZN supirkinejo ir kaina buvo jau paskelbta 10,25Lt,bet rinkoje buvo galima nusipirkti su 10% nuolaida!O kas sake,kad eurochem kaina nebus pvz. 43,5Lt-pinigu norint daugiau uzdirbt reikia pamarinuot nemazai,o uzdarbis gali ir 10% nesiekt,cia tiem kas zada dabar pirkt,pvz po 42,5Lt,o jei dar nuolaida pritaikyt kaip MAZN atveju buvo...Cia nesistengiu numust/pakelt kainos,bet kas tikisi labai daug,tai gali ir nusivilti,nes pvz MAZN irgi prognozavo,kad duos 11-13Lt uz akcija,o dave maziau!Aisku LFO atveju galima statyt ant to,kad versla perspektyvus,kol arabai gamyklos nepastate ir investavo i modernizavima pastoviai,bet cikliskumas siame versle buvo ir bus ir Eurochem gali nesunkiai parodyt,kad pabrango savikaina DAP sudedamuju ir pigiai Lifosai medziagu neparduos ir t.t.Todel kas turi didesni kieki dali parduoda ir eina kur dar randa kokia neivertinta poza!Kazkkaip ir laukiau pardaveju spaudimo,bet maniau jie sukrus perkopus 45-48Lt uz akcija,o jie net tiek nelauke!

Pirkau senai ir prieaugio man uztenka. As gi nesakau, kad blogai daro tie kas laiko, tiesiog as is rusu dovanu nesitikiu, o kur investuoti temu visada yra.

Idėja patiems smulkiesiems LFO akcininkams/spekuliantams/teideriams įvertinti LFO kainą ir ją pristatyti VPK/teismui kaip teisingą, nors ir yra verta dėmesio, bet mano galva, turi daugiau minusų nei pliusų. Pliusą iš esmės įžvelgiu tik vieną – nereikėtų mokėti pinigais, o tik grupelės entuziastų laiku.

Savadarbio vertinimo minusai:
- smulkiųjų žinių ir profesionalumo stoka (kalbu žiūrėdamas iš savo varpinės);
- kokią turto vertinimo metodiką/būdą pasirinksim?
- vieningos pozicijos/kainos suderinimas tarpusavyje gali būti iš tiesų problematiškas.

Suskaičiuoti BV, P/E, P/S, ROA, ROE, EBITDA ir t.t. bei palyginti su POT ir MOS nesudarytų didelių problemų daugeliui čia besilankančių (sliux, nebandau sumenkinti tavo įdėto darbo ir įmestos lentelės, ji tikrai informatyvi ir ačiū tau už ją). Ar to užtenka VPK? Iš VPK nuosprendžio 66 lt. pasiūlymui galima spręsti, kad ne. VPK savo sprendime sako, kad palyginamosios vertės metodas čia netinka, nes, anot jų, nėra panašiose rinkose veikiančių ir panašia veikla užsiimančių bendrovių. Ar teisi VPK, galime ginčytis tiek čia, tiek teisme. Klausimas: ar trumpuoju laikotarpiu tai ką nors išsprendžia mūsų naudai? Net jei tokiu metodu būtų galima remtis dalinai, klausimas kyla kokią nuolaidą turėtumėm taikyti: 10, 20, 50 %? Vis gi pripažinkim, kad POT ir MOS pagal kalibrą gal iš dalies galima lyginti su Evrochim, bet ne su LFO. Negalvoju, kad galima būtų lyginti ir su CF ar AGU. O kokias dar žinom smulkesnes kotiruojamas fosfatinių trąšų kontoras, geriausia Europoje, o dar geriau CRE?

Apačioje įmečiau ištrauką iš 2006 m. VPK SO Lietuvoje apžvalgos. Jei darom prielaidą, kad lyginimas su kitomis panašiomis įmonėmis VPK netinka, nes panašių įmonių, anot VPK, nėra, belieka arba įrodyti, kad VPK klysta, arba vertinti pagal DCF (discounted cash flow), arba sugalvoti savo originalų ir įtikimą vertinimo metodą. DCF nors iš principo ir įsivaizduoju kas tas yr, bet tuo mano, kaip ir daugelio kitų LFO „smulkiųjų niekšelių“ žinios ir baigiasi. Ką kita originalaus sugalvoti? Hmmm... aš [kol kas] ne, bet tam yra forumas...

Pritarčiau Viktorio, kad be profesionalių turto vertintojų galim ir neapsieiti. Negalvoju, kad čia kiekvienam karvę kainuotų, bet tam reikia geros koordinacijos, ką pasiekti nėra taip lengva. Natūralu, kad iniciatyvos imtis turėtų kiek stambesni smulkieji, t.y. ~ 10-50k vnt. LFO PVA turėtojai (o gal tokių nėra?). Negalvoju, kad tarkim 10-15 ct. nuo akcijos būtų labai didelė kaina prisidėti prie normalaus vertinimo parengimo. Surinkus bent iš 1/3 smulkiųjų, gautumėm ne tokią jau ir juokingą sumą – keliasdešimt tūkst. lt., kuriuos būtų galima panaudoti tiek vertinimo, tiek teismo išlaidoms padengti.

Tiek apie vertinimą, gal įmesiu dar kažką apskritai apie situaciją, kaip ją matau ir žadu elgtis, kaip žadėjau prieš Velykas. Tam kartui užteks ir tokios paklodės

---------------------------------
Iš VPK Privalomo akcijų pardavimo ir pirkimo Lietuvoje apžvalgos

Vertinant įmonių akcijas dažniausiai buvo naudojamas pajamų vertės (pajamų
kapitalizavimo arba pinigų srautų diskonto) metodas. Tai metodas, kai turto ar verslo vertė
nustatoma kapitalizuojant (diskontuojant) pajamas, grynąsias pajamas (pinigų srautus), gaunamas iš
turto naudojimo arba verslo. Kitas turto vertintojų naudotas metodas – turto sudėtinių dalių požiūrio
metodas. Turto rinkos vertė nustatoma, palyginus analogiškų objektų faktinių sandorių kainas, kartu
atsižvelgiant į nedidelius vertinamo turto ir jo analogo skirtumus. Trečias metodas – lyginamasis
vertinimas. Lyginimui naudojami du populiarūs santykiniai rodikliai – akcijos rinkos kainos ir jai
tenkančio pelno santykis (P/E) ir akcijos rinkos kainos bei akcininkų nuosavybės, tenkančios vienai
akcijai skaičiuojant buhalterine verte, santykis (P/BV). Lyginimo tikslas suradus artimas pagal savo
veiklą bendroves, nustatyti rinkose vyraujančius P/E ir P/BV rodiklius ir kartu įvertinti, ar pinigų
srautų diskonto metodu nustatyta įmonės akcijų kaina atitinka panašių Lietuvos ir (ar) užsienio
bendrovių akcijų kainas rinkose.

Vertinant DCF galima stipriai manipuliuoti kaina (darant prielaidas) todel manau be nesalisko vertintojo cia neissiversit..

akcininkas, oi yra tų panašių bendrovių, ne viena ir ne dvi. Čia kalbu apie Europines, kurių veiklą tikrai galima lyginti su Lifosa. Jau radau žmogų, kuris galėtų užsiimti palyginamojo vertinimo ruošimu. Pradžiai paprašiau, kad tik preliminariai pasižiūrėtų, ar tas vertinimas gali gautis daugiau už 50Lt., nes kitaip juk neverta vargti- panašiai tiek ir iš Eurochem turėtume gauti.

Tas vertinimas brangiai nekainuos, užtektų ir keliems smulkiems akcininkams susimesti, tik reikėtų savanorio, kuris galėtų paaukoti šiek tiek savo laiko ir su dokumentais į VPK nukulniuoti.

Kai turėsiu preliminarius skaičius pranešiu. Pasistengsim suktis kuo skubiau, nes juk reikia pirmiau už Eurochem į VPK kreiptis..

sliux, idomu. Galima plačiau apie vertinimo metodą ir jei tai lyginamasis, su kokiomis [Europinėmis] kontoromis lyginam? Matyt į VPK kulniuoti nekandidatuosiu, tiesiog nenoriu reklamos... Jei reikėtų, galėčiau prisidėti piniginiu įnašu, bet žinoma norėčiau žinoti daugiau plano detalių.

To akcininkas ir sliux. Jusu idejai pilnai pritariu,deja, mano kompetencija siuo klausimu nekokia, bet jei reiks galesiu financiskai prisideti prie fondo siekiant atlikti nesaliska audita. ;)

man atrodo, jog kazkoki tinkamiausia vertinimo metoda siuo atveju surasti bus pakankamai sudetinga. Greiciausiai bus priimtas politinis sprendimas, pasirinktas kazkoks VPK ir Eurochem priimtinas optimalus tarpinis variantas. Eurochem atstovai ziures i VPK pastabas ir nauja pasiulyma koreguos pagal jas. Pagrindinis VPK priekaistas, mano galva, investuoto i imone pelno nusavinimas. Tokiu atveju kaina butu perskaiciuojama taip: nominalas + nepaskirstytas pelnas + investicijos.
Is kitos puses ziurint, tas visas terliojimasis del kainos gali ir neivykti, nes noredamas nupirkti smulkiojo siekiama kaina (po 66 Lt) Eurochem paklotu viso labo papildomus nepilnus 9 mlj. zaliu, o tai yra smulkmena palyginus su imones pastaruju dvieju metu gautu grynuoju pelnu (349 mlj. doleriu 2009 ir 1.1 milijardas 2008).

Sveiki,
mielai prisidėčiau darbu (ieškinio formulavimu, procesu ir pan.). Ir dar surasiu bendrininkųTačiau bus labai sunku surinkti solidžią suinteresuotų asmenų auditoriją, nes šiame forume "plaukioja" gal 100.000 vnt. Manau, kad 40.000,-Lt tikrai nereiks turto vertės nustatymui, o dėl pačio ieškinio išlaidų reikia kalbėtis susitikus, nes čia taip pat galime kažką sugalvoti, pvz, sėkmės premiją ar panašiai.
P.s. akcininke, kalbėdamas apie "kiek stambesnius" turi omeny 50.000 vienetų ar litų?

vnt. still_fresh, vnt. ... gal Dastikas prisdes ?

Tikėtina, kad bus naudojamas šis metodas (pacituoju visą):

"naudojimo pajamų vertės (pajamų kapitalizavimo arba pinigų srautų diskonto) metodas (toliau - naudojimo pajamų vertės metodas), kai turtas vertinamas ne kaip įvairaus turto suma, bet kaip verslo objektas, duodantis pelną. Šis metodas taikomas tada, kai tikimasi, kad vertinamo turto naudojimo vertė objektyviausiai parodys turto vertę rinkoje".
Lyginamosios vertės metodo taikymas būtų ne pats objektyviausias, nes analogiškų objektų mūsų rinkoje nėra.
Dar yra ir atkuriamosios vertės (kaštų) metodas, tačiau jo taikymas irgi objektyviai vertės neatspindėtų.
Galimas ir toks variantas, kai vertinama naudojant kelis metodus.

http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=82185

kaip jau sakiau, su DCF esu pažįstamas tik iš matymo, bet manau, kad jo pritaikymo galimybės LFO taip pat yra ribotos dėl aštraus verslo cikliškumo ir kaip pažymi VPK, LFO ateities veiklos prognozių nebuvimo

Tikslingiausia butu pakentet iki 1Q rezultatu,kas gali viska lb pakeist.is kitos puses, 'ieskinys is akcininko' man visai graziai skamba.na jei vis 'neteisinga' atrodys kaina ir vsio Gal originalumas-paprastume?! Nes,mano manymu, jei patys ka ir padarysim,ginsim,stengsimes,ta pati tvarka gali pries mus pacius atsisukt.ale netiks vpk ar eurochem ir baigta. Gal imam laika,kaip musu koziri duotu atveju,kaip manot?

Butu gerai, kad kazkokiu budu sulauktume pirmo ketvircio rezultatu iki tol, kol akcijas supirks, nes yra labai didele tikimybe, kad rezultatai bus geri del trasu kainos kilimo, prasidedancio ekonomikos gerejimo ir t.t., ka ir taip zinot Tai koks planas tempti guma?