Autorius | Žinutė |
2010-11-11 18:15 #154483 | |
As asmeniskai diskutuoju,kad teo optinis tinklas iki namo/buto uztikrina solidu pelna dabar ir ateimiaus 10 metu. Kaip suprantu mano oponentas galvoja, kad g4 yra nerealu ir visu optiniu kabeliu laukia staigi mirtis
|
|
2010-11-11 21:32 #154515 | |
stiklas [2010-11-11 17:54]: jeigu taip reikia tai rinkai to mobilumo, tai kodel pats sedi su 4 "nemobiliais" interneto tiekejas? Tuos keturis fiksuotus taškus paminėjau kalbant apie TEO "optikos" palyginimą. Taip pat naudojuosi ir mobilaus interneto paslaugomis, GSM/G+, wi-fi kuo puikiaisiai ir ne pirmus metus. Kiek galima painioti kontektstus ir daryti nelogiškas išvadas iš vidai kitos temos? stiklas [2010-11-11 17:54]: Akivaizdu, kad siuo metu ir artimiausiu metu didziausius pinigu srautus generuojanti rinka yra duomenu perdavimas "nemobiliais" tinklais. Kai bus pakankama mase zmoniu, kuriems Lietuvoje reiks mobilumo, TEO sugebes isnaudoti savo konkurencinius pranasumus, kad patenkintu ta rinkos dali. Del sito gali buti ramus. Jeigu tu manai, kad TEO investicijos i optimi tinkla neatsipirka, geriau pastudijuok TEO ataskaitas nemales kazkokio briedo. Pajamos is interneto ir duomenu perdavimo + TV paslaugos + IT paslaugos sudaro 350 mln. litu per metus. Siu pajamu nebutu, be TEO optinio tinklo, i kuri yra investuojama apie 100 mln. litu per metus. TEO EBITDA yra apie 41 proc. Praktiskai TEO investicijos i tinkla atsiperka per maziau nei per 1metus ir dar lieka navaro akcininkams. Parodyk daugiau man tokias atsipirkimo grazas Lietuvoje. Arba gal tu man gali paskaiciuoti per kiek atsiperka investicijos i g3 ar g4 tinkla? Akivaizdu, kad siai dienai investicijos i siuos tinklus yra per brangios Lietuvai. Operatoriai nesugeba pateikti vartotojams tokios paslaugos kokybes uz pakankamai gera kaina, kad tos investicijos atsipirktu. Taip, kad gal baik savo nesamones skiesti apie ateiti. Babkiu man reikia dabar, o ne po N+K metu ateityje. Aš kalbu apie tai į ką reikia investuoti ir kur orientuotis šiandien, o ne kur reikėjo investuoti vakar. ![]() Pasižiūrėk į skaičius kur daviau, šiai dienai JAV daugiau uždirba wireless kompanijos savo akcininkams. Tu gali skaičiuoti kaip tu nori, jeigu tau babkių reikia dabar - vadinasi tu investuoti turėjai vakar į optiką, o jeigu tau babkių reikės rytoj - tu šiandien turi investuoti į belaides technologijas. |
|
2010-11-11 21:35 #154517 | |
tiesa sakant, nesuprantu prie ko tu ta screen'a dedi. Gal salia padek TEO dividendi pelninguma, jeigu dividendus jau lygini su kazkuo.
|
|
2010-11-11 22:01 #154524 | |
jei kalbat apie optika tai jav interneto tiekejai sedi privaciuose namuose optika cia neatsipirks. lietuvoje situacija kita.
|
|
2010-11-11 22:07 #154528 | |
drambliukas [2010-11-11 22:01]: jei kalbat apie optika tai jav interneto tiekejai sedi privaciuose namuose optika cia neatsipirks. lietuvoje situacija kita. Paaiškimank, koks skirtumas kur ar aš gyvenu daugiabutyje ar name, kai internetu noriu naudotis per iphone/ipad/etc važiuodamas troleibusu į universitetą ar magistralėje Vilnius - Kaunas? Kam tada ten Omnitelis vargo ir padengė 99.9% visos Lietuvos GSM'u ir kitais protokolais? |
|
2010-11-11 22:09 #154529 | |
stiklas [2010-11-11 21:35]: tiesa sakant, nesuprantu prie ko tu ta screen'a dedi. Gal salia padek TEO dividendi pelninguma, jeigu dividendus jau lygini su kazkuo. Tai, kad tu nesupranti, kad tau aiškinama link kur juda rinka, ir kokios komunikacijos pasaulyje jau dominuoja, ir neužilgo dominuos taip pat ir Lietuvoje. Ne visiem skirta suprast. |
|
2010-11-11 22:55 #154543
![]() |
|
rinka tegul juda kur jai reikia, man svarbu kas babkes daro ir kaiip greitai jas daro. Kazkodel nei omnitelis, nei bite, nei tele2 nesigiria dideliais pelnais. O pajamos is duomenu perdavimon sudaro niekingus 5 proc visu pajamu. Tai kaip gali atsipirkti visos ju simtamilijonines investicijos i tas besikeiciancias technologijas, jeigu jos negeruoja pajamu? jau nekalbu apie kazkoki pelna..
Ironiska, bet tik tuomet, kai paciam TEO bus naudinga bendradarbiauti su mobiliais operatoriais, tada visas sitas tavo mobilus reikalas pajudes is mirties tasko Lietuvoje. Gali buti ramus, TEO sitame reikale nebus nuskriaustas irgi ![]() |
|
![]() |
2010-11-11 23:22 #154547 |
Ikisiu ir as savo nosi i si ginca
![]() Naudojuosi TEO optika 100mb/s ir kaip papildoma mobilu turiu Mezon WiMAX, nesu zalias IT srityje, todel galiu isreiksti nuomone apie viena ir kita. Su optika, duomenu perdavimo srityje, manau nera sansu konkuruoti jokiai technologijai nei dabar, nei ateityje. Dar pries atsirandant 3G ji buvo pristatoma kaip fantastiniu galimybiu technologija. Uzsienio operatoriai paklojo fantastines sumas uz jos licenzijas. O ka vartotojas gavo? Vezlio greicio rysi, kuris net mazycio vaizdo normaliai nesugeba perduoti i telefona. Kalbu apie vaizdo telefonija, zaidziau pats su tele2 biski, nusispjoviau ir tiek. Ka jau bekalbeti apie normalu interneta. Galu gale pasirode WiMAX. Uzsinorejau ir as, turiu po siai dienai, taciau nors greitis deklaruojamas 10mb/s realiai tiek niekada nemaciau. Be to dar vienas didelis trukumas, tai duomenu perdavimo greitis labai priklausomas nuo rysio kokybes, tai yra signalo stiprumo. Pvz. viename kambaryje pas mane 5db, prie kurio internetas vos velkasi, kitame 20-25dB. Zinoma, galima prijungti per marsrutizatoriu, pastacius ji geriausio signalo vietoje, bet koks tada mobilumas is to? O pries pasirodant siai technologijai, buvo ji pristatoma taip, kad beliko uzsideti rozinius akinius. Buvo kalbama apie 70mb/s greiti ir didelius duomenu perdavimo atstumus, ko siandien nematau ne gramo sito. Dabar vel piesiama rozine LTE ir WiMAX2 ateitis, vel rasant apie didelius greicius, taciau realybeje zmones ar gaus 10 dali to, apie ka kalbama. Na o optika ir dabar gali paleisti 1gb/s ir tai dar ne max, ka is jos imanoma isspausti. Paprasciausiai nera siai dienai sitokio poreikio. Naudoju 100mb/s greiti ir to pilnai uztenka ziureti HD laida ir tuo pat metu atsipumpuoti filma per keleta minuciu. Kas liecia kaina, tai kazkada turejau DSL linija su 6mb/s, dabar uz mazesne kaina turiu optika su 100mb/s Lietuvoje ir 40mb/s i uzsieni. REALU GREITI, O NE MOBILAUS RYSIO OPERATORIU ZADAMA, KURI REALIAI GALI ISVYSTI TIK SAPNE. Gala TV irgi neturiu jokiu priekaistu, eina kaip bitute. Turiu ja nuo pat jos atsiradimo. Kol buvo DSL, budavo kad kartais stringa, su optika jokiu problemu. Galimybes daug didesnes, nei is antenos, nors naudojuosi tik laidu irasymo galimybe. |
|
2010-11-12 00:04 #154557 | |
Jūs čia pamirštate vieną svarbų dalyką. Žmonės moka ir mokės 5x didesnę sumą už 1mbps negu jūs mokate už 100mbps vien tik tam, kad jis tą srautą turėtų nepririštą prie kažkokio fiksuoto taško - už mobilumą. Jeigu esi studentas, kuriam svarbiausia, kiek šimtų filmų aukščiausios kokybės gali "parsipompuoti" per vakarą tai yra viena. Bet jeigu esi verslininkas, kai tau reikia mobilaus biuro, dokumentų, emailų, klientų kontaktų, buhalterijos, ir t.t. kažkur kelionėje, išvykus pas partnerius ar pan., tai suprasi, kad ten nereikia gigabitų ir HDTV - pilnai užtenka to kas jau yra šiandien. Ir tam kas reikia tas naudojasi ir vargo nemato. Nusiperka 1 ar 5 GB per mėnesį ir tikrai nesiskundžia, kad negali parsipumpuoti filmo - nes jam to nereikia. Kadangi dirbu šiek tiek susijusį darbą su web technologijom, tai tenka pastebėti, kaip stipriai yra išaugusi paklausa mobilių įrenginių programavimo darbams atlikti (iphone, android ir pan.).
|
|
![]() |
2010-11-12 00:05 #154558 |
shtudent [2010-11-11 18:06]: regneo [2010-11-11 17:49]: Na ir palyginai. Kur Apple, o kur Teo, plius dvi skirtingos sritys ir rinkos. Apple neuzsiima internetu, jeigu ka. Diletantu prisirinko ir svaigstat. regneo, labai atsiprasom, matyt, tamsta nuo alaus bokalo atitraukem... ![]() ![]() Tai gal tu atsilikes ar kaip cia dabar. Neseki naujienu, o bandai diskutuoti? Susirask TeleSoneros vadovo kalba, kurioje jis kalba, kad jis mato vizija tokia, kad jie, tame tarpe ir Teo teiks interneto stuburo paslaugas, o visa kitka jiems neidomu. Aisku jei Teo sugeba uzdirbti ir is kitu veiklu, tai sake tai yra gerai, bet aplamai paemus mums tai neidomu. Mus domina tik stuburas. Ir plius pasiskaityk mano ankstesnius komentarus. As puikiai zinau del ko cia gincijates. Ir wirelless tikrai neistums optikos. |
|
![]() |
2010-11-12 00:19 #154563 |
gloomers, teo dividentu pajamingumas situos tavo skaicius virsija kelis kartus. Toliau tavo omnitel investicijos omnitel ir ju interneto rysys pats didziausias shhh, teko naudotis, nei stabilumo, nei greicio, galima uzmigti kol ka nors atsiuncia. Kaip ir kiti operatoriai siuo metu. Beje dabar sedziu viesbutyje, pasijunges bevieliu rysiu per zebra, ir sukasi puikiai, ko nepasakyciau apie omnitel ar kita gprs ar 3g rysi. Man tikrai nereikia interneto kiekviename zingsnyje, svarbiausia jis butu kur apsistoju. Plius verslininkai nemato problemu del interneto, kur jie apsistoja visur yra inetas ir be tavo situ technologiju. Tai bevielis tinklas nuo laido iki mano kompo 100 metru atstumu viskas ko reikia, ir cia nereikia nei brangiu technologiju, nei wimax.
|
|
2010-11-12 00:34 #154566 | |
regneo [2010-11-12 00:19]: gloomers, teo dividentu pajamingumas situos tavo skaicius virsija kelis kartus. Tie skaičiai yra iliustravimui, kad vyksta pasaulyje, kur yra investuojama ir kur uždirbami pinigai. regneo [2010-11-12 00:19]: Toliau tavo omnitel investicijos omnitel ir ju interneto rysys pats didziausias shhh, teko naudotis, nei stabilumo, nei greicio, galima uzmigti kol ka nors atsiuncia. Kaip ir kiti operatoriai siuo metu. Beje dabar sedziu viesbutyje, pasijunges bevieliu rysiu per zebra, ir sukasi puikiai, ko nepasakyciau apie omnitel ar kita gprs ar 3g rysi. Man tikrai nereikia interneto kiekviename zingsnyje, svarbiausia jis butu kur apsistoju. Plius verslininkai nemato problemu del interneto, kur jie apsistoja visur yra inetas ir be tavo situ technologiju. Tai bevielis tinklas nuo laido iki mano kompo 100 metru atstumu viskas ko reikia, ir cia nereikia nei brangiu technologiju, nei wimax. Tai papasakok man kodėl tu aplamai tuo wifi naudojies, juk įsijungi optinį kabelį ir puiku? (-; Tai kas yra wifi - ne belaidės technologijos? Koks yra wifi+ įrenginių skaičiaus augimas, koks yra g3+ įrenginių skaičiaus augimas? Ar it tu netiki, kad įrenginių skaičius dirbančių per belaides technolgijas artimoje ateityje nusvers įrenginių skaičių dirbančių per kabelines technologijas? Gal ir ne.. Lietuvoje gali būti visokių stebūklų, pas mus suveiks atvirkčiai negu visame pasaulyje, Apple, Google, Microsoft, HTC, Samsung, Amazon ir visi kiti yra tiesiog idiotai. Jie visi gamina įrenginius ir programas technologijoms, kurios neveikia ir neveiks, kuriomis niekas nesinaudoja, nesinaudos ir kurios niekada neatneš pelno (-; |
|
2010-11-12 02:01 #154569
![]() |
|
Tai kad TEO tiekia ta WiFi irgi, nezinai nieko apie Zebra belaidzio interneto zonas? Optika ateina iki zonos, pastatytas rooteris ir prasom, WiFi zona, su geru greiciu, neribotu duomenu kiekiu ir maza kaina. Buvo nemokamai vienu tarpu, TEO klientams, dabar berods 10 lt i menesi. Visoj Lietuvoj junkis tose zonose. Kiekvienam viesbutyje jos yra, verslo centruose ir t.t.
Apie verslininkus tai aplamai ten suveliai kazka ne i tema. Tipo pasaulyje didziausia populiacija yra verslininkai besitrankantys po pasauli verslo reikalais ir jiems ziauriai reik to tavo mobilaus interneto? O kam jiems trankytis po ta pasauli? Nemoka video konferenciju pasileist? Ar ofisuose ne lygis optika turet, nes ji pigi ir greita? Tipo Mobilus internetas, nors letas ir brangus geriausias sprendimas verslui? Ir namu neturi tie verslinnkai, vaiku neturi, vaikams ir zmonom ir mobilkos paimtos, kiekvienam po plana mobilaus interneto, vietoj to, kad turet viena plana greito ir pigaus interneto namie ir visa seima naudojas optika + rooteris uz ta pacia kaina. Ar vienas gryzes namo, savo mobilka jungia prie rooterio ir tik jo mobilka teikia interneta namams? O ka daro kai jis trankos su verslo reikalais? Nu zodziu, aisku man viskas su kolega, gloomers. Neturiu ka ir pridurt, gaila, kad nesupranti, kad optika yra pagrindas, nes yra greita ir pigi, ir belaide fiksuotoj vietoj, o visa kita tai tik priedai prie jos. Plius zmones maziau juda, seslesni daros, kam jam eit i parduotuve, kai internetu uzsisakai viska, kam vaziuot kazkur i susitikima, kai video konferencijos pagalba gali pabendraut su kuo tik nori, ir sutartis pasirasyt, ir apmokejima padaryt irgi gali internetu, kam eit i universiteta, kai nuotolinis mokymas bus isvystytas, su draugais net galima gerti kartu (esam pora kartu baliavoje video konferencijos metu, visai nieko. O kaip isgert geriems draugams, kai vienas UK, kitas USA, trecias Lietuvoj?). Galiausiai mokescius moket tai kiekvienam reikia, o kam eit kazkur ir eilej stovet? Namie sau patogiai moki. Galiausiai, kam vaziuot i darba, gi namie galima dirbti, tam reik greito ir pigaus interneto. Optikos, ne mobilaus, supranti gloomers? Ir dar ilgai reikes. Ir visi tamstos isvardinti prietaisai (Apple, Google, Microsoft, HTC, Samsung, Amazon) puikiausiai ima interneta nuo optikos (rooterio pagalba, WiFi), tai kaip pats rasai, idiotai jie ar ka, kad optikai prietaisus kuria? |
|
2010-11-12 06:40 #154575 | |
shtudent [2010-11-11 14:11]: Drachma [2010-11-11 12:47]: shtudent [2010-11-11 09:42]: na, kolegos, is tikruju diskusija atrodo juokingai. Paziurekite i pasaulines tendencijas, ka masiskai renkasi jaunimas, i-pod'us, i-pad'us ir ir kt. mobilius prietaisus. Japonijoj buvai? Po 20 metu Lietuvoj neturesi net 10proc to, ka jie turi ten jau dabar. Ten pas juos kiekvienas mokinukas pakeliui i mokykla Tv ziuri per savo kiseninius devaisus. Nestriginejancia. mm, labai idomu, ale koki jie ten technikos stebukla tie japoskes naudoja, kad pas juos nestrigineja, o pas mus Lietuvoj net per siena nepraeina, kaip keliais post'ais atgal pats drachma rasei. Tai gal nesi jau toks spec'as, kaip dediesi, jei neperkrimtai, kokiu budu ta japanska TV mobiliuose nestrigineja... ![]() ![]() As tau namuose galiu padaryt, kad tau wifi nestriginetu, signalas nekristu. bet tik tokiu atveju tau teks parduot visas savo akcijas ir dar paciam isvaziuot i JAE seichu kupranugariu sert 20-ciai meteliu, kad galetum susimoket uz tokia instaliacija ![]() "Uždirbsi, i da kiek!" V.Romanovas
|
|
2010-11-12 06:46 #154576 | |
gloomers [2010-11-11 14:46]: shtudent [2010-11-11 14:11]: mm, labai idomu, ale koki jie ten technikos stebukla tie japoskes naudoja, kad pas juos nestrigineja, o pas mus Lietuvoj net per siena nepraeina, kaip keliais post'ais atgal pats drachma rasei. Tai gal nesi jau toks spec'as, kaip dediesi, jei neperkrimtai, kokiu budu ta japanska TV mobiliuose nestrigineja... ![]() ![]() Jau rašiau, kad jam bevielės technologijos taps labai geros tą pačia minutę, kai tik TEO gaus licenciją (-; Viskas čia yra aišku ir suprantama,.. žmogiška. Viskas ko nedaro TEO - šūdų krūva. Netgi ir optika pas konkurentus yra ne optika, o neaišku kas. Juk kai dirbi TEO ir/ar turi akcijų - kitaip ir būti negali (-; Moneta turi ir antra puse - tau kazkodel optika sudas, wi-fi - jega. Tu nespesi savo wi-fi kortu keist keiciantis standartams. Ka jau kalkbet apie technologija ivesta i rinka. "Paseta", taip sakant. Gal galvoji kad kazkokia firma X vien del taves kas penkis metus kaitalios stociu tinkla kisdama simtus milijonu i darbus, i irangos atnaujinima? Tu nesuvoki paprasto dalyko, kad nieko nera nepastoviaua, kaip wi-fi standartai siuo metu. su optika viskas paprasta - bus pakeiciami galiniai irenginiai: vartotojui tai isvis kainuos centus, o gal ir isvis nekainuos. Ir visos investicijos norint pakeist paslauga is esmes pagerinant jos kokybe N kartu. Kiek galiu ta pati per ta pati aiskint? "Uždirbsi, i da kiek!" V.Romanovas
|
|
2010-11-12 06:55 #154577 | |
shtudent [2010-11-11 15:11]: OMXV_meska [2010-11-11 14:59]: Taip man reikalingas ir mobilus internetas, taciau ne toks brangus ir letas, koks yra siandien. Todel as ji naudoju labai retai, skypui, interneto puslapius pavartau, byla kokia mazos apimties issiunciu, gaunu... tai kam man moket papildomai uz belaidi leta interneta, kai optinis internetas rooterio pagalba virsta belaidziu, greitesniu uz belekoki dabar esanti belaidi interneta (N standartas iki 300 Mbps)? nu ir? japoskes tai jau turi... 300 Mbps tiesiog gatveje. O mes po rysiu kanalizacijas vis dar dar optika tisiam, ir akylai saugom tas duobes, kad koks svetimas sykstu neilistu, jei visi busit geri, tai po kokiu 15 meteliu N standarta telekomas jums i gatves paduos ![]() ![]() Cia tu turbut asmeniskai paduosi - apsukresnis pasirodysi? Ar po 15-kos metu organizuosi paramos koncerta surinkt lesu, kad pagaliau atsipirktu investicijos i 3G ir tuo paciu nuo scenos paemes mikrofona resi kalba wi-fi provaideriams: "Chebra, as suprantu, kad nieko neuzdirbot, bet blyn, gal galetumet merktelt dar pora-trejeta simtuku milijonu, kad as gauciau naujesnio standarto wi-fi? Na, ir savaime suprantama, dar man padovanotumet ta nauja standarta suprantanti wi-fi lusta.". Redaguota: Drachma (2010-11-12 07:46 ) "Uždirbsi, i da kiek!" V.Romanovas
|
|
2010-11-12 07:11 #154578
![]() |
|
shtudent [2010-11-11 16:30]: kolegos, jeigu wireless'as toks beviltiskas reikalas, tai ko tada telekomas verzesi i ta rinka? Cia kazkas pasakas seka apie "paskutines mylios" iranga, bet kazkodel Mezon nori padengti visa Lietuva (ir jiems nereikia jusu telekominiu kanalizaciju), o ne kiekvienam aukste po router'i sukisti. Na tai nebukite elementaraus marketingo aukos, bent puse savo pilkosios mases panaudokite ir bus aisku, kur link telekomas juda. "Vazon padengs visa Lietuva!!!!" Super. Puiki investicija 19a Lietuvai, kai pilni sodziai skamba nuo zmoniu klegesio, vyksta jomarkai ir geguzines! ![]() ![]() ![]() "Uždirbsi, i da kiek!" V.Romanovas
|
|
2010-11-12 07:15 #154579 | |
gloomers Jeigu pasižiūrėsi dar šiek tiek toliau į ateitį, tai suprasi, kad tas tavo argumentas dėl monitoriaus dydžio yra nelabai rimtas. Toks daiktas, kaip monitorius tavo smegenis yra užrakinęs technologijų ir inovacijų supratime. Kai tau vaizdas bus projektuojamas be jokio monitoriaus ar tau jį tiesiog pertransliuos tiesiai į smegenis tai ko bus vertas tas argumentas "už kabelius"? Kai toks daiktas kaip mums suprantamas telefonas, ar smartfonas dings iš vaizdo, o bus kažkoks multi-pulti-įrenginys pakištas kažkur po oda ir apie jokius kabelius nebus jokios net kalbos, gal tada po 20 ar 40 metų prisiminsi, kad kažkas tau apie tai pasakojo, o tu tuo metu nematei nieko apart kabelius. Bus laikai idomus - gloomers skambins i supporta ir sakys: "Mano iltinis dantis nesusisiekia su kairiu smegenu pusrutuliu. Bandziau pingint, ne vienas paketas nepraeina". Supporteris - "Palaukit, as Jums stuburo smegenis perkrausiu, bandykite po 10 minuciu jungtis' ![]() "Uždirbsi, i da kiek!" V.Romanovas
|
|
2010-11-12 07:19 #154580 | |
stiklas [2010-11-11 16:55]: gloomers [2010-11-11 16:52]: Gali būt ramus, po 5-10 metų tau nebekils klausimų ir dėl mobilaus interneto. Pamirši net, kad kažkada reikėjo kišti kabelį į kompą. va sita reikia uzsisaugoti, archyvams ![]() gloomers kazkaip "sausai" kalbi. ![]() ![]() "Uždirbsi, i da kiek!" V.Romanovas
|
|
2010-11-12 07:23 #154581 | |
stiklas [2010-11-11 22:55]: rinka tegul juda kur jai reikia, man svarbu kas babkes daro ir kaiip greitai jas daro. Kazkodel nei omnitelis, nei bite, nei tele2 nesigiria dideliais pelnais. O pajamos is duomenu perdavimon sudaro niekingus 5 proc visu pajamu. Tai kaip gali atsipirkti visos ju simtamilijonines investicijos i tas besikeiciancias technologijas, jeigu jos negeruoja pajamu? jau nekalbu apie kazkoki pelna.. Ironiska, bet tik tuomet, kai paciam TEO bus naudinga bendradarbiauti su mobiliais operatoriais, tada visas sitas tavo mobilus reikalas pajudes is mirties tasko Lietuvoje. Gali buti ramus, TEO sitame reikale nebus nuskriaustas irgi ![]() AMEN. Bingo. Duodu kepure prisikt. Etc.. ![]() "Uždirbsi, i da kiek!" V.Romanovas
|