bomzasxxl,

Man rodos, kad tu čia tam ir esi, kad kategoriškai nesutiktum su teiginiais. Kitaip be algos liksi...

http://m.lrytas.lt/-12342044461232183215-p1-rink%C4%97jai-skursta-o-politikai-nuo-kriz%C4%97s-ginasi-didel%C4%97mis-algomis.htm
Taigi pas vartotojus algos sumažėjusios,dėl to perkamoji galia nukritusi. Tad vėl gi klausimas, kuris iš tų dviejų žvejų gali pasiūlyti mažesnę kainą, kad ir pats pakankamai uždirbtų ir klientas liktų patenkintas?a?

O va taip nesigaus ??

Mokestinių ginčų komisijoje :
- Ar tikrai jūs slėpėte mokesčius, taip kaip, mums papasakojo VM inspektorius?
- Ne, kitaip, bet jo papasakota schema irgi verta dėmesio...

Artas71 (c)

Nelabai man aiškus jūsų matymo kampas. Neigti, kad šalyje neegzistuoja šešėlinė ekonomika ir kad šešėlinė ekonomika nedaro poveikio konkurencijai, būtų kaip ir keista. Taip pat, nežinau nei vienos įmonės, kur darbuotojai jaučiasi moraliai blogai, kad jų įmonės yra patraukusios dalį apyvartos į šešėlinę ekonomiką. Sutinku, kad darbuotojai nėra patenkinti ir saugūs, kad didesnę algų dalį gauna vokelyje. Bet tai du skirtingi dalykai...
Įmonių pasitraukimas į šešėlinę ekonomiką, dažniau gelbsti nuo bankroto, nei atveda į tai. Protingas optimizavimas sąnaudų, greitinimas pinigų srauto, konkurencingi kainų sprendimai, lankstūs pirkimo būdai, bei papildoma nauda, kurią galima investuoti į prekę ar paslaugą - mano manymu, negali būti bankroto priežastimi.
Priimti rinkos iššūkius ir gebėjimas prie jų prisitaikyti, tikrai nerodo vadovų nekompetencijos ar nesugebėjimo efektyviai valdyti įmonę.
Aš pritariu, kad šešėlinė ekonomika - mus labiau erzina, kaip verslo etinė dalis. Tad, norėčiau iš jūsų labiau argumentuotų pastabų, apie ką būtų galima plačiau padiskutuoti.

1. Reikalingi gryni litai sumokėti darbuotojams „vokelinias“ algas, imami iš įmonės kasos ir pakabinami jie vadovui, kaip avansinis išmokėjimas. Patikrinus tokią įmonę, ar jai bankrutavus, įmonės vadovas pakimba su svetimo turto išvaistymu

gryna nesamone,o gal vadovas durnas .Kam imti pinigus is kasos ,jei gauni pajamas is selelio.

Pardavimo apimtis ir/ar nuolatinių pirkėjų kiekis, negali garantuoti didesnį įmonės uždarbį. Tai tik pasekmė.
Pvz. vienas gaudo žuvį ir su kasos aparatu prekiauja, kitas gaudo ją ir parduoda tiesiai iš kibiro. Pirmu atveju pirmam reikia pagauti daug daugiau žuvies, kad uždirbti ir mokesčiams, bet ir dar žuvies, kad uždirbti, kad padengti sąnaudas tenkančias kasos aparatui, bei vykdomai apskaitai. Antru atveju tokių sąnaudų nėra. Taip pat, reikia įsivertinti, kad rinka nėra begalinė ir didinant rinkoje pasiūlą, rinkoje mažėja kaina. Tad pirmu atveju, teks dar daugiau pagauti žuvies, kad uždirbti mokesčiams ir pastoviom išlaidom padengti... Bet ar išteklių yra tiek, kad tai būtų galima padaryti?

Gamintojai parduodami prekes „juodai“ į rinką, pasikabina „orinius“ žaliavų sandėlius įmonių balansuose. Žinoma, dar ir „gudresni“ tą „orą“ sugeba įkeisti bankams, gaudami apyvartines lėšas. Ko pasėkoje inventorizavus tokį sandėlį ar mokesčius administruojančiai institucijai ar bankroto administratoriui, nei bėk, nei rėk. Už sukauptą orinį turtą priverstine tvarka susimoka mokesčius, baudas ir delspinigius. O jei įmonė bankrutavo, vadovas atsako už svetimo turto išvaistymą.

jo tiksliai durnas vadovas,nereik jam uzsiimti verslu.Pasikabina orinius zaliavu sandelius,Kiba negali pirkti zaliavas juodai,juk prekiaja seseli .ne jis vienas

Nenenegiu, kad šešėlinė ekonomika egsistuoja. Taip pat sutinku, kad šešėlinė ekonomika iškraipo konkurenciją. Tačiau šešėlinius mechanizmus vadinti "sanaudų" optimizacija - man nepriimtina. Mano nuomone į problemą reikia žiūrėti kitu kampu. Pavyzdys iš gyvenimo - pažįstu žmogų kuris "aria" už minimumą 12+ val per parą, turi vieną išeiginę per savaitę, tačiau verslo šakoje, kur jis dirba yra masiškai priimtina praktika - vogti iš įmonės produkciją, žaliavas, kurą ir panašiai . Mano manymu, šios įmonės savininkas pasiektų daugiau naudos, jei užuot mokėjes minimumą ir reikalavęs dirbit 12+val per para * 6 dienos, spręstų tikrasias organizacijos ir savo verslo problemas.

Viskas gerai, kai prekiauja imone-fizinis asmuo ir turi 1 melejona apyvartos. Tada ir ta kompensacija, kaip suniui 7 koja.
Bet ... man iki siol asocijuojasi turgus kaip smulkusis biznis, nuo kurio viskas tik prasideda. O pradzioje ... tradiciskai kiekvienas litukas suskaiciuotas, ir labai daznai "tiltai nesudeginami" - o jei nepavyks: ko pasekoje stengiesi mazinti maximaliai visas investicijas, kurios bus i "bala", jei nepavyks.
Perfrazavus - kam rizikuoti, bedarbio pasalpa issimusti yra gerokai lengviau.

Iš tokio vertinimo, darau prielaidą, kad pats nesate verslininkas. Nes jai juo būtumėte, tai jums jūsų verslas būtų kaip vaikas, kurį mylėtumėte ir augintumėte. Daug mažų įmonių savininkų save susitapatina su verslu ir jie jaučiasi bendruomenėje tiek svarbūs, kiek jų verslas tai bendruomenėje daro įspūdį. Iš to ir išeina, vadovų ir savininkų sprendimai, kad padaryti viską, kad tik tą verslą išlaikyti ir jie yra amžinai gyvi viltimi, kad jiems tikrai pasiseks.
...mes visi žinome, kad viltis yra durnių motina, bet motina savo vaikų nepalieka...

Ar jūs manote, kad atlyginimas apsprendžia ar darbuotojas vogs iš įmonės ar ne? Aš manau, kad ne. Didesne dalimi tai susiję su galimybe vogti ir galimybe išvengti atsakomybės, bei baudos ar sankcijos verte, pagavus už rankos.
Taip pat nemanau, kad įmonei patraukus į šešėlinę ekonomiką dalį veiklos, vagystės įmonėje didėja ir atvirškščiai. Aš manau, kad tai labiau susiję su įmonės vidaus procesų apskaitos nevaldymu ir tokios padėties toleravimu.
Čia šešėlis ne prie ko...

O, bet, taciau, yra psichologiniu ir sisteminiu niuansu, kurie leidzia speti, kad priklausomybe yra, deja irodyti to negaliu.

Vogs ar ne, susiję su žmogaus auklėjimu, sąžiningumo sąvoka, supratimu kas yra blogai ir kas yra gerai. Jokie įstatymai to neįskiepys, todėl sakyti, jog visi vogs, jei tik bus galimybė vogti yra netiesa. Jei gyvenime nesate sutikęs sąžiningo žmogaus, tada užjaučiu.

jei imoniu savininkai ir direktoriai darytu tokias klaidas eidami i seseli, mokesciu inspektoriam ,ne darbas o malonumas.Atejai patikrinai imones kasa ,pinigai skaitos , ju nera.Sandeli medziagu nera o skaitos.Bausk ir dziaukis.Tad dar karta tvirtinu sitaip elgias tik kvailiai.
Dar ten nesupratau .Kur eina tos pajamos is seselio,savininkui i kisene?Tada koks cia imones gelbejimas?

siaipzvejys-> be reikalo atsakinėji į klausimus vietoj bomzoxxl. Nes iš jo postų dabar negaliu suprasti ar jis šiaip tiesiog neraukia apie ką kalba eina, ar tiesiog prieštarauja tam, kad prieštarautų, kitaip sakant internetinis trolis

Čia tik keletas pavyzdžių iš gyvenimo, nežinau ar tai buvo kvaila, bet žmonės elgėsi taip.

http://www.vmi.lt/lt/?itemId=10821040
veikla prekyba dėvėtais drabužiais o už rinkos tyrimus pamokėjo į off-shore'ą
1,7 milijono...

http://www.fntt.lt/lt/news/view/?id=566
Seife laikė 31000 lt, ir negalėjo paaiškinti pinigų kilmės... Visiškas bedarbis, turto neturi, net auto ne jo vardu, ir aplinka -lygiai tokie patys bedarbiai (informacija nepublikuota spaudoje).Nėra iš ko pasikolinti tokios sumos.

http://www.fntt.lt/lt/news/view/?id=563
moralas; pinigus saugiausia laikyti kojinėje arba stiklainyje, o ne tampytis automobilio bagažinėje.

http://www.vmi.lt/lt/?itemId=10819637
Klubo savininkai pasakojo apie kasoje laikomus arbatpinigius ir barmenę, kuri tik mokėsi dirbti, todėl dar neturėjo darbo sutarties.

http://www.fntt.lt/lt/news/view/?id=528
Telšių apskrities šešėlinis bankininkas .

pirma nuoroda imone mazino pelna ,Antra ir penkta is vis apie fizini asmeni .Trecia savininkas issieme is imones pinigus nesumokejes mokesciu ,tuo paciu sumazindamas imones pelna.Taip pat vekia ir PVM grobstytojai.Nu kur tas ..balansinio oro nurasymas ,kur algos vokeliuose is imones kasos?
Kur eina pajamos is seselio,savininkui i kisene?Taip ir nesulaukiu atsakymo

Mano tikslas pateikus pačiam nuorodas, parodyti, kad žmonės darė veikas ir jie papuolė... Bet ar jie yra "durni" tai pasikartosiu, kad nežinau.


Pajamos iš šešėlio patenka į įmonę padengti įmonės įvairiausias veiklos išlaidas. Tiek ir apmokėjimui vokelinių algų, tiek ir savininkui jo asmeninėm išlaidom...
Tik čia reikia matyti ne įmonės veiklos pradžią, o jos artėjančią pabaigą. Kai įmonės savininkas pamato, kad jo veiklai viskas, tada jis susisgrimba gelbėti ją. Daryti viską kas įmanoma. Tada ir atsiranda klaida, po klaidos, su viltimi, kad viskas išsispręs. Ar atsakiau?

tai va ta ir sakau protingesni is seselio gautas pajamas panaudoja vokeliam ,nereik imti is kasos.Pirkti is kitu seselines ekonomikos dalyviu medziagas ,be poperiu is kuriu gamina neapskaitytus gaminius . Sandeli su medziagom tvarka ,Nu bus perteklius ,bet vis geriau negu tuscias sandelis ,I jokio balansinio oro
Tai galim sakyt ,kad daug nurodytu klaidu ir istaisom sitaip elgdamiesi

...Gerai, o kaip pvz. statybinei bendrovei spręsti juodų pinigų, kai visi jos darbuotojai dirba objekte už kurį moka tik baltais pinigais, o laimėtas konkurso kaina, neleidžia mokėti baltų algų...
...tada vadovas ir ima iš kasos... su viltim, kad gaus pas privatininkų vėliau užsakymų už grynus ir taip jis išlygins kasą...