Autorius | Žinutė |
![]() |
2010-06-20 10:47 #123401 |
NiekoTokio [2010-06-19 16:39]: Man neteko susidurt su Amwayščikais, kurie sakytų, kad geria LOC, ar kad kiekvienas uždirbs po 100 000 Lt. nieko nedarydamas. Aš puikiai suprantu, kad taip nebus. o jei Jūsų aplinkoje pasitaikė žmonių, kurie Jus taip įtikinėja, tai man labai gaila. Užjaučiu... Mano aplinkoje kitokių dar nepasitaikė ![]() Kartais įmantrūs kliedesiai atrodo turintys prasmę, o paprasti dalykai, kuriuos verta suvokti, tampa banalybe.
|
|
2010-07-14 11:40 #127323 | |
Sveiki visi, jeigu kam kyla klausimu apie AmWay parasykite man ambrazevicius.lukas@gmail.com, taip pat jei domina galimybe uzsidirbti galite kraiptis i mane
|
|
2010-08-11 17:45 #132126 | |
Sveiki.As skaiciau jusu komentarus ir mane nustebino zmones kurie tik is nuogirdu susidaro nuomone. As Anglijoje isitraukiau i versla ir per 3 menesius pasiekiau 9 procenta, galimybes neribotos ir realios
![]() |
|
![]() |
2010-08-12 08:42 #132269
1 ![]() ![]() |
bėga ir bėga naujos avys- meee, meee...
Kartais įmantrūs kliedesiai atrodo turintys prasmę, o paprasti dalykai, kuriuos verta suvokti, tampa banalybe.
|
|
2010-08-12 08:49 #132272 | |
Sveiki,
pats kažkiek užsiimu Amway. Kadangi laiko neturiu biznio statyboms, tai ir nelabai ką pastačiau. Bet karts nuo karto nusiperku kokį nors produktą. Labiausiai vertinu itališkus spagečius. Va čia tai daiktas. Dar dantų pastą jau pusmetį naudoju, tą už 17 lt. Visai nebloga pasta. Kambariokai užmatę irgi susigundė tokios įsigyti. Pirkau ir tą LOC. Atidaviau mamai. Sakė plauna gerai. Dar laukiu kada pagaliau Lietuvoje bus galima per Amway nusipirkti bulvių arba picos. Žodžiu, kažką tokio įmanoma mūsų kaimynėje Lenkijoje. O dabar apie forumą. Pasiskaičiau, tai matau, kad visokių nuomonių yra. Labiausiai pakrizenti sau tyliai paskatina tie kongnityvinio disonanso kamuojami skeptikai ir diletantai, kurie apie biznį nič nieko nenusimano ir remdamiesi "draugų, pažįstamų, giminaičių, mano_draugo_Petro_brolio_švogerio_anytos" nuomone ir ale bloga patirtimi tiklinėje rinkodaroje, sako, kad tai neveikia, kad tai apgavystė ir t.t. Aš pvz remiuosi skaičiais ir faktais. Amway - antra pagal didį tinklinės rinkodaros įmonė pasaulyje, Adamkus naudoja Nutrilite, JAV prezidentas R. Reiganas yra vedęs seminarus, http://www.mlmrankings.com/ ir t.t.. Nors čia ir Amway forumas, bet pasakysiu, kad užsiimu ir dar vienu tinklinės rinkodaros bizniu. Esu FNG Baltic partneris. Laisvalaikiu platinu finansinius produktus - fondus, gyvyvės draudimą ir panašiai. Tokių įmoniu kaip MP arba Alico. Ir šiaip, dirbu du darbus, tad laiko tinklinei rinkodarai kol kas daug neturiu. Tačiau jei prarasiu darbus, laisvo laiko spragas kamšysiu tik tikline rinkodara. Bedarbiams tai turėtų būti geras būdas prakusti, tačiau akivaizdu, kad taip nėra. O kodėl nėra, labai paprasta suprasti paskaičius šį forumą. |
|
![]() |
2010-08-12 10:31 #132296
1 ![]() ![]() |
o, avys sujudo ir praejo piktai mekenti, kai pasake kad joms nuners kaili
![]() juk seimininkas zadejo uz nukirpta vilna aukso kalnus, negali buti kad apgaus ![]() sako, kad kazkur uz didziosios balos daug aviu gavo neregetus uzdarbius ir prasigyveno ![]() Kartais įmantrūs kliedesiai atrodo turintys prasmę, o paprasti dalykai, kuriuos verta suvokti, tampa banalybe.
|
|
2010-08-15 13:27 #133000
![]() |
|
Malonu matyti, jog atsiranda vis daugiau pilieciu, linkusiu ijungti savo kritini mastyma...
Noretusi pamineti, kad sis priesiskumas (bent jau man asmeniskai) gimsta ne is pacio fakto - jog kazkas daro amway "versla", o as ne ...Ir is vis kaip as cia dristu kazka sakyti - nieko nezinodamas ir nepabandes ![]() Nors amway atstovu tarpe tai priimta vadinti verslu, mano manymu labiau tinkamas zodis yra veikla. Taigi veikla paremta iliuzijomis ir "mokomaja" medziaga tokiu amway creature'su kaip Robert Kiyosaki, kurio vardas siaip jau yra Bob'as ![]() Nesupraskit manes klaidingai - iliuzija cia ne ta, jog uzhsidirbti neimanoma. Imanoma viskas, kaip ir ilgai dauzant siena su galva - ja pramusti. Klausimas kiek bus proporcingas rezultatas jusu dedamoms pastangoms. Klasikinio verslo atveju pasiektumet tikrai ne blogesniu o daugeliu atveju ir zymiai geresniu rezultatu, sukurtumet darbo vietu, sumoketumet mokesciu valstybei, kitaip tariant prisidetumet prie BVP ;) . Pasakysite - taip, bet cia didele rizika, o amway - tarsi francize, kur viskas jau atidirbta, pragalvota ir nesekmes tikimybe minimali. Rizika ta pati, tik jusu atveju tai issitemps laike, o pritruke kantrybes ar tiesiog persisotine viena diena rizikuojat nuleisti poros metu pastangas i klozeta ![]() Jeigu jau lankstyti nugara ir krauti gerbuvi darbdaviui tokia nuodeme, kurgi nuseda visi tie pinigeliai sumokami uz licencijas ir metinius mokescius? ![]() Ir visa tai - mano asmenine nuomone, kiekvienas eina savo keliu. Tad sekmes visiems ju veikloje ir svarbiausia nekurkit iliuziju zmonems, o pasakykit sviesiai tiesiai - " jeigu negailedamas saves dirbsi tai po 3-4 metu gal ka nors ir galesi prisidurti prie pagrindinio pajamu saltinio". |
|
![]() |
2010-08-15 14:08 #133006
![]() |
Prat, idomi nuomone, bet joje ir atsispindi tai ko mes nezinom, nesidomejom ir neskaitem. Kiek perskaitei Roberto Kijosakio knygu? Gal gali konkreciai nurodyti knyga, kur jis joje visoje agituoja amway? Kiek esu skaites, tai jis akcentuoja tokius dalykus, kaip finansine laisve, kuria galima pasiekti investuojant ar kuriant savo versla, o ne buti darbuotoju. Ir kuri cia vieta tau uzkliuna? Samdomas darbuotojas visados bus priklausomas nuo savo darbdavio ir tikrai negales uzdirbti milijono ar daugiau, kas yra visiskai realu bunant kitoje kvadrato puseje. Beje butent jo knygos atvede mane i investiciju pasauli, ir tikrai nesiskundziu ka as cia radau. Jei buciau dirbes samdoma darba, tai dar 10 metu buciau ares kad pasiekciau tai ka pasiekiau per pora. Todel nereikia cia aiskinti zmonems, kurie nori finansines laisves kokia tai blogybe. Plius visuose keturiose dalyse reikia dirbti kad kazka ir gautum. Na bet kaip Robertas pasakytu, tavo mastymas - klasikinis pavyzdys, kuris gyvenime dazniausiai ir lieka paskutinis.
|
|
2010-08-15 17:14 #133014
![]() |
|
Regneo, pasistengsiu argumentuotai issakyti savo pastebejimus del Bob'o knygu, tikiuosi tada suprasi ka norejau pasakyti. Skaityti teko dvi Kiyosakio knygas - "Rich Dad, Poor Dad", "Cashflow Quadrant". Knygos beabejo nera blogio saltinis ar totalus brainwashingas (priklausomai kiek kritiskai apdoroji informacija). Tinklinis marketingas susilauke akivaizdziu jo simpatiju abejose knygose, nors ir pakankamai epizodiskai, bet sasaja su amway izvelgiu ne cia, o Bob'o kuriamoje iliuzijoje, lygiai tokioje pacioje kaip amway. Labai patiko viena jo knygu analiziu ir apskritai Kiyosakio judejimo analize, kurioje uzduodami keturi paprasti klausimai ir visiems suvokiami atsakymai:
Can the ordinary person get rich? Yes Is it as easy as Kiyosaki makes it sound? Not even close. Can it be done as fast as Kiyosaki says? Nope. Is education as worthless as Kiyosaki says? Every pertinent study has shown that the more education you have, the higher your net worth and income. Also, educated people live longer, have fewer divorces, better health, and so forth. Ne paslaptis, kad jo knygos patapo bestselleriais tada, kai tapo neatsiejama dalis "mokomosios" medziagos. Garantuotas kiekis idealiai pozicionuotu skaitytoju, butent del to jis sekmingai kepa ivairias teciu versijas. Amway boardas sudare sutarti ir taip sukure dar viena sekminga verslo gija (bent jau as taip buciau padares), sudejus su garso irasais ir kitomis amway aprobuotomis rasliavomis siai dienai tai generuoja dar daugiau pajamu boardo jachtoms ir ferrariams islaikyti ![]() Savo atzalu, kai tokios bus, Kiyosakio knygomis nesersiu (kaip cia kazkas minejo 9neriu metu sunui duoda skaityti...). Man yra nepriimtinas jo poziuris. Jeigu zmogus, teva, havaju svietimo institucijos direktoriu sugeba vadinti vargsu - "poor", bet kokiame kontekste tai man truksta zodziu. Kiekvienas turi savo vertybes ir savo tikslus siame gyvenime, visi yra skirtingi ir pagal viena sablona negyvensim. Vienam tikslas tam tikra suma jo saskaitoje ar ji supanti materija, kitam pazinimas ir mokslo aukstumos, treciam seimos zidinio puoselejimas. Ne vieno nebuciau linkes vadinti vargsu. Jeigu jau taip istroske literaturos (cia jau pastebiu tendencija tarp amway astovu - pastaruoju metu jie tapo baisiai apsiskaite ir metosi klausimais "ar tu bent ta ar ana skaitei") - tai skaitykit literaturos klasika - Dostojevski, Bulgakova, Remarka, gausit kur kas daugiau, nes amzinosios vertybes mazai besikeicia. Tuo paciu truputi gal pakeisit ziurejimo kampa... Kas liecia "finansine laisve" - nezinau, regis neminejau sios savokos kaip blogybes apskritai ![]() ![]() Jeigu Tau asmeniskai Bob'o knygos, ar amway ar dar kas nors padejo atrasti kazkoki tai tiesos kelia gyvenime - valio, as dziaugiuosi jog zmonems tiek nedaug reikia. Kiekvienam savos priemones ir ne vienu nemenkinu. Tavo vertinimai kas butu jeigu butum dirbes samdoma darba ar neperskaites gyvenima pakeitusios knygos - yra tik prielaidos. Yra daug keliu ir is anksto ne vienas nezinom kuris kur tiksliai nuves. Ir pabaigai - musu diskusija kyla ne del mano nezinios, nenorejimo dometis ar neapsiskaitymo, bet del tamstos nenoro priimti kai kuriu akivaizdziu faktu ir argumentu bei kitu nuomones kaip tokios. p.s. rimtas verslininkas ar investuotojas niekada nesimetytu tokiais argumentais kaip - ir stai ka as pasiekiau per pora metu - ne vien del to, kad kuklumas zmogu puosia, o del to, jog tamstos pasiekimai reliatyvus ir tobulejimui ribu nera ![]() |
|
![]() |
2010-08-15 17:30 #133015 |
Prat, vienas dalykas kai as tas knygas skaiciau, tai tikrai nesiejau ju su amway, todel ir nelabai sasajas pagavau. Jei gerai pamenu, ten buvo gal pora sakiniu apie tai, kad pradeti neblogai yra tinkliniame marketinge. Beje keista, bet imones lygtais nebuvo ivardijamos. Taigi pats ispesi kazka ko nera knygose.
Statistika deja rodo priesingai nei cia bandai irodyti. Paziurekim i turtinguju zmoniu sarasus ir palygink ju issilavinimus. Vienas kitas yra tik su aukstuoju, dauguma ju nebaige. Na tai nereiskia, kad as siulau nesimokyti. Bet tai ne rodiklis. Del direktoriaus vadinimo vargsu, pagal aprasyta situacija jis vargsas ir yra. Buvo ismestas i gatve ir nieko neturejo. Tai kam glaistyti akivaizdu fakta? Jei jis vargsas, tai vargsas. Neimanoma uzdirbti is to, ka Kijosakis raso? Visiskas absurdas, nes ten elementari logika kisama, pirk pigiau, parduok brangiau. Jei istatymas leidzia pasinaudok jais ir nemokek mokesciu. Beje Lietuvoje sutinku ne viskas ten veikia, nes pritaikyta JAV rinkai. Ir pabaigai, ne tau mane teisti ir aiskinti kad kuklumas zmogu puosia. Jei jis tave puosia valio. Jei tau patinka Dostojevskis pirmyn skaityk tu ji, puoselek seimos zidini. Bet kai tuscias pilvas, arba negali savo ar seimos svajoniu igyvendinti, ir tave seimos zidinyje buna ne viskas gerai. O tavo vadinamieji rimti verslininkai ir investuotojai dar ne tokiais argumentais metosi, ir jie kuklumu tuo labiau nepasizymi. Taigi einu toliau dirbti, nes verslas yra verslas. |
|
2010-08-15 18:40 #133017
![]() |
|
regneo [2010-08-15 17:30]: Statistika deja rodo priesingai nei cia bandai irodyti. Paziurekim i turtinguju zmoniu sarasus ir palygink ju issilavinimus. Vienas kitas yra tik su aukstuoju, dauguma ju nebaige. Na tai nereiskia, kad as siulau nesimokyti. Bet tai ne rodiklis. Akivaizdi logine klaida. Kolega neskiri kas yra statistika ir sekmes istorijos (kurios sudaro 0.x %) http://www.bls.gov/emp/ep_chart_001.htm - pasiskaityk tada rekauk Tu gal dar kokios "viarslininkes" Krukauskienes knygu pasiulyk man ar savo atzalom paskaityti, maza to jog ir taip slubuojanti svietimo sistema, tai dar ir patys prisidekim prie tautos bukinimo ;) |
|
![]() |
2010-08-15 18:59 #133019
![]() |
Prat. Pateik faktus, kad Robert Toru Kiyosaki vardas yra ne Robertas, o Bob'as pagal tave? Kiek esu skaitęs jo knygas tai jis vadino vargšus tik tuos kurie nemokėdavo elgtis su pinigais,jų (vargšų) mintis apie pinigus buvo negatyvios ir t.t. Kas iš to jei jo tėvas arba kas nors ir kitas uždirbtu pakankamai pinigu, bet juos visus išleistu. Tai dar nereiškia, kad jie turi pakankamai pinigu ir gali vadintis turtingais. Diplomas nuo finansinės išminties skiriasi kaip diena nuo nakties. Arba dar tai, kad ir turėdamas dideli IQ nebūtinai būsi prezidentu.
|
|
![]() |
2010-08-15 19:21 #133022 |
Broniau, Prat turi savo ziurkiu rato logika, ir jos niekas nesugebes pakeisti, kam cia su juo gincytis. Numete linka, kur parodyta samdomu darbuotoju uzdarbiai, o mes kalbam apie versla. Jam verslas turbut tapatinasi su sekmes istorijomis.
![]() ![]() |
|
2010-08-15 21:18 #133032
![]() |
|
BroniusKairys [2010-08-15 18:59]: Prat. Pateik faktus, kad Robert Toru Kiyosaki vardas yra ne Robertas, o Bob'as pagal tave? Faktu nepateiksiu ![]() ![]() Kiek esu skaitęs jo knygas tai jis vadino vargšus tik tuos kurie nemokėdavo elgtis su pinigais,jų (vargšų) mintis apie pinigus buvo negatyvios ir t.t. Kas iš to jei jo tėvas arba kas nors ir kitas uždirbtu pakankamai pinigu, bet juos visus išleistu. Vargsais jis gali vadinti ka nori, cia jo reikalas. As savo tevo vargsu nevadinu ir nevadinsiu, nors su verslu jis neturi nieko bendro ir milijonu nevarto. Man tai nepriimtina. End of conversation. Diplomas nuo finansinės išminties skiriasi kaip diena nuo nakties. Arba dar tai, kad ir turėdamas dideli IQ nebūtinai būsi prezidentu. Jeigu diplomas neatpsindi kazkieno konkreciu ziniu ar protiniu sugebejimu tai tik mokymo istaigos kalte del popieriu dalinimo i kaire ir i desine. Pazvelkime i si reikala is kitos puses. Jeigu individo protiniai sugebejimai ir loginis mastymas isvystytas ir infomacija jis isisavina greitai - pabaigti mokymo istaiga jam nereikalauja daug pastangu, kaip ir perprasti finansines isminties principus jam anoks challengas ![]() Apskritai jeigu pono tikslas siame gyvenime tapti/buti turtingu ir siam momentui turit pakankamai finansines isminties, tai turbut pritarsit jog Amway yra pakankamai duobetas ir vingiuotas kelias finansines laisves link? ![]() |
|
2010-08-15 21:28 #133035
![]() |
|
regneo [2010-08-15 19:21]: Broniau, Prat turi savo ziurkiu rato logika, ir jos niekas nesugebes pakeisti, kam cia su juo gincytis. Numete linka, kur parodyta samdomu darbuotoju uzdarbiai, o mes kalbam apie versla. Jam verslas turbut tapatinasi su sekmes istorijomis. ![]() ![]() O tamstai tai isvis neturiu ka pasakyti.. Pats paminejai statistika, gavai - statistika, ar su matematika ka nors bendro tujeres? Koki procenta (procento dali) pasaulyje sudaro nuosavo verslo savininkai ir kokia samdomi darbuotojai? Kaip tamstos verslas sukasi be sandomu darbuotoju? A tiesa, amway gi nera samdomu darbuotoju, visi turi savo "versla". Pamodeliuokim situacija, jog visi pasaulio gyventojai staiga tampa amway atstovais ![]() ![]() Jeigu "Jus kalbat apie versla" tai ir kalbek apie versla, o ne apie amway kas geriausiu atveju gali vadintis uzklasine veikla! ![]() |
|
![]() |
2010-08-15 21:58 #133040 |
Prat, ar tu kaip ir belorusmtz, kur as kalbejau apie amway su tavim kalbedamas, kad nusprendei, kad as juo uzsiimineju. Bet tu ziuriu uzsiciklines apie amway. O statistika buna ivairi, jei nezinojei. Ir ne apie samdomus darbuotojus as kalbejau, o apie tuos, kurie valdo 80 procentu viso pasaulio turto. Tokiu zmoniu yra tik apie 20 procentu. O kitiems tenka trupiniai, t.y. samdomiems darbuotojams ir aisku bedarbiams. Na ir kazkaip as linkes i ta 20 procentu patekti, o ne i 80. Ir beje ne su amway.
O su matematika man viskas gerai, uz tave tikrai geriau ja zinau ir skaiciuoti moku. |
|
![]() |
2010-08-15 23:07 #133054 |
To: Prat Vardu iškraipymas yra tas pats kaip įžeidimas.Juk nenorėtum, kad tave pvz. vadintu Petru, nei yra iš tikrųjų.
Pazvelkime i si reikala is kitos puses. Jeigu individo protiniai sugebejimai ir loginis mastymas isvystytas ir infomacija jis isisavina greitai - pabaigti mokymo istaiga jam nereikalauja daug pastangu, kaip ir perprasti finansines isminties principus jam anoks challengas Tai aš žiūriu ko čia jis Pirmaisiais metais Geitsas paliko Harvardo universitetą ir skyrė visas savo jėgas kompanijai Microsoft.Nes pasirodo,kad pas ji pilkųjų ląstelių daugiau, nei pas Harvardo prof.Taip pat ir Vorenas Bafetas metė aukštąją, nes jis ir taip žinojo tai ką jam dėstė prof. |
|
2010-08-15 23:42 #133062 | |
Įdomi diskusija, šiaip Kiyosaki esu skaitęs, bet kaip jis sietųsi su amway kažkaip neradau, gal greičiau amway pasinaudodama žinomu rašytoju parduoda jo knygas su savo antkainiu
![]() Aš nepriklausau nei vienam mlm, bet domiuosi visomis kompanijomis ir jau manau atsirinkau pora. Teko bendrauti su daug atstovu tai nuomone susidariau. Amway visiškai nesužavėjo, seminarai jų man nepriimtini, pasijauti tikrai kaip kokioje sektoje, reputacija irgi ne pati geriausia jei žiūrėsim iš verslo pusės. Nei vienas jų atstovas, bent iš mano sutiktų nebuvo pasiekęs didesnių pajamų, praktiškai tik vartotojai buvo. Toliau labai keistas dalykas, radau skelbimą kuriame siūlo mlm, susisiekiu su tuo žmogum per skype, klausiu jo konkrečiai kokia kompanija, koks marketingo planas ir visa kita, tai jis man nieko konkrečiai neatsako, eina per aplinkui tartum būtų išmokęs kažkokį vieną bendravimo planą ar tai bijodamas pasakyti kompanijos vardą, aišku jis amway. Yra geresnių alternatyvų mano nuomone. Artimiausia amway gal būtų GNLD. Į produktus nesigilinu, čia jau kam kas patinka, vartotoju galima būti visur. Iš verslo pusės GNLD matau daug pliusų. Pirmiausia tai yra atstovybė lietuvoje, greitu laiku kiek žinau ir sandėlys prekiu bus ar jau yra, pradėti dirbti galima tik legaliai ir mokant mokesčius. Taip pat susipažinau su jų atstovais keliais, kurie gauna visai nemažas pajamas, tai jau atrodo tikrai rimčiau kai bendrauji su žmonėmis iš to galinčiais gyventi, o ne su žadančiais kaip bus gerai kažkada ateityje. Na ir marketingo planas man patiko. Iš esmės tai čia paprasčiausia prekyba tik, kad per tinklą, gali pasukti dviem keliais arba būti platintoju ir stengtis kuo daugiau parduoti arba kurti savo grupę žmonių, tada jie pardavinėtų, pelnas tik nuo apyvartos. Yra ir daugiau mlm kompanijų, bet kadangi tema apie amway tai tik viena pateikiu kaip alternatyvą ir panašiausia pagal produkciją. |
|
![]() |
2010-08-16 00:42 #133071 |
Prat, IQ susieji su gyvenimo pasiekimais. Keista, bet ir vel kiek zinau, mazesnio intelekto pasiekia daugiau, nes su didesniu intelektu i politika nesivelia. Akivaizdus pavyzdys Lietuvoje. Kalbant apie prezidentus, yra buve net mazesnio nei vidutinio IQ isrinkti zmones. Plius IQ niekaip neatspindi zmogaus sugebejimu. Pradejei nuo Kijosakio ir vis bandai ibrukti amway.
![]() Ir kad baigti visa sita beprasme diskusija, pateik Kijosakio knygos istrauka, kur jis kalba apie amway. Idomu butu paziureti kaip sugebesi surasti pirmose tose dviejose knygose. Kazin ar nesinaudoji Avon, Oriflame ar dar kokia kosmetika? Cia juk ir MLM produktai. ![]() |
|
2010-08-16 01:39 #133078
1 ![]() ![]() |
|
Esi baisiai nekonstruktyvus zmogus
![]() 1. Pradejau nuo amway kaip ir turejau pradeti temoje, kurios pavadimas "AMWAY" 2. Paminejau kokiu autoritetu remiasi amway atstovai ir kokia ideologija desto (get-rich-quick) -> Prisikabinai, turbut taip prisirises prie tu knygu, jog dedi po pagalve pries miega... -> PAAISKINAU DLIA OSOBA TUPYH, jog Bob'as neparase tiesiogiai savo knygoje, eikit visi ir pirkit amway licenzijas nes tai yra puikiausia verslo galimybe, o tik tiek, jog get-rich-quick yra sito reikalo variklis ir jog jo knygos pajudejo butent amway memberiu deka. (Bet tu turbut is tu, kurie tarp eiluciu neskaito) 3. Prisikabinai prie statistikos - pateik normalu saltini kuris patvirtinu tavo tiesas, visa kita - tavo pezaliojimai... 4. Dabar bandai irodyti, jog kuo tavo issilavinimas ir IQ zemesnis tuo didesne tikimybe jog tapsi arba turtingas arba bent jau politikas ![]() 5. Kaip vyras daug kosmetikos nenaudoju, o juolabiau tavo isvardintos ![]() 6. Tema vadinasi Amway, mano pirmasis postas ir buvo pamastymai apie sita organizacija/jos destomas vertybes, kurios man kaip zmogui asmeniskai nera priimtinos. Bet tu i tas dalis, kuriose argumentu pas tave nera - nesiveli, o trauki viska paeiliui is konteksto - kitaip tariant - kapojiesi siame forume ![]() Su tavim manau jau baigiau ![]() |