Sveiki,

siekdami bent kiek pagyvinti pastaruoju metu visai apmirusį mūsų diskusijų forumą, įdiegėme naujovę- žinučių vertinimo sistemą. Jos pagalba diskusijų dalyviai galės vertinti vieni kitų pasisakymus. Trumpai apie sistemą:

Kiekvienas registruotas portalo narys turės galimybę forume pažymėti jo nuomone įdomias ir naudingas bei prastas ir nereikalingas žinutes. Užteks spustelėti atitinkamą piktogramą konkrečios žinutės antraštėje. Teigiamai arba neigiamai vertinamos žinutės forume bus išskiriamos skirtinga fono spalva, atitinkamai žalia arba raudona. Kad balsais nebūtų mėtomasi į kairę ir į dešinę, jų skaičius yra ribotas. Kol kas tai yra 10 balsų per savaitę. Už savo žinutes be abejo balsuoti negalima. Jau prabalsavus už konkrečią žinutę, balsą galima "atsiimti" atgal, dar kartą spustelėjus ant tos pačios piktogramos.

Čia yra tik bandomoji sistemos versija. Ateityje, atsižvelgdami į lankytojų pasiūlymus ir idėjas, bandysime ją tobulinti. Viena iš minčių yra įsteigti kas mėnesinę geriausio forumo dalyvio nominaciją, kurios nugalėtojas būtų išaiškinamas būtent pagal šios sistemos statistiką. Kita idėja yra tokia- per trumpą laiką daug neigiamų vertinimų surinkusiems "rašytojams", laikinai riboti galimybę rašinėti. Yra ir daugiau minčių.

Būtų šaunu, jei ir Jūs išreikštumėte savo nuomonę dėl tokios sistemos naudos, bei pasidalintumėte idėjomis dėl jos tobulinimo. Ir aplamai norėtųsi padiskutuoti, ko trūksta mūsų tinklapiui ir forumui, kad padidėtų jo aktyvumas ir kokybė. Juk tikrai liūdna, kad per dieną mus aplanko virš 2000 skirtingų lankytojų, o forume parašo vos vienas kitas. Patarkite, kaip šią padėtį pakeisti? Lauksime Jūsų nuomonių..

Aš už tokią sistemą, nes geriau mažiau atsakymų, bet į temą.

Ir šiaip šiais laikais sunku nuo spamo gintis.

Manau, kad sistema duos priešingą rezultatą negu siekiama. Sistema griežtins savikontrolę, o ne gyvins forumą. Robertix iš karto pastebėjo, kad sumažės "spamo". Man tai atrodo, kad jo čia visai nėra. Visi didžiausi "šnekoriai" duzgia spekuliantai.lt. Ten forumas gyvesnis, bet ... gerai pažiūrėkite, matysite, kad aktyviai dalyvauja gal koks 20 nuolatinių dalyvių. Kiti atsitiktiniai, kukliai retkarčiais papypsintys. Ir jų kažin ar ten daugiau negu čia.
Man atrodo, kad rodiklis 2000 per dieną yra pakankamai geras. Aš taip pat aplankau kasdien, pasinaudoju TA priemonėmis, paskaitau naujienas, pažiūriu fondus na ir visa kita. Puikus tinklalapis, be jo būtų liūdna. Ar tikrai forumą reikia gyvinti? Gal tegu gyvena natūraliai.

Nemanau, kad gyvinimas kenktų, nors su kitom Lieptas mintim beveik sutinku. Be to savikontrolė labai teigiamas dalykas, o gaunami "reitingai" turėtų labai padėti mažai turintiems laiko skaityti - lengviau atsirinkti kas tik "pilsto iš tuščio į kiaurą", o kieno mintis tiesiog reiktų perskaityt...

Tiesa sakant, aš nemanau, kad sistema sumažins diskutuojančių skaičių, nes kaip Lieptas minėjai spamo beveik nėra. T.y. ką jau čia ir primažinsi...
Tačiau laikas nestovi vietoje, ir reikia nepamiršt, kad pradedantį riedėt traukinį yra daug lengviau sustabdyt, negu jau važiuojantį pilnu greičiu (tai labai akivaizdžiai matosi spekuliantai.lt).
Todėl šią naują žinučių vertinimo sistemą galima traktuot kaip vieną iš prevencinių priemonių.

Traders lt labai geras portalas. Ir plepėjimas forume tikrai nėra pagrindinis rodiklis dėl ko aš jame lankausi. Ir šiaip- tai pripratimo dalykas, kad spekuliantų forumas aktyvesnis. Manau ateis laikas, kai traderiai duos malkų spekuliantams. Vertinimą vertinu teigiamai . Šiaip, kad forumas atgytų reikia turėti keletą "etatinių" pleporių, tada ir kiti neištvėrę pasijungia. Ir reklama ant Lietuvos nepakenktų.

Norėčiau atnaujinti šią temą, tuo pačiu paminėdamas kelias naujienas.

Nors greito ir akivaizdaus forumo pagyvėjimo sistemą nedavė, tačiau šioks toks progresas yra, todėl manau, kad reikėtų ją vystyti ir tobulinti toliau. Per 3 mėn. jau susikaupė šiokia tokia statistika iš kurios galima sužinoti aktyviausius ir geriausiai vertinamus žinučių rašytojus. Ilgokai galvojome, kaip aktyvumo ir kokybės vertinimą apjungti ir nutarėme pamėginti panaudoti elementarią taškų skaičiavimo sistemą. Visi forumo dalyviai, rašydami žinutes forume, kaups taškus, kurie skaičiuojami pagal tokią formulę:

taškai= žinučių skaičius + 2x vertinimų suma;

Tokia formulė skatins ir rašyti, ir rašyti protingai. Niekinės žinutės dėl prasto kitų dalyvių vertinimo gerokai mažins taškus.

Toliau reikėtų galvoti, kaip tuos kaupiamus taškus protingai panaudoti. Kol kas bandysime naudoti tokią skatinimo sistemą:

1. forumo dalyviai surinkę >50 taškų pateks į garbingą geriausiųjų reitingą, tuo pačiu forume prie jų profilio puikuosis reitingo ženkliukas (nuo iki ). Šiuo metu tokioje garbės lentoje jau turime 31 narį.

2. forumo dalyviai surinkę >100 taškų, pretenduos būti pakviesti į grupę "Investuotojai". Kol kas šios grupės nariai be uždaro diskusijų forumo jokių privilegijų neturi, tačiau jau artimiausiu metu jiems pasiūlysime kelias malonias smulkmenas ;)

3. pagal surinktus taškus, kiekvieną mėnesį bus skelbiamas geriausias forumo dalyvis. Pasistengsime šiems nominantams įteikti ir kažkokius padėkos prizus.

Tiek apie taškų sistemą. Būtų malonu jei visi išsakytumėte savo pastabas, nuomones ir pasiūlymus. Tuo pačiu kviečiu visus aktyviai prisidėti tiek prie žinučių rašymo, tiek prie jų vertinimo. Gal visgi su laiku pavyks įpūsti gyvybės mūsų forumui

Dar kelios pastabos dėl vertinimų:

Vertinti reikėtų pagal žinutės turinį, o ne pagal tai ar jūs pritariate ar ne autoriaus nuomonei. Teigiamai reikėtų vertinti žinutes, kuriose autorius savo nuomonę grindžia bent minimalia analize arba kitiems pateikia tikrai aktualią ir įdomią informaciją. Net jei ir nesutinkate su autoriaus nuomone, tokių informatyvių žinučių "neišbrokuokite" . Neigiamai reikėtų vertinti tik niekines žinutes, kurios forumo skaitytojams visiškai nenaudingos ir nereikalingos (spamas).

Kad vertinimais nebūtų piktnaudžiaujama yra nustatytas 15 balsų per savaitę limitas, t.y. vidutiniškai kasdien galite atiduoti pora balsų. Taigi balsuokite tik už tuos, kurie to nusipelno!

O "gėdos stulpo" ar "kampo mažiems vaikams" nebus ?

Noriu pasiūlyti kitą žinučių vertinimo būdą.
Man atrodo, kad jūsų vertinimo būdas neskatina žmonių vertinti. jie tiesiog bijo dėti pliusus, kadangi juos taupo, o taip atsiranda daug neįvertintų gerų žinučių. jūsų vertinimo ribojimas nepadeda pamatyt tikrai vertingų žinučių, kadangi per mažai pliusų yra sudėtų ties vertingais pasisakymais. jūs patys pagalvokit: ar nuo 2-jų pliusų jūs jau galit nuspręsti, kad tai tikrai vertinga žinutė? Manau, kad dar negalit, tiesiog per mažai nuomonių.
Taigi siūlau atisakyt tų ribojimų, o tie 15 balsų per savaitę dabar yra tikrai per mažai.

Zinuciu vertinimo sistema yra gerai, vien del to kad ji yra. Klausimas ar ji veikia gerai? Atsakymas paprastas, tereikia stebeti kaip jai sekasi siekti jai uzduotu tikslu. Aisku svarbu tuos tikslus buti susirasius.
Kas liecia ribojimus - man visada asocijuojasi su tam tikru neigiamumo aspektu. Draudimas is esmes yra neigiamas veiksmas, koki aspekta jis beliestu. Dalyvavau seminare "Stipraus mastymo technologijos" M.Lucin tai ten pateikiamas paprastas sprendimo budas skirtas spresti panasioms problemoms kur norima kazka uzdrausti. Nori kazka kontroliuoti - neuzdrausk, o skatink, bet ivesk tau tinkancias salygas.
Mano pasiulymai Traders.lt kurejams:
1. Prie dalyvio "informacines korteles" matomos forume, prideti ir nuorodas i jo rasomus dienorascius bei g.b. ju kmentaru skaiciu. Taip pries balsuodamas, dalyvis gali susidaryti objektyvesne nuomone apie zinutes autoriu.
2. Uz taskus, gautus balsuojant+vertinimai, numatyti prizus pvz. knygas Dar geriau, kad butu numatyta galimybe pasirinkti is keliu galimu variantu, ivertinant kiekviena knyga tam tikru tasku skaiciumi. Pasirinkimas cia lemtu gana daug.
3. Neabejoju kad skaitete, bet visgi paminesiu knyga, kuri gali pagelbeti sprendziant panasius uzdavinius, susijusius su svetaines populiarinimu. (David Meerman Scott "naujosios rinkodaros ir viesuju rysiu taisykles"

Vėjas, Fox ačiū už nuomones ir pasiūlymus.

Dėl balsų skaičiaus ribojimo galbūt jūs ir teisūs, kad tai turi ir neigiamų aspektų. Iš kitos pusės balsavimų aktyvumas kol kas dar labai mažas, ir kažin ar kas nors susidūrė su išnaudotų balsų problema. Bet kokiu atveju pabandome kuriam laikui balsų ribojimą panaikinti, ir pasižiūrėti, ar tai nesukels papildomos netvarkos.

O dabar pereikime prie linksmesnės dalies. Norėtume paskelbti aktyviausiųjų ir vertingiausias žinutes rašančių narių praeito mėnesio suvestinę:



Nuoširdžiai dėkojame visiems aktyviausiems, o daugiausiai taškų surinkusiam Ashaman, kaip ir žadėjome, artimiausiu metu pasistengsime įteikti padėkos dovanėlę. Nors tiesa sakant, dar nesugalvojome, kas tai galėtų būti Turbūt reikės pasinaudoti Fox pasiūlymu dėl prizų- knygų.

Tuo pačiu Ashaman ir Agata sveikiname "įstojus" į grupę "Investuotojai"
O visus kitus portalo lankytojus kviečiame aktyviau dalyvauti forumo diskusijose bei vertinti kitų narių žinutes!

Nežinau kaip kitiem, bet man vėl pritrūko balsų. Tai jau baigės bandomasis laikotarpis? O gal dar neprasidėjo? Ar čia man vienam nebeleidžiat balsuot?

Dar neprasidėjo Pasakiau, kad reikia nuimti ribojimą, o realiai pamiršau tai padaryti. Dabar jau pakoregavome, tačiau ne visai panaikinome, o limitą padidinome iki 30 balsų per savaitę. Visgi manau, kad šioks toks ribojimas turi būti, taip kiekvienas balsas bus labiau apgalvotas ir "svaresnis". Dar pabandysime suprogramuoti, kad visi matytų, kiek einamuoju momentu dar turi "laisvų" balsų.

----

Tai štai jau turime šiokį tokį suflerį. Šalia balsavimo "pirštų" yra ir klaustuko ženklas, ant kurio užvedus pelyte galima pasitikrinti, kiek dar likę neišnaudotų balsų.

Sutinku su Fox. Taip pat siulyciau ivesti galimybe matyti, kaip vartotojas vertino zinutes (t.y. kam dave +, o kam -). Arba atvirksciai: kas tam tikram post'ui dave + arba -. Taip bus galima matyti, ar zmogus argumentuotai atiduoda savo balsa, ar ne. Kitaip "draugeliai" prades dalinti pliusus tarpusavyje ir niekas nezinos, kas jiems juos duoda ir uz ka. Arba kas nors labai uzsiraukes prades deti minusus ant kiekvieno kito vartotojo post'o, o tai jau kvepia spekuliantais.lt...

Absurdas, toks veiksmas, kaip tik neleis objektyviai vertinti postus. Isivaizduok, tu man uzdedi ant zinutes minusa, as tai pamatau, ir tu viskas man tampi nebedraugas, as taves pradedu nemegti, nes tau nepatinka mano issakomos minys, nesvarbu kad as nusisneku, plius psichologiskai as tau bent pliusu tikrai jau nebedesiu, kad ir gera zinute parasytum. Antras variantas, koks asmuo labai ''spam'ina'', taciau jis yra gerbiamas kitu tarpe, as automatiskai bijau dedi jam minusa, nes jis/arba visi pamatys kad as uzdejau minusa jam. Trecias varinatas: kai kurie asmenys noredami itikti administracijai ar siaip protingiem zmonem prades nepagristai dedi pliusus jiems nepriklausomai nuo zinutes turinio, tik tam kad itikti, zodziu padlaiziavimas. Jeigu norit ivelti forumo dalyvius i psichologini kara, toks ''patobulinimas'' kaip tik.

Draugeliai nedraugeliai, bet jie gales deti pliusus vieni kitiem betkokiu atveju, apsaugos cia neisrasi ir neapsimoka gaisti laiko del tokiu menkniekiu. Lygiai tas pats ir su ''uzsiraukusiais'' dalyviais, visada ju bus ir niekas ju nesustabdys, isskyrus - kaip kazkas sake, reikia stiprinti bendruomenes jausma, pagarba vieni kitiems, kuriai esant tokiu nukrypimu praktiskai nebuna.

Jei sustiprintumem bendruomenes jausma, tavo aprasytu situaciju irgi nebeliktu. Kaip sliux anksciau rase, vertinam ne issakytas mintis, o ju pagristuma ir argumentu stipruma. Taigi, pagal taisykles, "man nepatinka tavo mintys" arba "kiti gerbia, tai ir as gerbiu" neturetu egzistuoti. Del priesiskumo gavus minusa: kai viena tavo zinute sulauks, tarkim, 50+ ir 30-, kita - 60+ ir 70- (manau, kad tokio aktyvumo ir siekiam), nemanau, kad po keliu dienu tu vis dar atsiminsi visus 100 zmoniu, kurie tavo praeitom zinutem dave minusa. Ilgainiui tiesiog vertinsi skaitomas mintis, o ne ju autoriu.

Tokiu viesumu skatintumem mastyti ne tik rasancius, bet ir vertinancius. Galbut geriausia tiesiog isbandyti sistema ir ziureti, kur link krypsta balsai, kokias isvadas is ju galim padaryti. Galu gale bet kokiom taisyklem rasim ir pliusu, ir minusu. Viskas priklauso nuo zmoniu, kurie naudojasi sistema.

Dar vienas pasiulymas: nelabai matau prasmes reitinguoti administratoriu grupei priklausancius vartotojus. Priezastys tam trys: 1. dalis zinuciu nera susije su rinkomis, o pateikia technine, su portalo naudojimu susijusia informacija, o vertinimo sistema, kaip suprantu, orientuota i zinutes apie rinkas ir pasiulymus portalo vystymui; 2. isvengtumem "padlaiziavimo" problemos; 3. verta atskirti dalyvaujancius nuo priziurinciu: keista butu matyti tuos pacius zmones laimint menesio priza ir sprendziant, koks jis bus (tik nepradekit kritikuot, kad man gaila sliux knygu - jis ju turi daugiau, nei yra laiko perskaityt )

Dėl pirmojo pasiūlymo, tai esu linkęs pritarti SauliausM argumentams, kad toks viešumas sukels tik papildomų rūpesčių ir bereikalingų emocijų. Dabar gi, kai balsavimas slaptas ir nerodoma jokia einamoji statistika ar "pirmaujančiųjų" sąrašai, nelieka erdvės jokiems išskaičiavimams ir manipuliacijoms. Balsų sistema jau veikia keli mėnesiai ir iš esmės ja mes patenkinti. Savo funkciją ji atlieka- išaiškina diskusijų lyderius ir nutildo šiukšlintojus (tiesa tildyti dar nieko neprireikė ).

Dėl administratorių reitingavimo, tai galiu nuraminti, kad jokių konkursų ir prizų jie niekada nelaimės. Asmeniškai savo duomenų netgi nepateikiu aktyviausiųjų mėnesio dalyvių lentelėje, nors praeitą mėnesį bučiau buvęs pirmoje o šį antroje vietoje.

Tuo pačiu norėčiau paskelbti aktyviausius praeito mėnesio (2008m. liepa) diskusijų dalyvius:



Turbūt per daug nenustebote, pirmoje lentelės vietoje vėl matydami savo įžvalga ir turiningomis žinutėmis džiuginantį, visų gerbiamą Ashaman. Nuoširdžiai jam dėkojame už indėlį į mūsų forumo populiarinimą ir tuo pačiu norėtume įteikti šiokį tokį paskatinamąjį prizą. Šį kartą dar nenustebinsime- dovanosime knygą. O kad neapriboti pasirinkime, leisime pačiam išsirinkti iš gausybės www.amazon.com pasiūlymų. Vienintelis apribojimas- knygos (ar kelių knygų) kaina neturėtų viršinti 70$. Taigi dar kartą dėkojame Ashaman už aktyvumą ir laukiame, kad apie savo išsirinktas knygas mums praneštumėte emailu info@traders.lt

Visgi is kai kuriu administratoriaus atsakymu bei pasisakymu taip ir nesuprantu ko siekiama sia zinuciu vertinimo sistema. Kai ko nors nesupranti, tai klausi. Tuo ir pasinaudosiu uzduodamas du klausimus:

1.Ar jums reikia, kad forumo dalyviai rasytu daugiau postu?
2.Ar jums reikia, kad forumo skaitytojai dazniau ir daugiau vertintu parasytus postus?

Jei i abu klausimus atsakymas yra taip, tada si sistema neveika taip, kad tu tikslu butu siekiama. Nezinau kaip kiti, bet as asmeniskai esu ivertines kai kuriuos postus, per visa sistemos gyvavimo laika, tik (turbut) 4 kartus. Ne todel, kad neradau postu, kurie nebuvo verti demesio. Tiesa sakant forume galima sutikti tikrai vertu demesio postu, BET neivertinu ju del to, kad nematau prasmes juos vertinti. Tuos keturis kartus postus vertinau tik isreiksdamas savo momentines emocijas ir nuotaika, atsiradusia juos perskaicius. Mes visgi emocionalios, is prigimties linkusios vienaip ar kitaip bendrauti, butybes. Bet mes ir protaujancios bei mastancios butybes, megstancios savo veiksmams suteikti prasme ar juose izvelgti tiksla bei matyti tu veiksmu perspektyva. Jei as jau skiriu laiko perskaityti posta, tai darau vedamas kazkokiu savo tikslu (suzinoti, pazinti, suprasti ir t.t.) ir gaunu tam tikra rezltata - pvz. randu ka nors idomaus ir nadingo sau. Siuo atveju ivyksta mainai. Klausimas gali kilti tik - ar jie buvo lygiaverciai (ar praleistas laikas juos skaitant = gautai naudai) Tas pats ivyksta, kai parasau posta pats (isreiskiu savo mintis grupei zmoniu ir be gautu atsakymu ir komentaru, dar galiu sulaukti ir papildomo atpildo uz tai - kokio tai prizo). Gi vertinant viena ar kita posta mainu perspektyvos neizvelgiu. Mano vidinis balsas man vis kuzda - o kas man is to? arba bendresne sio klausimo versija - o kas is to? Na atiduosiu viena ar kita balsa, na ir kas. Ar mano pastangos vertinti turi kokia nors perspektyva? Ka tas mano duotas balsas pakeis? ka padarys? ka itakos? kaip as galiu isitikinti savo atlikto veiksmo naudingumu ir prasmingumu?
Norint, kad zmones balsuotu daugiau, arba skatintu isnaudoti bent jiems skirta tasku skaiciu, reikia atsakyti i auksciau pateiktus klausimus.

Mano pasiulymai kaip tai igyvendinti:
1.neriboti galimu duoti + ar - skaiciu.
2.+ ar - leisti uzdeti tik tada, kai vertintojas pats palieka posta, paaiskinanti kodel taip vertino arba isreiskianti jo nuomone ta tema.
3.didinti galimu uzdeti + ar - skaiciu per viena karta (vienas pliusas nebuna lygus savo dydziu ir verte kitam uzdetam pliusui, ir atvirksciai)
4.numatyti prizus ir daugiausia vertinimu pateikusiems ( jie ir tik jie yra pagrindinis faktorius lemiantis ar rasantieji bus ivertinti ir gaus priza)
5.taskus skaiciuoti ir suvesti minimum kas ketvirti (skaiciuosit kas menesi - prarasit bepradedancius pasisakyti ir vertinti, bei tik isryskinsit lyderius [mazinsit entuziastu skaiciu])