Kai tokios nuostatos egzistuoja daugelio žmonių mintyse, tai ir pasikeist nelabai kas gali. Mes jau išanksto, galim sakyt, žinom kokį seimą išrinksim (kad ir šiais metais).

Būtent šioje vietoje reiktų žmonėms pakiest būsimo seimo įsivaizdavimą.

swax'as

pritariu tau. idant nesiplesti sia siauresne tema siame poste, savo dienorastyje pateikiau keleta citatu, kurios tinka musu paliestai temai

Puikios, geros mintys, tačiau ar nieko nedarant ir tik laukiant kasnors pasikeis. Labai abejoju... Man didžiausias pavyzdys Afrika, Pietų Amerika, didžioji dalis Azijos. Ten retai kur buvo komunizmo statytojai (greičiau išimtys), tačiau korupcija, įstatymų nepaisymas ir t.t. klesti. Laikas nieko nekeičia pats savaime. Netgi priešingai- pasitraukus vakariečiams ekonomika, santvarka ir pan. išsigimsta. Kažkada sąlyginai klestinčios valstybės grimzta į chaosą (Zimbabvė, netgi Pietų Afrikos respublika). Mes gi rytuose. Rytų Europa. Asociacijos ne itin malonios.

Manau permainos jau vyksta. Kiek zinau musu universitetai ruosia tikrai puikius jaunus tarptautiu rysiu specialistus bei politikos zinovus, kurie atlieka praktikas iv. europos salyse ir laikui begant igis pakankamai praktiniu ziniu kaip tinkamai valdyti valstybes aparata. Patriotiskumo ir savigarbos jiems netruksta. Tikiu, kad atejus "Ju laikui" jiems nepritruks ir pasitikejimo savo gebejimais o tada reikes apsispresti mums ir nesuabejoti atiduoti savo balsa uz juos.

Paskaicius naujienas, kiek kokiu specialistu bus stampuojama, pradedu suprasti, kad as dar ilgai busiu reikalingas ir alga tik augs.
Politikoje reformos prasides po senuju komunistu ismirimo.

Aš irgi manau, kad dėl susiklosčiusios situacijos yra kalta sistema. Kyšininkavimas tai tik žmonių prisitaikymas prie sistemos. Pabandysiu konkrčiai pasiūlyti, kaip jį būtų galima ženkliai sumažinti.

Pagal dabartinį BK (20skyrius), nustačius kyšininkavimo atvejį baudžiamojon atsakomybėn gali būti patraukti tiek kyšio davėjas (225 straipsnis), tiek kyšio ėmėjas (227 straipsnis). Nei davėjui, nei ėmėjui finansiškai neapsimoka pranešti apie dalyvavimą kyšio procese. Manau čia ir yra taisytina vieta. Reiktų pakeisti įstatymą taip, kad abiems dalyviams kyšininkavimas apsimokėtų ir neapsimokėtų finansiškai. Tuo tikslu įvedama nauja sąvoka- kyšio trukmė, t.y. laikas, praėjęs nuo kyšio perdavimo.

Idėja yra tokia. Jei kyšio trukmė yra mažesnė už (pvz.) savaitę, nusikaltėlis yra kyšio davėjas, o nukentėjusysis yra kyšio ėmėjas, jei didesnė už savaitę - atvirkščiai - nusikaltėlis yra kyšio ėmėjas, o nukentėjusysis yra kyšio davėjas.
Nukentėjusysis, pranešęs apie kyšio ėmimo faktą, nebesikeičia.
Nustačius kyšininkavimo atvejį, nusikaltėlis turi sumokėti baudą 10kartų (pvz.) didesnę už kyšį. 50% sumos atitenka nukentėjusiajam, 50% atitenka valstybei.

Toks įstatymas turėtų privesti prie to, kad žmonės bijotų duoti kyšį (nes jie savaitę bus nusikaltėliai), o tuo pačiu bijos ir imti (nes po savaitės, jei nepraneš apie nusikaltimą, jie patys taps nusikaltėliais).

Aišku, kad lieka diskutuotinų dalykų, kaip kad kyšio trukmės nustatymas, baudos dydis, jos paskirstymas tarp valstybės ir nukentėjusiojo.

Bijau, kad tokia schema pernelyg sudėtinga. Teisme paprasti dalykai puikiai suveliami, o šiuo atveju būtų visiškas chaosas ir puiki galimybė išsisukti.
Beje, iš šio siužeto galima neblogą žaidimą sukurti

jo, gavai kysi ir gali savaite santazuoti davusiji - arba sumoki daugiau negu puse to ka jau davei, arba iskusiu.

Kokį dar žaidimą?

Nesupratau kaip gavėjas šantažuotų. Tarkim gavo kyšį 100Lt. Jei gavėjas nori, kad davėjas dar damokėtų pusę, ką jau davė (dar +50Lt, iš viso 150Lt), tai davėjas gali ir damokėt, bet po savaitės davėjas galės pareikalauti 500Lt (arba 750Lt, jei šantažuotus pinigus teismas priskaitytų prie kyšio) iš gavėjo.

Buchas
taip teismai butu uzkrauti bylomis, o kur dar iki teisminiai tyrimai. Norint kontroliuoti kysininkavima tokiu budu - tai kainuotu zmonems zymiai daugiau, nei butu surinkta is kysininku. Be to kysininkavimo tai nesumazintu o atvirksciai iteisintu, nes kysio davimas butu jau reglamentuota procedura o kas svarbiausia isitvirtintu zmoniu samoneje. Kysis nenukrenta is dangaus. Jis atsiranda pasiulos-paklausos principais paremtu keliu. Tai reiskia, kad kysis nesa nauda tiek davejui tiek gavejui ir jie nebutu suinteresuoti rizikuoti gauta, davus kysi, nauda vardan puse kysio sumos. Juk gauti oficialu statusa "pasilieku tik puse kysio sumos nes skundziu kai ji gaunu" nepatraukli perspektyva, ypac pires kita, kuris apibudinamas kitaip - "imu kysius, atlieku darba tyliai, nieks nesuzinos".

Manau kurkas svarbiau sudaryti sąlygas, kurios neleistų kyšininkauti. T.y. valdininkas neturėtų galimybės paveikti proceso. Tiesiog elektroninė sistema, kuri priima, arba atmeta- viskas. Bet koks taisymas, įsikišimas automatiškai sužadintų kontrolę, auditą ir pan. Ir šiaip valdiškos įstaigos turėtų dažnai sulaukti audito. Manau, netgi geriau jei pastarasis būtų nepriklausomas ir parenkamas konkurso būdu. Kad neiškiltų "susigyvenimo" ir panašūs pavojai.

Prieš korupciją – dvi naujos akcijos


Prieš savaitę startavęs portalas „Kysiai.lt“ pirmadienį pradeda dvi naujas akcijas: „Verslas prieš korupciją“, prie kurios kviečiamos prisijungti įmonės ir straipsnių ciklą „Taikinys – korupcija“, kuriame politinės partijos galės pristatyti savo veiksmų planus kovai su šia problema.

„Mūsų portale esančią peticiją pasirašinėja žmonės, tačiau savo valią kovojant prieš korupciją nori išreikšti ir įmonės, tad nuo šios savaitės jos galės dalyvauti akcijoje „Verslas prieš korupciją“. Mus suskubo remti ir politikai, tad nusprendėme ir jiems suteikti galimybę pasireikšti ne vien kalbomis, bet ir pristatydami konkrečius savo planus kovai su korupcija“, – sakė projekto „Kysiai.lt“ vadovas Tautvydas Padgurskas.

Portalo „Kyšiai.lt“ lankytojai taip pat turėjo galimybę atsakyti į klausimą „Kaip dažnai duodate kyšį?“. Tik 40,6 proc. dalyvavusių apklausoje pasirinko atsakymą „Kyšių neduodu“. 56,9 proc. prisipažino davę kyšį. Daugiausia, 12,2 proc. teigė kyšį duodantis kartą per kelerius metus. Labai panašus skaičius – 11,7 proc. – kyšį duoda kartą per metus.

Net 11,4 proc. teigė tai darantys kartą per keletą mėnesių, o 9,3 proc. ką nors papirkę yra tik kartą gyvenime. Įdomu, kad net 5,5 proc. prisipažino kyšį duodantys kas savaitę, o 3,6 proc. – kas mėnesį. Į klausimus atsakė 852 portalo lankytojai.

Tas reikalas toks pat, kaip ir su anksciau aptartu policijos klausimu. Politikai pateisina savo buvima ir reikalinguma kovodami su neteisingais dalykais ir gerindami socialine aplinka (zmoniu gyvenimus). Vienas is aktualiu klausimu - korupcija, labai geras akstinas pries kazka kovoti ir rodyti savo pastangas. Bet visa esme yra ta, kad politikas reikalingas spresti problemas, o jei, neduok tu dieve, sgalvos sistema, kuri automatiskai 'numarins" korupcija - tai kam tada tas politikas bus reikalingas? Ant kokiu "arkliuku" jis nujos i sekancius seimo rinkimus? Ne brol, taip nieks nedaro. Musu seimunams uztenka 'koses" galvoje, nepjauti tos sakos ant kurios sedi, na retkarciais apgeneti - prasom (vistiek po kurio laiko atzels)

Man atrodo ne taip supratai. Nauda yra ne pusė kyšio sumos. Nauda yra kyšis + 5kart kyšis. OK pabandysiu pateikti pvz.
Tarkim tokia situacija. Aš važiuoju mašina, viršyju greitį. Mane stabdo mentai. Pagal viską man gresia bauda 900Lt. Nu ką, aš griebiu diktofoną, sėdu į jų mašiną, sakau "Tai gal, vyrai, žmoniškai? Aš labai gailiuosi." "Na ir kaip tu gailiesi?" ... Na žodžiu aš palieku 200Lt ir mes išsiskirstom.
Aš turiu įsirašęs visą pokalbį, bet jie turi irgi viską įsirašę ir nufilmavę. Savaitę nuo šio įvykio aš esu nusikaltėlis, o mentai- nukentėjusieji. Jei jie įrodys, kad paėmė kyšį, aš be jau išleistų 200Lt turėčiau sumokėti dar 1000Lt mentams, 1000Lt valstybei ir dar 900Lt baudos. Iš viso 3100Lt. (Gyvenimas yra žiaurokas).
Jei mentai per savaitę nepraneša apie šį įvykį, visos kortos atsiduria mano rankose. Dabar aš esu nukentėjęs, o mentai nusikaltėliai. Dabar jau man spręsti ar pranešti apie šį įvykį. Jei laimėčiau prieš juos bylą, atgaučiau 200Lt. Mentai sumokėtų man 1000Lt, ir 1000Lt valstybei. Bet aš dar turėčiau sumokėti 900Lt baudą.
Ar siūlyčiau tokiomis sąlygomis kyšį mentams? Hmmm... Turbūt kad ne. Vis tik mentai viską filmuoja ir yra godūs...


Visko gali būti, bet aš manau kad taip būtų tik iš pradžių. Po to žmonės imtų bijoti duoti kyšį.

Na niekaip negaliu prisiversti patikėti, kad tokia schema įmanoma. Tačiau... jaučiu, kad pradeda kabinti. Svarbiausia pasiekti, kad neapsimokėtų, būtų daug problemų ir t.t. O šiuo atveju kažkas panašaus ir atsitiktų. Amerikoje toks variantas esant reikalui kogero būtų patvirtintas. Pas mus... (pagalvoju apie seimo veidelius ir apsiraminu).

Buchas

na mat ji galas, gal ir ka supainiojau, bet man idomu is kur tu suzinosi ar jie pranese apie tavo kysio davimo fakta? Ar tik nezadi skelbti eilinio viesojo konkurso kysiu atveju registravimo kompiuterines sistemos kurimui? Ar tik vel nekvepia papildomais milijonais is mokesciu moketoju kisenes? O kai yra kompas tai ji galima ir nulauzti ir pakoreguoti duomenis (na aisku davus kysi)

Mano nuomone, kalbant apie kysio davimus-emimus bei sio reikalo prevencija, jei kam ir kurti taisykles, tai tik kysio davejams, o ne priemejams. Na prie ko cia priemejas? Duoda - imk! Tai bendras klestejimo desnis. O cia norima atkartoti dangiskojo rojaus gyvenimo epizoda, kai Ievai priemus pirmaji kysi, ji ir (beje visai nekaltas) Adomas, nubaudziami ir istremiami is ten. Ne Adoma bauskim ir tramdykim, o griebkim nedoreli zalti!

Vienas pavizdys galimos "zalcio tramdymo" sistemos. PVZ: tas pats vairuotojas pazeidejas, mandagiai informuojamas pareigunu apie jo padaryta pazeidima ir baudos dydi (daugiau nieko neaiskinant ir nemoralizuojant). Tada pazeidejas "zaltys" duoda kysi 200 lt, idant isvengtu 600 lt baudos. Policininkas, remiantis istatymine baze, paima labai ramiai ta suma pinigu ir paduoda pazeidejui pasirasyti ir uzpildyti dalinai uzpildyta forma, kurioje, policininkai jau apiformino puse duotos sumos dydzio labdara ju komisariato biudzetui (gal net tiesiogiai ju algu didinimo fondui) o kam skirti ar nukreipti kita puse kysio sumos leidzia pasirinkti (gal but is ilgo saraso remtinu Lietuvos istaigu) paciam "zalciui". Po to surasomas administracinio pazeidimo protokolas pagal kuri 'zaltys' tures i valstybes biudzeta sumoketi tos 600 lt.

Perfrazuojant: vietoj "zalcio" ismetimo is rojaus (kaip buvo padaryta ievai ir adomui) liepti jam pasodinti daugiau obelu, kuriu vaisiais galetu grozetis daugiau rojaus gyventoju.

Šitas geras.. puslapio idėja gera, forume žmonės irgi turi ką pasakyt koruopcijos tema kiek skaičiau įdomių idėjų ten pasitaiko

Sveiki,
Įkišiu ir aš savo trigrašį čia
Turbūt apie reformas galima kalbėti labai įvairiai, bet gal visada tame bus sutelpama tarp dviejų polių t.y. visada bus telpama tarp pamatinės strategijos ir smulkiausios detalės išraiškų...
Su ganėtinai smulkiomis detalėmis čia viskas lyg ir čiki...
O kaip su strateginėmis nuostatomis "kaip" ir "ką" daryti?
Kažkokie to pradmenys paliesti čia: http://www.st-evoliucija.lt/book/5

Ir citata iš ten:
Sunkiai bent kol kas įsivaizduojama situacija, kada pora, norinti vaikų, eina pas chirurgus ir prašosi iš savo kūno dalių padaryti naują gyvybę, vaikelį (t. y. ardoma sena sistema ir kartu statoma nauja sistema).
Čia lavina užgriūtų problemos: stuburo, smegenų, kraujotakos ir t. t., sudarymo užuomazgos ir įkomponavimo vieno į kitą procesas, naujos širdies, smegenų, viso žmogaus – gyvybės įpūtimo problemos ir t. t.
Ir visa tai analogiškai persidėsto ir į tą neetaloninį vyksmą ekonomikoje, kai pirma išardoma, tada to vietoje kuriama nauja sistema. Ir su to analogiškom grimasom, t. y. neypatingai racionaliais sprendimais.

Įdomu kaip tokius pradmenis įsivaizduotumėte Jūs...

Kartais ardymas neišvengiamas. Organizmai irgi naikina išsigimusias lasteles. Kitaip sistema kolapsuoja. Bet šiaip- evoliucija.

Na, tai tik bendros frazės strategijos kontekste

Siūlyčiau pabandyti pažiūrėti kokia nuomonė gautųsi tokiu atveju:
1) reforma yra tada kai iš vienos būsenos reikia pereiti į kitą
2) reforma gali būti pasirenkama kaip: tik pirminės būsenos patobulinimas
3) reforma gali būti pasirenkama kaip: vietoj pirminės būsenos sukurti naują būseną

Gal gali patikslinti (parodyti kaip pats jį suprastum) pirmą punktą (o gal pritari jam...)...
Gal gali pasirinkti kuris punktas mielesnis konkrečiai reformai strategijose (iš antro ir trečio punktų, ...gal turi kokią savo versiją, kuri neįeitų į tokią strategiją...)