Aciu, grazūs ats.
Requiem gerai primine man viso to principa.. Perdaug as jau susikoncentraves i kazkokiu taisykliu ieskojima.
Reik atsitraukt, paziuret is salies. I bendra vaizda. Nes jau kaip ilindau, tai pradejau aplink nebematyt.
Cia kaip buna "saknys karcios, bet vaisiai saldus"- tik beda ta, kad kai kurie tas saknis grauzia ir po 5 metus, o kaip vaisiu jokiu nera taip nera, o visa problema tik ta, kad jie viena ir ta pati sakni grauzia, neatsitraukdami paziuret, nemato, kad sudziuvusio medzio sakni grauzia.
Su kokio gydytojo mokymu, tai butu tarsi linijine info. Nori but tarkim chirurgas. Zinai is anksto, kur eit, ka mokintis, visa info tiesiog paklota ant linijos, pagal eiliskuma.
Forexe info yra nelinijine, ji tarsi medis. Nera aiskaus jokio kelio. Paimi kazkokia info, eini tolyn ir ji sakojasi tarsi medzio saka, ir kuo toliau paeini, tuo daugiau tu saku atsiranda.. Taip kartais stringi ant vienos sakos apsuptas daug sakeliu ir nematai aplink. Reik kartais islipt is to medzio ir paziuret tiesiog i visa vaizda placiai.
Kas juokingiausia, kad daugumoj kaip aiskina "treiderio kelia" ir pns, tai aiskina, kad pradzioj klaidzioja tarp sistemu (tarp to medzio saku) ir iesko gralio (obuoliu). Bet viena diena suvokia, kad jis esa medyje, kur tarsi ant kiekvienos sakos tie obuoliai auga, tik anksciau jis nesuprato, kaip jie atrodo, todel nepastebedavo. Na mzdg.
Ir viskas sugrizta prie tu paciu teoriju "du slankieji vidurkiai" tik jau labiau akcentuojama MM ir rizikos valdymo zinios.
Ir taip tik 5% nueina, kiti nukrenta. Todel ir gaunasi ta statistika tokia, kai 95% minusa virina.
Keista is dalies tai suprast, bet paciam nesiorentuot.

Prieš tai turi atsakyti man į klausimą, kuo lošimas skiriasi nuo žaidimo ?
Lietuvių kalbos internetiniam žodyne neradau paaiškinimo.

Pprastai sakoma, kad šachmatais žaidžiam, o kortomis lošiama. Taigi bridžas - lošimas, šaškės - žaidimas. Nelabai matau čia skirtumą logine-matematine prasme. Lyg ir sakoma "sulošti golfo partiją", o gal vistik sužaisti....

Šiaip forex yra "statymo" žaidimas (lošimas ?). Labai panažus į sporto varžybų lažybas. Forexe mes statome tam tikrą savo pasirinktą sumą, spėdami, kad kursas kils/kris. Atspėjam - išlošiam, neatspėjam - pralošiam.

Taigi "matematiškai - logiškai" tai yra žaidimas (lošimas ?? ) iš pinigų.

Nematau jokio prieštaravimo tarp "biznis" ir "žaidimas". Jei teniso žaidėjas gyvena iš pinigų, kuriuos uždirba žaisdamas tenisą, tai ir yra jo biznis, argi ne ?

Nelabai geras sulyginimas. Geriau lygink su krepšiniu: "nori būt tarkim krepšinio žaidėjas. Žinai iš anksto......."

Geras, atviras postas. Zodziu pagrindine mintis - tu nori garantiju is rinkos. Nori zinot, kad jei nusipirkai preke - tu ja parduosi, tereikia tik suskambint. Ir kazkodel baidaisi tokiu zodziu kaip kazino ir losimas. Ar tik nera taip, kad bijai rizikos? Ir nieko cia tokio - visi jos bijo, bet ismoksta su ja dirbt. Tu supranti darba rinkose bizniu, kuris nesa kazkokias garantijas, ir nori suprasti kainos judesius. Kitais zodziais, nori turet kazkokia rinkos kontrole. Deja, vienintelis dalykas kuri gali kontroliuot rinkose yra tavo rizika. Zmones kurie turi stabilu metini pelna is rinku, rupinasi ne indikatoriais, o rizika.

Kaip pats rasei, nera nei vieno kuris pasakytu - va dabar bus X nes Y. Ir nebus tokiu zmoniu, nes niekas nezino. Daugiausia ka jie gali pasakyti tai tik savo nuomone. Juk todel trader'iam ir sunku gauti paskola - ju pajamos nestabilios. Kaip Dariusk ir minejo, cut your losses short, let your profits run. Net ir su 10/90 pataikymu gali dirbti pelningai jei tinkamai valdytum rizika. As siulyciau ne toliau ieskoti auksiniu indikatoriu, platformu ar sistemu, o pradeti studijuoti rizikos valdyma ir jo taikyma.

Lehtinnen, va cia ir yra visa esme, zmones jokiu matematiniu modeliu su tikimybem nedare, neskaiciavo, o jau treidint lenda... Pvz as testinu savos sistemos patobulinima, ir man neimanoma prarast daugiau 5 % istisus menesius, nes kontroliuojama rizika, viskas paskaiciuota, ir kelias arba i pliusa arba stovet vietoj, bet kol situs dalykus jaunasis treideris suprast pradeda, tai jau buna tukstancius $ prarades, visko isbandes, ir galu gale prieina isvados, kad nei viena sistema, jo naudota, netinka sitam supratimui, todel kuria sistema per naujo O juk iskarto buvo galima su mastymu imtis reikalo, bet ne... geriau jau savo iliuzijose gyvent, but orakulu svajot, kad galima treidint ir su >1 risk/reward, arba su vos mazesniu, "bet juk pataikymo procentas didesnis !" Reikia cia ne tik zinot, suprast matematika, bet dar ja ir jaust.

Nebijau as rizikos. Gyvoj prekyboj esu ir nekarta nusviles bandydamas ir i kita nisa ilyst ir pns, kalbant ne apie fx. Ir pati ta prekyba nebutinai visada pelninga, kartais dziaugiesi uz savikaina atidaves ar bent uz maza minusa. Nes jei ilgai uzsistovi kazkas, tai naudingiau gaunasi atiduot biski i minusa, bet tuos pinigus vel idarbint i kazka, kad jie geriau dirbtu, negu guletu kazkokiam pavidale, kuris laukia gal gal kas paims i pliusa ji. Tai vietoj to, kad kazka laikytum ilgai bandydamas atiduot ant pliuso, atiduodi i minusa, bet per ta laika atidirbi su kaupu. Nes laikas pinigai.
Ka noriu pasakyt, tai yra aiskumas. Rizika turi but su protu, rizika reikia pasvert. Kolkas fx man atrodo kaip 50/50, o tai nera darbine rizika. Plius net nelabai cia ja eina svert, perdideles paklaidos pacioj idejoj.

", tik savo proto, patirties ir sekmes pagalba gali santyki 50/50 truputi pakreipti savo naudai"
Truputis netinka. Sekme, kaip faktorius irgi netinka. Kalbi kaip losejas.

"Prieš tai turi atsakyti man į klausimą, kuo lošimas skiriasi nuo žaidimo ?"
Zaidimas tai tas pats kaip transport tycoon, torn city, red alert, age of empires, sims city ir visi kiti, kuriuos is pirmo karto nelaimesi. Bet su laiku gali ismokt ir zinai ko tiketis, supranti viska. Naujokas pries tave nelaimes. Tas pats ir su paprasta prekyba, nesvarbu, kad ir tuo sporto inventorium. Tai zaidimas. Lygiai tas pats kaip koks transport tycoon ar pns, nes cia ismoksti dalyku, kurie atrode nesvarbus. Bendravimas, pardavimas, kontaktai, detalus skaiciavimai kur kiek pinigu nukeliavo ir kiek atkeliavo.. Ir t.t.. Jokio skirtumo ar ant torn city, ar ant lineage2, ar dar kazkur perpardavineji kazkokius "daiktus" bandydamas uzdirbt, ar realybej ta pati darai. Principai lieka tie pats. Realybej kartais lengviau, nes platesnis tiekeju pasirinkimas, platesni budai pirkejam pritraukt ir t.t.. Smagu.
Losimas- viskas kur 50/50 arba net maziau nei 50. Kur tavo skillas gali tau duot truputi pranasumo, bet vistiek esi priklausomas nuo ridenamu kauliuku ar kortu, ar spalvos (juoda raudona, zalia).

Na tai forex kažkas per vidurį

Čia nėra griežto 50/50. Gauti 1 pip pelno iš pozicijos, prie spredo = 0, tikimybė gal net 90. O gauti 1000 pip pelno tikimybė gal tik 5. Va šito daugelis pradedančiųjų tinkamai neįvertina. O forex visų pirma - tikimybių žaidimas.
Kai įsisavini tą faktą, ir tos tikimybės "įauga į kraują", treidinimas tampa menu (the art of trading) ir teikia ne tik naudą, bet ir malonumą, aišku jei mėgsti šitą žaidimą.

"A. Černiauskas investuojantiesiems biržoje siūlo stebėti du grafikus: kainos ir apyvartos. Nenagrinėti vieno be kito. „Kai akcijos kaina kyla esant didelei apyvartai, tai rodo, kad investuotojų susidomėjimas didelis – įsitraukė stambūs investuotojai, kurie dažniausiai veikia rinką ilgesnį laiką. Ir nors kartais fondai taip pat klysta, nereikėtų pamiršti, jog didelės lėšos bent kurį laiką veikia akcijų kainą. Akcijos kainos augimas be didesnės apyvartos rodo, kad tai tik spekuliacinis augimas, pinigai nepritraukiami į šią poziciją, ir nėra kam palaikyti esamos kainos, vadinasi augimas gali būti trumpalaikis. Taip pat yra akcijos kainai krentant: jei ji mažėja su didele apyvarta, tai yra rimtas signalas investuotojams, o jei smunka su mažomis apyvartomis, tai gali būti tik normali korekcija po kainų augimo, kai „pelnus fiksuoja“ smulkūs spekuliantai, ir kainos ateityje greičiausiai toliau augs“, – aiškina „Ūkio banko investicijų valdymo“ fondų valdytojas."
Pati straipsni irgi rekomenduoju.
http://www.spekuliantai.lt/straipsniai/mokomieji/investavimo-abc/straipsnis/1653/ka-galima-izvelgti-birzos-skaiciukuose

Is esmes, tai cia turgaus modelis. Jokiu cia stebuklu ar fantastiku nera, kaip daug kas bando apsisunkint ar isivaizduot. Visa tai turetu aiskiai matytis itin nelikvidziam instrumente, kur spetum pamatyt tarpa tarp pirkeju ir pardaveju (gyli) ant level2 ir visa ta ju veiksma. O kai likvidumas didelis, dalyvauja belekiek zmoniu, tai tenka nebent bendrai ziuret pagal toki principa kur citata pakopijavau, nes ant kopeciu kainos (gylio), nzn kaip tiksliai pavadint, tai ant didelio likvidumo turbut tik robotukas spetu pastebet visa ta pirkeju ar pardaveju persvara pagal einancius laukiancius orderius. Taigi tai veda tik link HFT..
Man kyla cia tik toks klausimas. Kiek realu tai igyvendint su valiutom. Nes valiutu pirkimui yra daug ivairesniu motyvu ivairiem diedam, negu vien spekuliavimas. Todel kartais kainos uzkilimas gali but niekaip nesusijes su viltim pasipelnyt is tolimesnio kilimo, nes paprasciausiai gal ta valiuta buvo iskeista kazkokiam fiziniam tarptautiniam pirkimui ivygdyt (gali taip but ?). Todel tai nelabai turi kazka bendro, del tolimesnes kainos augimo perspektyvos. Skirtingai nei akcijose, ten pirkt yra tik vienas motyvas, tai tikintis ir tolimesnio augimo ar bent jau nenuvertejimo. Turbut akcijos ir taurieji metalai (kas dar?) yra patys gryniausi investiciniai instrumentai, kuriu judejimus itakoja grynai tik viltys del tolimesnio judejimo potencialo, o ne kiti faktoriai nesusije su ateitim. Noreciau daug ivairiu komentaru sia tema, kad susidaryciau aiskesni vaizda, ka blogai suprantu.
O konkreciai kalbant apie citata, tai cia yra mintis, kuri skamba logiskiausiai ir visos mano matytos TA teorijos, kiek teko susipazint. Cia su tuo neimanoma nesutikt, nes tai tiesiog logiska. Kazkodel nenustebau, bet tai yra visiskai atvirkstinis variantas orginaliai VSA T.Williamso teorijai, kuri kalba priesingai.
Sunkiausia dalis yra volume. Pagal ka nustatyt, kad volume didelis? Tai gali itakoti paros laikas ir kitos einamosios aplinkybes. Pvz keliu dienu is eiles vidutinis volume tarkim 2h dienos gali skirtis gan stipriai nuo kitos dienos del kazkokiu kitu dalyku, bet ne laiko. Tai kaip nustatyt vidutini volume, kad zinot esamas volume aukstas ar zemas manau butu sunki uzduotis. Zinoma galvoj turiu dienine prekyba. Bet cia turbut pagrindine mano klaida bandant sita principa taikyt i dienine prekyba. Bet kitavertus principai nepriklausomai nuo laikotarpio turetu but tie patys- turgus.

Labai paprastai... iš akies
Skamba, turbūt, nelabai profesionaliai, tačiau patikėk tai taip pat paprasta, kaip ir pastačius 30 skirtingų žmonių, pasakyti, kuris iš jų aukštas, o kuris žemas.

Galima užsidėti 15 periodo muvingą ant apyvartų grafiko ir pamatysi, kaip lengva suskirstyti apyvartą į klases:
* žema;
* vidutinė;
* aukšta;
* labai aukšta.

Dekui Nickola uz tavo postus, pirma karta skaitau siame forume kazka tikslingo.

"bet tai yra visiskai atvirkstinis variantas orginaliai VSA T.Williamso teorijai, kuri kalba priesingai."

Kazka painioji arba skaitei siaip sau. Sitas principas isvis zinomas dar akmens amziuje ir pries VSA.
VSA nusako ta pati, plius ivairus special atvejai pvz. tokie, kad didelis volume gali susigeneruot trendo pabaigoje ir tai bus jau ne continuation, o reversal.

:c3, o tu fjuceriais ar spot prekiauji ?

Gal kam bus įdomu tradeguider.com 2 savaites nemokamai rengia "trading room" užsiėmimus Londono ir US sesijos metu, ten kaip rašo naudos VSA metodika ir ne tik. Aišku turit suprasti, kad bus reklamos, nes nori pritraukti naujų klientų. http://www.vsaclub.com/forex.htm

p.s tradeguider yra ne brokeris, jis siūlo platformas, mokymus VSA metodikos principu.

Pono C pasiūlymų:
Aš čia papostinsiu tokių įžvalgų iš pažįstamo treiderio (ne mistinė persona, realus žmogus), bo vistiek tema pati populiariausia forume, tai gal kažkam padės.
Kalbėjom apie informacijos kaskadas ir panašų briedą, po to perėjom prie volume. Tai va, ką apie volume galima pasakyt: fjūčerių volume yra nieko verta informacija. Zero sum game. Neįmanoma nuspręst ar nauja pozicija ar hedgeas. Ne tik tai, bet jei stopus/tp pradeda kapot, tai orderis rinkoj didelis ir atrodo, kad tas lygis "įdomus" kažkam, nors iš tikro nė velnio jis nebeįdomus. Tikro order flow matyt neįmanoma: nei citis, nei UBS, nei hedgeai (tai yra tai, kas judina rinką) šitais duomenim nesidalina su niekuo. Per daug vertinga info. Ir šaudo tiek į valiutų, tiek į opcionų, tiek į fjūčerių rinką tokius pavedimus, kurių nesimato, bet kurie judina rinką labai tvarkingai. Ir dar kart: OPCIONŲ ir FJŪČERIŲ rinkos orderiai NEVEIKIA valiutų rinkos. Taigi, dar kartą sugriautas mitas apie MF nesąmones.
Kalbant apie skalpavimą, jis pripažino, kad skalpavimas yra įdomiausias ir geriausias būdas uždirbt. Bet ne tokiam lygy, kokiam čia dirbama. Pagal jo info 70%+ FX sudaro robotai (o jo info tikrai patikima). Didžioji dalis išvis HFT. Iš žiūrėjimo ne į tikinį, o žvakių grafiką išvis gardžiai pasijuokė iš manęs. Nes, prefrazavus, žvakės apibendrina info ir ją susistematizuoja. Tuo tarpu orderiai ateinantys į rinką atrodo visai kitaip ir esmė ne tik kiekiai, bet ir tarpai tarp orderių. Tai va. Info reik imt kuo natūralesnę ir pačiam su ja tvarkytis ir žiūrėt.
Truputį apie opcionus pradėjo pasakot, bet pamatęs mano apvalias akis turbūt suprato- kol kas beviltiška.
Ką apie plačiai naudojamą TA kalbėjo, nenoriu kartot. Nemandagūs žodžiai. Bet jo nuomonė su mano sutampa šitu klausimu.
Tikiuosi kažkam kažkas naudingo bus šitoj medžiagoj.

Nebutinai volume turi parodyt, kad kaina kazkam idomi. Kas profesionaliai prekiauja pagal volume, nelabai sau kuria galvoje sitokais fantazijas: "mat kazkam idomus tam tikras lygis, nes ten volume padidejo" . Tokie aiskinimai MF didziojo kompiuterio itaka ir noras kiekviena judesi paaiskinti, nuspeti. Viskas ne taip paprasta. Didelis volume yra veiksmas, anksciau buvo kazkokios kainos idomios, o dabar tai veiksmas. Jei kazkas galvoja, kad tas lygis idomus, tai jis "truputi" veluoja Beto rinkoje yra pirkimas ir pardavimas, nesvarbu ten tp, sl, hedgas ir t.t. ir butent pirkimas/pardavimas ir itakoja kaina, o ne fantazijos, kad kazkam kaina idomi ar kazkas ten nori kaina pakelt 10-cia punktu. Zinant sita as galvoju ne kas ir kodel kaina kels/leis, o kur jinai gali kilt/krist, kur ji gali apsisukt, sustot itakojama pirkimo/pardavimo. Kas neprekiauja remdamasis volume tai ir nesupras kur cia kokie pirkimai/pardavimai. As cia kurso nepravesiu
Apskritai patarciau net nepradeti mastyti sia tema kol profesionaliai neprekiauta akcijose, fjuceriuose ir valiutu fjiuceriuose naudojant volume, nes be sito zmogui neimanoma deramai suprasti sito reiskinio, matyti skirtumus, nes per daug niuansu ir kiekvieno ju verte diletantui neivertint.

fxknight, tai volume veikia ar ne?

Na va, naujas lygis forume. Profesionalūs treideriai yra jau diletantai. Kolega, jei nejaučiat skirtumo tarp akcijų ir išvestinių instrumentų rinkų ir nelabai suprantat veikimo principų skirtumų, gal nereik rėkaut pilna burna ? Man labai įdomu, ką fjūčerių volume pasakoja, kai treideris iš Bank of America gauna pavedimą iš GE nupirkt 200milijonų eurų, hedginantis opcionais. Nukapoti stopai padeda ?

Handrail, paklausk to paties piliečio, ar su chebryte dažnai front-runnina tokius pavedimus?

kas nuo senu laiku prekiauja turbut prisimena koks forexas buvo 10-15 metu atgal, o kam idomu gali paziureti istorijoje kokios buvo zvakes, m1 ar is kazkokio skaiciaus tiku sudarytos, kaip atrode tikai. Ir kaip visa tai atrodo dabar. Nekalbu as apie didesnius tf. Kodel dabar toks skirtumas ir kas ji itakojo ?
Toliau paziurekit i betkokia rinka, ir i akcijas aisku, likvidesnes ir maziau likvidzias, velgi skirtumai zvakiu, tiku.
Toliau visi supranta ir mato, greiciau jaucia, kad visos rinkos vienodai piesia, esme ta pati, visi iesko tos esmes, nes galvoja gales prognozuot, bet tai netiesa, o tiesa, kad gales surast gerus iejimus/isejimus butent neprognozuojant, o pagal faktus. Jokio chaoso, chaosas nebent spejant ateiti ir kuo toliau tuo labiau.
Remiantis tokiu rinku panasumu ir is tuo kylanciais niuansais, as sugebu pasinaudoti akciju, kaikuriu fjuciu volumu, bet forexe tai yra kitaip ir ant jokiu mazu tf ne kiek neparodo tu faktu, pati kaina daugiau parodo negu fjuciu volumas forexe. Ir taip tikai tikrai geras dalykas, isdave paslatpi Deje ir is fjuciu volume tam tikri elemntai egzistuoja kurie suveikia forexe, bet susiformuoja jie retai, o ir is kainos jie matosi.
Volume forexe as dazniausiai ignoruoju bet akis kartais pamato si bei ta idomaus.

Manau, kad tiek jis, tiek jo kompanija yra pakankamai protingi, jog tai darytų.

Handrail tu nesupratai mano posto, bet nieko baisaus, jaunas dar Nu ir beto nesamone parasei, as nesu is tu zmoniu, kurie nori pazemint, zinok tuos 200mln ir tuos opcionus tas treideris nespaus buy/sell knopke per 1 karta
(Nebent tam tikrais atvejais. Visur niuansai, nera tupos tiesos kuri viska paaiskintu ). O kiek tokiu treideriu i kita puse, ka jie darys, ka is to galiu pamatyti as, pakankamai, jie bandys gaut geriausia kaina, as ta matysiu, kasdiena matau. Svarbesnis dalykas kaip man ten pavyks prisiparkuoti, nes jie nemegsta dalintis.