Apie tai jau diskutavome:

http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=121904#121904

Ekonomikos vadovėlis. Kapitalizmas. Adam Smith. Kokie yra pamatai (fundamentals) kapitalizmo? Jų yra 4:
1. Darbas
2. Žemė
3. Kapitalas
(4.) Verslumas (del sito abejojama, nes yra subjektyvuma, bet visgi).

Nuo savęs pridėčiau tik tiek - svarbiausia "resursai" (beje gamtiniai ištekliai priskiriami prie "žemės" sąvokos).

Ką gauname - gauname, kad "sveikoji", t.y. realioji, o ne tuščių apsukų, ekonomika yra: visa resursų išgaunamoji pramonė (dėl kurios iš esmės ir vyksta mūšiai jau daugelį tūkstančių metų ir vyks toliau, ir vyksta dabar), nes kas turi resursus (gamtiniai ištekliai, know-how ir intelektualinė nuosavybė, kapitalas realia forma ir t.t.), tas valdo kapitalizmo pasaulį. Toliau, kas iš tų resursų, jeigu jie riogso kažkur kalne ar lentynoj - reikia ne tik mokėti juos panaudoti, bet dar ir žmonių, kad iš to visko kažką pagamintų - taigi reikalingas Darbas. Žemė ne tik kaip gamtiniai ištekliai - aišku manau kad reikalinga ir be komentaro .
Verslumas - sugebėjimas efektyviai (be "overhead"=tuščių parazitinių apsukų) pagaminti/išvystyti/pateikti rinkai.

Kaip matote šitame vaizde nėra "uždirba"/"pradirba"/BVP ir pan. beverčių sąvokų. Esmė - ar yra procese sukuriama Realioji Pridėtinė Vertė, ar ne ir kiek jos. T.y. reikia žiūrėti ne į pinigus nominalia išraiška, o į Pridėtinę Vertę, kuri tik labai retai priartėja prie nominalios pinigų išraiškos, jeigu išvis kadanors...
Nominalią pinigų išraišką apskritai įtariai turėtumėme vertinti, nes tai yra sudėtinis rodiklis - visiškai neaišku kokią dalį sudaro "tuščios apsukos", t.y. kokia dalis jų yra bevertė. Pridėkim, kad tai yra dinamiška - rytoj ta tuščia/netuščia vertės santykis jau bus kitoks nei šiandien ar vakar. Pridėkim, kad produktas/pasaluga turi ne tik objektyvią materialinę dimensiją, bet ir subjektyvią - nematerialią (kaip pvz pasitenkinimas vartojant). Štai ir grįžtam prie pagrindinės problemos - ar vertę galima matuoti pinigais? kaip išmatuoti subjektyvią dalį vertės pinigine išraiška - arba dar fundamentaliau - kaip kokybinius rodiklius išreiškti kiekybine forma?
Klasikai iki šiol ginčijasi ar rinkos efektyvios ir jei taip, tai vertė kapitalizme maždaug/apytiksliai prilygtų realiems pinigams (ne nominaliems) tam tikru momentu. Bet jeigu ne - tada "tamsus miškas". Štai tame tamsiame miške ir bludijame

Gal ir labai supaprastintai bandžiau paaiškinti visą milžinišką kapitalizmo pasaulį/piramidę, bet tikiuosi pasidarys aiškiau . Iš kitos pusės - šiuo požiūriu galima pamąstyti ir tokiu kampu - ar daug kapitalizmas skiriasi nuo socializmo/komunizmo ir kt. (ten gi veikia tie patys fundamentai, tik perskirstymo/motyvacijos mechanizmas kitoks (dovanokit, kad vėl supaprastinau, nes yra fraktalinių niuansų, bet materialinė esmė manau nesikeičia), o pastarasis besiaiškinant pagrindus ir jėgos ištakas visai nesvarbus).

NASA nuoroda yra manau labai taikli taipogi.

P.S. gal ne į temą, bet sudėtinių rodiklių absurdui iliustruoti, labai man patiko toks pavyzdys (interpretuoju, bet esmė):
Jonas paskolina Petrui $10. Petras paskolina tuos pačius $10 Antanui, o Antanas tuos pačius $10 Jonui. Ką gauname? Skolos skaičiuotojai iš karto rėks - bendra skola yra $30 ))) O reliai, jeigu $10 Jonas sukurė 100%tinės grynosios vertės būdu, tai ekonomikoje realiai Pridėtinės Vertės tik tiek ir yra $10.
Toliau paekstrapoliuoti kas bus, kai "ratai" bus didesni, 100% bus tik 70% ar mažiau, pridėkim parazitą-palūkanas+frakcinę rez. sistemą, spekuliacijas rinkose verte=burbulus ir t.t. = realybė tolsta, tolsta...

Na va, ačiū mane apšvietusiems, pražiopsojau ankstesnę diskusiją.
Kaip matyti - ekonomika labai neaiškus mokslas. Kad jis būt aiškesnis, žmonės įvedė visuotinį vertės ekvivalentą - pinigus. Laisvoj rinkoj kaina ir yra prekės arba paslaugos tikroji vertė. Labai lengva būt atskirti pelus nuo grūdų, jei už viska viska reiktų mokėti rinkos kainą.
Įtariu, daugeliui tai nepatiks, ir nepatinka. Nes iškarto pasimatytų tie, kurie mala sh. Nes jie negali nieko vertingo pasiūlyti, nes nieko nesukuria.
Paimkim pavyzdžiu mokytoją. Sukuria ar nesukuria vertę ? Jei jo skaitomas paskaitos (pamokos) kainuos 1 Litas už pamoką (plius PVM aišku), ir pas jį ateis per dieną 100 mokinių, jis gaus 100 LT pajamų.
Mokytojas sumokės už patalpas, kitas išlaidas. Ir visi bus patenkinti:
1. Valstybei nereikia skirti pinigų iš biudžeto, atvirkščiai - bus mokami mokesčiai.
2. Mokytojas uždirbs pinigus, aišku jei susirinks mokiniai. Kad jie susirinktų, mokytojas turi rūpintis aukšta mokymo kokybe, neatsilikti nuo gyvenimo. Todėl jo kvalifikacija bus pastoviai aukšta, mokymas efektyvus.
3. Mokiniai mokysis tik tai ko jiems reikia. Automatiškai klestės reikalingos visuomenei žinios, ir apmirs nereikalingos. Mokiniai tikrai mokysis, nes ateiti, sumokėti ir gaudyti varnas nelabai yra prasmės.
Štai rinka. Taip viskas ir vyksta brangiose privačiose mokyklose. Mokslas - brangus malonumas.
Ar reikia visiems 12 metu trinti kelnes mokyklose? Jokiu būdu ne, tai beprasmiškas lėšų švaistymas, kuriuo suinteresuotos atitinkamos ministerijos. Ir niekas daugiau.
Nes dauguma per 12 mokslo metų išmoksta skaityti, rašyti ir aritmetiką. Plius sužino apie Žalgirio mūšį.
Ar tam reikia 12 metų?
Kitose valdiškose srityse padėtis analogiška.
Kodėl pas mus mobilus ryšis ir Internetas aukštam lygyje? Ten valdžia nosies nekiša, yra konkurencija, nėra monopolio. Ir viskas puikiai veikia, lenkiam visą pasaulį.
Deja, esantys prie lovio kovos iki paskutinio kraujo lašo, kad niekas nesikeistų. Vienas vagia, kitas prižiūri, trečias kontroliuoja, ketvirtas, penktas ir šeštas rašinėja forumuose ir komentaruose, kad viskas gerėja, o jei negerėja, kalti priešai.

Droidas, vaikams pasai išduodami nuo 16 metų, taip, kad teoriškai, 16-metis gali laisvai nebesimokyti 11 ir 12 klasėj. Gavai pasą į rankas ir laisvas rinktis nori mokytis ar ne. Lygiai taip pat yra, ar tai buvo pasirinkimas kokius dalykus mokytis. Vadinasi profiliuotas mokymas. Klausimas, ar tu būdamas 12 ir vyresnis labai jau žinojai kuo nori būti užaugęs ir kokių dalykų tau reikės, jei sugalvosi stoti į universitetą, ar šiaip rinktis kokią profesiją. Kitas klausimas, ar parduotuvės kasininkė visą gyvenimą ir turi dirbti vien tiktai kasininke? Jei ji nori tobulėti, jai reikia turėti šiek tiek didesnį pradinį išsilavinimą, nei mokėti skaičiuoti, rašyti ir skaityti. Ar tavo nuomone žmogus yra pasmerktas visą gyvenimą dirbti tą darbą, kurį pasirinko būdamas 12 ar tai 18 metų. Taip, kad kol už vaikų auklėjimą atsako ne tėvai,o auklėtojai darželyje, mokytojai mokykloje ir dėstytojai universitete (bet tikrai ne tėvai) manau, kad tiek darželių auklėtojos, tiek mokytojai bei dėstytojai gauna per mažas algas. NES JIE NE TIK MOKO, BET IR AUKLĖJA TAVO ATŽALĄ. (prisimink šiuos žodžius, kai bus tėvų susirinkimas mokykloje, ir pagalvok, kokios yra mokytojo pareigos, ir kokias jas užkrauna papildomai tėvai)

Duomenys rodo ankstyvą atsigavimą Lietuvos darbo rinkoje:

http://www.verslosavaite.lt/index.php/Verslas-ir-ekonomika/Duomenys-rodo-ankstyva-atsigavima-Lietuvos-darbo-rinkoje.html

Gal būt pranešimas ne tokioj temoj?

http://verslas.delfi.lt/business/vykstantiems-pigesniu-prekiu-i-baltarusija-ruosiamas-apynasris.d?id=39898403

kuo toliau, tuo daugiau draudimu, ir kur gi taip nueisime spresdami problemas???.... komunizmas grizta su pagreiciu...

Prie ko čia praranda ir išlošia?
Niekas juk nedraus baltarusiams čia pinigus palikt ir pilnas bagažines prekių prisikraut. Čia tik bus ribojamas cigarečių, alkoholio ir kuro įvežimas Į Lietuvą.
Ar čia reik suprast, kad tie patys kurie prisikrauna pilnas bagažines Vilniaus prekybos centruose, tai ir į Lietuva pilnom bagažinėm cigarečių ir alkoholio atvažiuoja labai abejoju.

Sveiki,

tik truputi i tema, bet vis tiek patiko: komentaras is Delfi prie straipsnio,kad NATO nesugebetu apginti Baltijos saliu.
Budulio-runkelio apibrėžimas

Apie tikėjimą
* Buduliai visada laukia kol jiems ką nors duos (valdžia arba Teleloto).
* Buduliai netiki Dievu, valdžia, kariuomene, litu, kaimynais,draugais,šalies nepriklausomybe
* Buduliai tiki pasaulio pabaiga, geru prezidentu, laikraščiais ir televizoriais,geru gyvenimu“prie ruso“
* Viską sugadino Lanzbergis.

Apie valdžią
* Visą budulių gyvenimą tvarko valdžia ir jei budulis gyvena blogai, vadinasi bloga yra valdžia.
* Blogą valdžią išrenka kiti.
* Nuo tikro budulio visiškai nepriklauso ką išrinks į valdžią, todėl jis neina balsuoti.
* Buduliai tiki, kad valdžia tik plešia pinigus ir nieko kito nedaro.
* Visa valdžia - banditai.

Apie Tėvynę
*Buduliui Tėvynė tai šlapia dešra,pigios dujos , benzinas,maksima ir seimas.(kurio jie nebeis ginti)
*Geriausiai Tėvynėje gyventi,kai ji yra okupuota(pageidautina rusų)
*Visus pinigus skirtus budulių maistui ir pašalpoms išleidžia kariuomenė.
*Geriausia dergti Tėvynę ir girti rusiją sėdint anglijoje.

Apie pomėgius
*Buduliai mėgsta dergti save ir kitus komentaruose.
*Budulių credo“gyvenimas blogas ir kasdien darosi vis blogesnis...“
*Buduliai jaučia sadomazochistinį pasitenkinimą kai blogiausi jų lūkesčiai išsipildo(ar aš nesakiau?)
*neigiami įvykiai ir jų išsipildymas tai vietintelė aplinkybė kuriai pritaria buduliai ir nuo to įgauna pasitikėjimo toliau skleisti savo neigiamus lūkesčius.

Buduliai ir yra buduliai. Kaži kodėl jie Europoje (ne tik Lietuvoje) turi tiek įtakos? Kodėl jiems galima kelti bangas ir gyventi dirbančiųjų sąskaita? Kaži kokią įtaką jie turi JAV, Rusijoje?

aga... baltarusiai tokie durni, tik lietuvaičiai buvo apsukrūs ir kai vykdavo į Angliją, su savimi net nerūkantys veždavosi 3 blokus cigarečių. Turbūt dėl to, kad UK galėtų pradėti rūkyti, bet tikrai ne dėl to, kad ten cigaretės buvo žymiai brangesnės. O baltarusiai tai buduliai dunduliai, pas juos spekuliantų nėra, jie visi moliai netašyti ir kaip pinigų lengvų prasimanyti nesumastįs...
Nde...

sausuoli - gerai pats čia su buduliais. Nuoširdus pliusiukas.

O vat rinkimuose jie, buduliai, visada bus puikūs ekspertai ir visada žinos, kas yra geras, o kas ne....
Tik ar nepalaiko buduliškos ideologijos žiniasklaida ir TV?
Pavyzdžiui, toks geras dujininkas is Kedainiu visą vakarą mirga TV ekrane, nes "ekspertiškai vertina", kaip šokejai moka ar nemoka šokti. "Jūos lituvjai, nėka nimokat daryt". Tikras poliglotas (atsiprašau, "polidemagogas"), net tik savo "gazuose ir palitikoj" visų galų meistras.
Ot tai patiks bobutems ir buduliams "kniazius" per rinkimus!!! Taigi bus visi matę per TV...Veidas taigi bus pažįstamas. Savas bičas. Atidirbtos technologijsos. Kuo daugiau rodai, tuo geresnis. Šiaip jau imunitetą iš jo atėmė. Būtų laikas ir prokurorams paklausti, kur jo prisivogti pinigai? Bet ne, per TV liaupsina. Matyt turi daug gerų pažįstamų budulių tarpe.

Elitinio runkelio apibrėžimas

Apie tikėjimą
* Elitiniai niekada nelaukia kol jiems ką nors duos (valdžia arba Teleloto), nes jie patys ir valdžia, ir Teleloto.
* Elitiniai tiki Dievu, valdžia, kariuomene, litu, elitiniais kaimynais bei draugais, šalies nepriklausomybe.
* Elitiniai netiki pasaulio pabaiga, savo mirtimi, geru prezidentu, laikraščiais ir televizoriais, geru gyvenimu “prie ruso“.
* Viską atnešė Landsbergis.

Apie valdžią
* Elitinių gyvenimo visai netvarko valdžia ir jei elitinis gyvena blogai, tiktai dėl to, kad pats netvarko budulių.
* Gerą valdžią išrenka elitiniai.
* Tik nuo tikro elitinio priklauso ką išrinks į valdžią, todėl jis eina balsuoti už kitų elitinių kruopščiai sudarytus sąrašus.
* Elitiniai tiki, kad valdžia daro viską, tik ne plėšia elitinių pinigus.
* Visa valdžia - angelai.

Apie Tėvynę
* Elitiniui Tėvynė tai ekologiška džiovinta dešra, brangios dujos, benzinas, maksima ir seimas (kurį ginti privers budulius).
* Geriausiai Tėvynėje gyventi, kai ji yra laisva (pageidautina be rusų).
* Visus pinigus, skirtus elitinio maistui ir prabangai, saugo kariuomenė.
* Geriausia šlovinti Tėvynę ir koneveikti Rusiją sėdint Lietuvos valdžioje, kuomet buduliai pluša Anglijoje.

Apie pomėgius
* Elitiniai mėgsta puikuotis savimi ir dergti budulius.
* Elitinių credo “gyvenimas puikus ir kasdien darosi vis nuostabesnis...“
* Elitiniai jaučia sadomazochistinį pasitenkinimą kai blogiausi jų lūkesčiai budulių atžvilgiu išsipildo (ar aš nesakiau?)
* Neigiami įvykiai ir jų išsipildymas TIK budulių gyvenimuose tai vienintelė aplinkybė, kuriai pritaria elitiniai ir nuo to įgauna pasitikėjimo toliau skleisti savo neigiamus lūkesčius apie budulius ir didžiuotis savimi.

Ritualinis patarimas čia neįvardintam drg. nuliui ir jo draugeliams - šio forumo oposumams:
kai po būsimų savivaldos rinkimų konservas taps politinis lavonas, nueik į ritualinių prekių krautuvėlę, nusipirk konservo lėlę, smeigtukų, juodą žvakę ir pačių stipriausių vudu burtų, nes konservas tiek pasišiukšlinęs, kad silpni neveiks.
Uždek juodą žvakę ir trissyk pragydus juodam gaidžiui, įsmeik smeigtukus į konservo lėlę, o kad būtų tikriau, pamojuok čia neįvardintos spalvos trikoloru. Tai atlikus, konservas-politinis lavonas atgis ir taps politiniu zombiu.

O kam tada patys stipriausi vudu burtai? Ai, ūkyje pravers ir pagelbės, jei ant visos Lietuvos pasišiukšlinęs konservas iš tiesų prisikeltų.

Bet koks sąryšis su realybe ir realiai egzistuojančiais personažais yra atsitiktinis, negalimas ir PVM neapmokestinamas.

Petras Kurmelis feat master of puppets 2010.12.20 16:33, VZ straipsnio apie degalų kainų augimą komentaras:

tai nera tipinis kartelis. tai yra kartelis, kuriame dalyvauja ir vyriausybe. niekas, absoliuciai niekas nera suinteresuotas, kad kuras butu pigus apart jusu, avinu. vyriausybei tai vienas is lengviausiu budu lopyti biudzeta, tiksliau, isvertus i zmoniu kalba- moketi palukanas dedems. na o verslininkas yra verslinikas, jo tokia funkcija- uzdirbti.


aciu uz reklama, visiem palengvejo....
simonyte atsiseda ir paskaiciuoja elementaru santyki akcizu, pelno, pvm ir t.t sudeda, padaugina, padalina imeta politini koeficienta ir prieina isvados, kad geriau bramgus kuras nei pigus. gali pats paskaiciuoti cia nera labai sunki abrakadabra.
nereikia klaidinti zmoniu supaprastinant viska iki akcizo ir pvm.

________________________________

Pasirodo, kad egzistuoja toks skaičiavimo objektas kaip "politinis koeficientas". belieka tik nustatyti, kas tai: fizikinis dydis, matematinė išraiška ar filosofinė sąvoka. Tai atlikus ir deramai įforminus, "politinio koeficineto" atradėjui dera skirti Nobelio premiją.

Peršalot?

rolaz,

ne, tiesiog įkvėpiau nuodingų konservo garų. O kai peršalsiu, tai keliausiu tiesiai pas Abraomą Linkolną, nes valdžiūnai užkėlė vaistų kainas ir savo rformomis davedė valdišką mediciną iki Nigerijos lygio, o privati dėl finansinės dedamosios tapo tokia pat pasiekiama, kaip prieš 1795 sukilimą.

V.Uspaskich pasaulio biržose žaidžia 150 mln. litų vertės akcijų paketu
http://www.laisvaslaikrastis.lt/news/318/53/

Zu,
tas žmogus asmeninę gerovę ir vogybą derina su natūraliu poreikiu tarnauti [visuomenei], todėl daug parankesnis už konservų vagis, kurie tik vogti beveilija, ir už tą čia neįvardijamą šio forumo menkystą ir dvigubų standartų mylėtoją, kuris investuotinai užinvestavęs ir Rusijoje tame tarpe, piktokai piktinasi, kad mokesčių daugokai sumokėti tektų :P

Gaila nepacitavau IT17 žinutės, nes jis ją paskui pasiredagavo ir tą vietą, kuriai buvo skirtas mano komentaras ištrynė.
Esmė ta, kad ar buduliai ar nebuduliai, tačiau tie kurie čia atvažiavę palieka tuos milijonus, tai tikrai dėl kelių litų nerizikuoja.