Prie ko čia "koloborantai"?
Ar man vienam visas šis tauškalynas delfį pradeda primint?

Pridesiu - visas pasaulis reikalauja Lietuvoje uzdaryti bet kokia GAMYBA. Nes vakaru pasauliui reikia VERGU ir VARTOTOJU, bet nereikalingi GAMINTOJAI, vienok konkurencija.
Bet, gryztant prie japonijos ...

Jei as teisingai JUS neGerb. regneo suprantu, japonijoje NIEKAS nesprogo ... ten kazkas nusiciaudejo, ir puse pasaulio pridejo i kelnes ...

Taip pat nesulaukiu JUSU STATISTIKOS. o gal kaip visada grasinsim ir drebinsim ora.

O kiek ten sprogo-nesprogo geriausiu atveju ziniasklaidai bus pasakyta 10 % info, pasaulio specai suzinos apie 50 %. Paciam geriausiam varijante - bus pakeistos saugumo taisykles ir texniniai reikalavimai, reglamentai ir visi kiti popieriniai dalykai - lengviausia yra sukurti ISTATYMA, o jo laikytis ... cia jau kaip gausis.

o sitoj vietoj:

esi zioplas iki negaliu. nusauk savo visus vyresnius artimuosius, kurie gyveno CCCP laikais. sneki kaip mazvaikis, bet ... tokiems atleistina.

Nu va, dabar jau koks skirtumas Žinoma jokio Tik kažkur yra inžinerinė mintis, idėjos, o kažkas tik žandus pučia ir visus moko.
Bet esmė ne tautybėje, be abejo. Sistema ir kultūrinė aplinka vienur leidžia atsiskleist žmogaus potencialui, kitur jį žlugdo. Ir kai sako, kad vakarai išsisėmę, žlunga ir juos tuoj tuoj aplenks kažkas atsistojęs nuo kelių (stavšyj s kolenej), tai tik ironišką šypseną kelia. Kai atsiras šalis, kuri turės daugiau Nobelio premijos laureatų, patentų užregistruotų, mokslinių išradimų ir atradimų, visokiausių tyrimo laboratorijų ir geriausių universitetų ir t.t. ir t.t. va tada galima bus susimąstyti, kas čia "rūlina" . Mokslas(ir ne tik techninis, žinoma) yra progreso ir jėgos pagrindas .

Šiektiek vilties beviltiškoje situacijoje http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20_23.html

Na vyrai ir priskaldėt malkų
Kad neatsakinėt į kiekvieną postą, parašysiu savo supratimą apie tai kas vyko/vyksta (beje vall2 čia rasi ir paaiškinimą dėl mobilių elektros generatorių)
Pabandysiu labai grubiai papasakoti apie BWR avarinę aušinimo sistemą. Po drebėjimo išsijungė reaktoriai, be to nutrūko išorinis elektros tiekimas. Tačiau pagal projektą suveikė dyzeliniai generatoriai. Pagrindiniai siurbliai veikė toliau ir vandenį varinėjo per pagrindinį aušinimo kontūrą (reaktorius buvo aušinamas). Po tsunamio bangos (teko skaityt, kad projektas buvo daromas 6,5 m bangai, o tsunamio banga buvo 7 m) dyzeliniai generatoriai bei kuro padavimo sistemos buvo pažeistos. Todėl sustojus generatoriams sustojo ir pagrindiniai siurbliai. Sustojus pagrindiniam siurbliam turėjo suveikt ECCS (Emergency core cooling system) sistemos. Ir pirmiausia tai HPCI (High pressure coolant injection system). Tai yra vienintelė apsaugos sistema, kuriai nereikia išorinės el. energijos (jei neklystu, šio tipo BWR yra keturios ECCS sistemos ir pagal projektą jeigu bent dvi veikia, vadinasi viskas gerai, situaciją galima kontroliuot). HPCI sistema nevarinėja vandenį po pagrindinį kontūrą, o tik esant reikalui įpurškia vandenį į reaktoriaus apvalkalą, tam kad palaikyt reikiamą jo lygį. Energija siurbliam gaunama nuo vis dar generuojamų garų (tai vienas iš BWR privalumų). Tam, kad pajunkt kitas sistemas (ne pagrindinius siurblius) ir reikėjo mobilių generatorių (kelias valandas avarinėms aušinimo sistemoms buvo naudojama esamų akumuliatorių energija, tačiau suprantama, kad tai yra labai laikina - 8 val). Taip pat yra pranešimų, kad nesuveikė nei viena apsaugos sistema (vadinasi HPCI taip pat). Todėl išorinės el. energijos reikėjo kuo skubiau. O tas „kuo skubiau“ labai užsitęsė.
Reaktoriui būnant normaliam rėžime, šiluma nuvedama per pagrindinį kontūrą (naudojant pagrindinius cirkuliacinius siurblius, kurie reikalauja didelės galios energijos. Mobili įranga to užtikrinti negali). Pagrindiniame kontūre garas suka turbinas ir vėliau aušinamas šilumos nuvedimo įrenginiuose (kondenseris), kuriuos savo ruožtu aušina jūros vanduo. Negaminant energijos turbinos nesukamos, o visa garas nuvedamas į kondenserius. Neveikiant pagrindiniams siurbliams visas šilumos nuvedimas priklauso tik nuo ECCS.
Sakykim HPCI suveikė, todėl kažkiek šilumos buvo nevedama. HPCI veikimas priklauso nuo to kaip sėkmingai vanduo aušinamas Torus‘e (toks didelis konedenseris po reaktoriumi). Dėl nepakankamo Tosrus‘o aušinimo HPCI nebuvo labai efektyvi. HPCI efektyvumą mažino vis didėjantis slėgis reaktoriaus viduje, nes pasiekus tam tikrą slėgį HPCI fiziškai nepajėgia purkšti vandenį. Viso šito pasėkoje reaktoriuje mažėjo vandens lygis tuo pačiu didėjo garų slėgis. Kai kuro rinklės „apsinuogino“, cirkonis pradėjo reaguot su garais ir taip generuot vandenilį. Didėjantis slėgis, taip pat ir vandenilis, turi būti mažinamas per kitas apsaugos sistemas - ADS (Depressurization system). Bet teko girdėt, kad pirmam unit‘e slėgis buvo mažinamas rankiniu būdu atidarant vožtuvus. Mažinant slėgį vandenilis pateko į viršutines pastato konstrukcijas, kur jos ir sprogo. Realiai vandenilio sudeginimas taip pat yra viena iš apsaugos sistemų, tačiau matomai dėl el. energijos nebuvimo ši sistema taip pat nesuveikė (mažinant slėgį buvo pastebėta, kad kartu į atmosfera patenka cezis ir jodas. Tai buvo pirmas ženklas, kad kuras pažeistas). Vandens talpyklose mažėjant distiliuotam vandeniui, buvo pereita prie jūros vandens purškimo į reaktoriaus zoną. Tai jau buvo desperatiškas žingsnis, nes po jūros vandens naudojimo reaktorius toliau tampa nebenaudojamas. Paskutiniais duomenimis dar ir dabar nėra aišku ar reaktoriaus aktyvi zona yra po vandeniu.
Sraigtasparniai ir gaisrinės mašinos naudojamos ne reaktorių aušinimui, o panaudoto kuro išlaikymo baseinams papildyti. Pagal projektą čia vanduo taip pat turi cirkuliuot, tik bėda, kad tas cirkuliavimas neveikė. Tad kaistant vandeniui ir jam garuojant rinklės „apsinuogino“. Pradėjo skirtis vandenilis ir t.t.

Dėl tų panaudoto kuro strypų apskritai neaišku. Kažkur mačiau, kad jų baseinas yra virš reaktoriaus, pastato viršuje. Bet sproginėjant vandeniliui būtent tos viršutinės statinių dalys ir buvo apgadintos. Tik reikėtų atsekti, kuriuose blokuose buvo sprogimai ir kuriuose yra tie panaudoto kuro baseinai. Gal problema ne tik ta, kad baseinuose nėra vandens, galbūt tie kuro strypai apskritai po sprogimo buvo į šonus išmėtyti su visu baseinu. Na, bet čia tik spėliojimai. Apie vieną baseiną rašė, kad saugoma maždaug 500 strypų. Tai panašu, kad tie panaudoti strypai kelia dar didesnį pavojų nei patys reaktoriai.
Beje, kovo 26 d. Fukušimos 1 atominei sueina 40 metų. Nelinksmas jubiliejus - solenizantas nei gyvas, nei miręs. Numerologai viską suverstų skaičiui 26 (Černobylio katastrofos diena).
Ir dar vienas įdomus faktas - Fukushima reiškia good fortune island. Tiesiog pasityčiojimas.

reni, tu Vall niekaip neitikinsi. Jis pasauli mato juodom spalvom ir gali sakyti ka nori. Cia kaip su galva siena pradauzti.
Vall, tai tu esi zioplas per visa pilva. Man nusaut nieko nereikia, daugelis netarnavo ir nesiruose tarnaut jokioje armijoje. Aisku ne visiems taip sekesi, kai kuriuos kaip tave pasauke, ir suzalojo smegenis. O jei tau reikia kazkokios statistikos, susirask pats. Pats nesugebi paremti nei vieno savo sakinio statistika, tik cituoji rusiskus portalus, kurie skleidzia dezinformacija.

Ar pasaulis pasimokys is sios katastrofos. Taip. Bus sugrieztintos dar labiau taisykles ir bus toliau statomos atomines, nes alternatyvos kol kas per brangios, ypac Japonijai. O kaip tenka skaityti diletantu pasisakymus, kad Japonijos ekonomika zlugusi ir panasiai, kad jie atsisakys atominiu, tai mirk is juoko. Jo japonai ims ir uzdarys 55 savo atomines elektrines. Tik manyciau, kad po keliu metu tas skaicius tik padides.

Atleisk, bet nieko nesupratau.
Gal ir visai ne į temą, bet vistiek įdomu apie tuos lenkiškus obuolius ir skonio charakteristikas. Jei gali duok kokią nuorodą, ar ką. Aš, šiek tiek suinteresuotas asmuo šioje srityje esu.

Ir labai patiko apie visas įmanomas melodijas. Drūtai čia tu. Berods XIXa. pabaigoje, ar XX a. pradžioje Amerikos patentų biuro direktorius pareiškė, kad visi įmanomi išradimai jau padaryti ir nieko naujo jau nebus išrasta ir sukurta.

reni, kam tos netikslios ir menkai naudingos techninės detalės post factum? O gal jau gavai užduotį parašyti išankstinį pa(si)aiškinimą apie būsimosios Visagino AE avarijos priežastis ir pasekmes?

O jeigu rimtai, tai nieko keisto kad ši diskusija natūraliai perėjo į politikavimą tema "Mes ir rusai". Po Černobylio avarijos, pasaulinės atominės energetikos srityje rezultatas ilgai buvo 1:0 Vakarų naudai. Po Japonijos avarijos jau rezultatas 1:1 ir iniciatyva Rusijos atomininkų bei kitų energetikų pusėje. Tik jau, mieli visokio plauko fanatikai ir apologetai, vėl nepradėkite springdami skelbti savo "tiesas" - pasaulio visuomeninė nuomonė dabar būtent tokia ir dar laaabai ilgai išliks tokia. Tai reiškia pirmiausia didelį Rusijos proveržį atominės (ir ne tik) energetikos srityje, o tai didžiuliai pinigai, įtaka, prestižas, perspektyvos ir t.t.
Todėl visiškai suprantamas rusų bei "prorusų" triumfas ir "antirusų" bei rusofobų nusivylimas...

Gal galėtumėt plačiau apie "proveržį"

realiai pajemus, gincas visai ne tame uzvire, ir su texnine info nelabai pasigincysi. kitas dalykas, atomine energetika nuo mano specialybes toli ir labai toli, bet kartais pazvelgti ir kitur - visai idomu.
Galime sutikti-nesutikti tik su kai kuriais teiginiais:
1. sustabde, isjunge ir etc. sitai jau rasiau anksciau.
2. rusai gali patarti-padeti, ar negali
2.1. ar skirtingi AE reaktoriai skirtingai gamina ir elektra (nesneku apie 50-60 hz, japonijoj sie dazniai yra abu)
2.2. ar prie skirtingu reaktoriu yra skirtingos ir aptarnavimo ir saugumo sistemos
2.3. ar prie skirtingu reaktoriu saugumo sistemu reikalavimai yra skirtingi ?
3. ko tada visi taip garsiai verkia del reaktoriu, jei uztenka vandeniu apipilti atidirbusi kura
4. kas tada ten sprogo
5. zmogaus klaidos faktorius

o kad as skaitau ir ziuriu i rusu saitus, kur beje aptariami pesimistiskiausi varijantai, nuo mano skaitymo-rasymo mazai arba greiciausiai niekas nepasikeis, taciau naudotis tik vienu info saltiniu -> LRYTAS, ar LT tevelizija ... man yra nepriimtina.
Isvadas - darau kokios man patinka, jei nuspresiu kad pypiec, ieskosiu paklodes ir pamazel judesiu link kapiniu, jei nuspresiu kitaip, elgsiuos kitaip.
Taciau, jau minejau anksciau, masine informavimo sistema netikiu.

Padrebinom ORA ...

Indenai, kiek tau reikia aiškint Aš neturiu nieko bendro su VAE!

Ir beje, kurioj vietoj ji netiksli?

Na, ne visi tokiomis dorybėmis apdovanoti. Ar tą išreklamuotą Skolkovo zoną ir nano technologijas turi mintyje? Jei "raspyl" mažesnis būtų, gal ką ir išspaustų. Bet to maža. Reikėtų bent kelių šimtų tokių zonų, kad kažkokia įtaka pasauliui būtų. Gal insaido turi Pasidalink, nespausk

Paprastai dideli dalykai padaromi ramiai. O toks didelis "garsas" dažniausiai paskleidžia tik nekokį kvapą

Gerai, Vall, sveik.

P.S. Tik kam tu ištrynei savo žinutę, dabar nesuprasi nuo ko tau sveikt

indenas, tavo tie rusai vakaru salyse nepastatys nei vienos atomines, nes niekas ju ten neprileis. Ir kokie buki buna zmones rusu praplautom smegenim.

Šiuo atveju galėčiau pasakyt, kad atominė energetika būtent yra mano specialybė. Aišku šiuo metu darbas susijęs su kitomis branduolinės saugos užtikrinimo priemonėmis Tačiau kai kas dar galvoje likę.


1. reaktorius buvo išjungtas laiku ir be problemų. Sustabdytas iki cold shutdown nebuvo, šis stabdymas vyksta dar ir dabar. Net ir veikiant visoms sistemoms šis procesas trunka kelias dienas.
2. Be abejo, kad rusai gali padėt. Jie tikrai turi gerų specialistų.
2.1. Skirtingo tipo (BWR, PWR, PHWR ar RBMK) reaktoriai elektros energija gamina vienodai Tačiau skirtingai gamina garą tai elektros energijai gaminti, todėl ir apsaugos sistemos nevisada tos pačios.
2.2. skirtingų tipo reaktoriai turi skirtingas ECCS sistemas. Net vienodų reaktorių skirtingos versijos jas gali turėt skirtingas.
2.3. pagrindiniai reikalavimai yra vienodi.
3. čia du skirtingi dalykai: užpilti reaktorių ir užpilti atidirbusį kurą (kaip supratau omeny turėjai tą, kuris yra išlaikymo baseinuose). Dėl reaktoriaus tai problema ta, kad tą "užpilti" labai sunku padaryti.
4. Sprogo vandenilis (ne reaktoriuje). Kol kas nelabai aišku kas yra su antru reaktoriumi, ten sprogimas galėjo būti ir apsauginio konteinerio viduje.
5. žmogiškasis faktorius galioja visose pramonės šakose, AE ne išimtis.

Ir tai vadinasi "senbuvis", dėliojantis į kairę ir į dešinę minusus visiems, išdrįsusiems bent žodžiu jam paprieštarauti... "Žioplas per visą pilvą", "sužalojo smegenis", "daugumą uždaryti, kitus sušaudyti", "buki žmonės", "rusų praplautos smegenys" ir t.t. kaip iš dvokiančios kanalizacijos

Beje, tie, kurie netarnavo jokioje armijoje arba invalidai, arba tėvelių buvo išpirkti, arba tas "urapatriotizmas" apsimestinis. Nei pirmu, nei kitais atvejais turintis bent kruopelytę smegenų tuo viešai nesididžiuotų.

indenas tingiu as rinkti tavo kalbos perliukus, bet jie ne ka mazesni nei mano. Todel geriau i savo zodyna pasiziurek. O minusus jei noriu ir dedu, tas pats kaip ir tu man kad dedi, taigi esam status quo. Nepatinka ka as kalbu, neskaityk. Plius gyvenam demokratinej visuomenej todel as savo nuomone galiu reiksti laisvai, kaip ir kiti.
Plius nematau kuo cia reiktu didziuotis tarnavus kariuomenej. Kariuomene kaip tokia is vis yra nereikalinga, jei nei vienoj pasaulio saly jos nebutu, ramiau butu gyventi.

tarp nuotraukų yra skiriamoji juosta, patempus į dešinę - kaip buvo "iki", <-- - po...

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?src=ISMR_HP_LO_MST_FB