fishas, neteisingai - čia neesmė kas akcininkai (čia ta prasme teoriškai ), esmė, kad reikia išskaidyti pačią įmonę - Lietuvos dujas, atskiriant gamtinių dujų gavybą, tiekimą ir perdavimą į skirtingas įmones.

Taip iseina ,kad valdymo aparatas padides tris kartus su atitinkamais atlyginimais.Tai apie koki duju kainu mazejima galima kalbeti?

Jei tikrai skaidys, manau Gazpromas ir vokieciai nores ishsiimti kiek galima daugiau dividendu pavidalu. Taigi, kaip sakoma, nera to blogo, kas neisheitu i gera

Kad šitame naujame kolūkyje bus efektyvus darbas, niekaip netikiu. Balsuoju už variantą, kad nepavykus susitarti dėl teisingos akcijų kainos ir galimybės pasitraukti, didieji akcininkai susirinkime nuspręs išpumpuoti divų pavidalu kuo daugiau pinigo (nepaskirstytas pelnas, rezervai, įstatinio kapitalo mažinimas)

Manau,kad pradzioj stambus bandys dalyvaut terminalo statyboj,kas garantuos dar 10m 'ramumos'. Per ta laika daug kas gali pasikeist. Neveltui juk istatyme ir kabo tokia isimtis

Ir visas sis kipisas del 15% ,kuriuos mes mokam daugiau uz Latvija ir Estija?

Visas sitas kipisas del to, kad jeigu dabar KNF pastatys duju terminala, taciau netures priejimo prie tranzitiniu dujotiekiu, tai tures tuomet tanklaiviais atsigabentas dujas pardavineti LDJ, kurios yra kontroliuojamos Vokieciu su Gazpromu, o Lietuvos vyriausybe turi tik 17,7% tad realiai jokios itakos daryti beveik negali. o tai reiskia kad LDJ (stumiama Gazpromo ir Vokieciu) bantys stipriai uzkelti duju perpumpavimo kaina tranzitiniais dujotiekiais.

Tad sioje vietoje musu vyriausybe nori "istatyti raga" Gazpromui (ir teisingai daro). Jie nori sukurti dvi imones:
1) LDJ Trazitas (valdanti tranzitinius dujotiekius)
2) LDJ paskirstymas (valdanti paskirstymo dujotiekius miestuose ir atsakas nuo tranzitinio)

atskyrimas panasu, kad vyks neproporcingai, tai nebus taip kad atsiras dvi bendroves su tokiomis paciomis akcininku strukturomis. Siuo metu LDJ nuosavas kapitalas yra apie 2 mlrd. LTL. tai reiskia Lietuvos valstybei priklauso apie 360mLTL nuosavybes (17,7%). tad jie paruos atskyrimo dokumentus, kuriuse ivertins kiek verti tranzitiniai dujotiekiai ir kiek verti perdavimo dujotiekiai. Ir pavyzdziui gausis kad 1) tranzitas vertas kokiu 500mLTL, o 2) perdavimas vertas 1500mLTL.

Lietuvos vyriausybe naudodamasi Europos Sajungos reglamentavimu sakys, kad tie patys akcininkai negali valdyti perdavimo ir skirstymo, todel jie sakys, kad Lietuvos Vyriausybe atskiria nuo LDJ tranzitinius dujotiekius (LDJ Tranzitas), kurios nuosavas kapitalas apie 500mLTL ir kad ji savo VISA nuosavybe (ty apie 360mLTL) esancia LDJ perkelia i LDJ tranzitas. tuomet naujoje imoneje LDJ tranzitas jie valdys 360/500=72%. Like 28% bus paskirstyti proporcingai visiems likusiems akcininkams (ty Vokieciams, Gazpromui ir smulkiesiems).

O kas liks LDJ? LDJ visu akcininku dalys proporcingai padides, nes neliks Vyriausybes kaip akcininko. tal realiai mano nuomone po atskyrimo akcininku struktura galetu atrodyti taip:

------LDJ pries--LDJ Po
EoN---38,91------47,3
Gazpr-37,06------45
LR----17,7-------0
Kiti--6,33-------7,7

Aisku visa tai yra tik mano spejimai ir mano asmenine nuomone, taciau pagal tai ko siekia musu Vyriausybe manau rezultatas turetu buti kazkas panasaus. Nes tuomet LR kontroliuotu nauja imone LDJ tranzitas su 72% ir galetu kontroliuoti sprendimus del duju perdavimo. o tai reiskia, kad dujos is naujo KNF duju terminalo laisvai galetu pasiekti dujotieki ir didziuosius vartotojus, kurie prieina prie tranzitinio dujotiekio. beto likes LDJ perdavimas turetu pardavineti sias patiekiamas dujas per savo perdavimo tinkla, nes si dali yra sureglamentuota istatymu, nes LDJ perdavimas privaletu pirti dujas visiems vartotojams is pigiausio tiekejo.

Tad kaip po visos sitos sachmatu partijos atrodys LDJ pelnai as nedrisciau prognozuoti.

Laukiu Indėno pakliedėjimų rusiško kapitalo skriaudimo tema. Negi pratylės. Danylai - pliusas. Pozityvi analizė.

danyla12, puiku, kad bent jau bandai prognozuoti, spėti ar numatyti būsimos (galbūt) dujų ūkio pertvarkos gaires.

kaip sako G&G sindikatas:

"bet tavo pasakėlėj maža klaida įsivėlė,"... o klaida tokia
1.LDJ didžiausią turto vertės dalį sudaro būtent magistralinis dujotiekis, kurio taip vyriausybė gviešiasi, jo vertė 2010 metų ataskaitoje buvo berods 1,3mlrd LTL, o skirstomasis tik apie 0,6mlrd. (pagal tavo scenarijų Vyriausybė be akcijų dar primokėtų ir niekingą 1mlrd LTL pinigais),

Atvirai pasakius aš netikiu dujų ūkio pertvarkos idėja, o juo labiau nauda vartotojams ir štai kodėl:

Paradoksalu yra tai, kad dujų tiekimas magistraliniais dujotiekiais pagal esamą dujų kainos skaičiavimo metodiką uždirba trupinius t.y. apie 0,5ct/m3, nors tam naudojamas brangiausias įmonės turtas su dideliais amortizacijos kaštais. Atskyrus tiekimą nuo skirstymo, pati tiekimo įmonė pagal dabartinę kainos skaičiavimo tvarką būtų nerentabili, o visos įmonės, tame tarpe ir valstybinės yra orientuotos gauti pelną, reiškia galutinę dujų kainą tektų kelti dėl padidėjusios tiekimo maržos. Reiškia nepriklausomai nuo dujų kainos ant sienos ar prie bačkos(kurią kai kas vadina terminalu) galutiniam vartotojui kaina kils, o kur dar atskiros imonės administracijos kaštai. Bačkos statybai dabar jau preliminariai ketinama išleisti apie 1mlrd LTL (kipišo pradžioje buvo planuota 300mln LTL - statybos greitai brangsta ar ne?). Visa tai bus įskaičiuota į galutinį dujų tarifą ir abejoju, labai abejoju ar atpigusios atsivežtinės dujos tą padidėjimą kompensuos

Grįžtant prie LDJ, jei ši įmonė užsiimtų vien skirstymu: Kad ir kaip vyktų reaoganizacija vyriausybės akcininkų sarašuose nebeliks, amortizacijos kaštai sumažės, nebeliks tranzito pajamų, neabejotinai padidės ROA. Ieškant paralelių su elektro ūkio reorganizacija matosi, kad liūto dalis pelno vis tiek pasilieka skirtymo įmonėse, iš to galima daryti miglotą išvadą kad likę LDJ akcininkams pelnas akcijai nesumažės, o be piniginės kompensacijos tikrai nebus apsieita, be to labai tikėtina kad ateinantys pora metų tikrai bus derlingi dividendiniu požiūriu.

Pasikartosiu, bet tikrai netikiu dujų ūkio restruktūrizacijos nauda ir abejoju ar bus imtasi bent kažkokių realių veiksmų tam įgyvendinti. Iki rinkimų bus apie ką klabėti, o po rinkimų kaip dievas duos.

danyla12,idomiai cia parasei.Bet ,jei vyriausybe galetu taip paprastai padalinti jai nepriklausanti turta ,tai nereiketu laukti ir 2013 metu.

Negražiai čia parašei, jau žadėjau "pratylėti" (промолчать?), bet jeigu jau taip labai prašai...
Rusiškas (ir vokiškas) kapitalas bent kol kas ne skriaudžiamas, bet labai lepinamas didelėmis pajamomis bei neplanuotais pelnais (pagautėmis) dėl kai kieno politizuotų demaršų. Kas tikrai skriaudžiami, tai Lietuvos vartotojai (tiek pramoniniai, tiek buitiniai). Gal kas pakliedės kaip koks Sekmokas kad tuoj tuoj viskas bus atvirkščiai, bet galvos nukirsti už tokį variantą neduočiau, greičiau jau Sekmoką neapsikentę nukirsdinsit.
Nesutinku su danylos teorija, nors ji daugeliui ir sukėlė euforiją: jeigu kas tikisi įlindęs į įmonę su keliolika procentų akcijų daryti tokius strateginius "pasitvarkymus" iš įmonės vidaus, perimdamas užsigeistus tos įmonės kąsnelius, tai toks "aktyvistas" teismuose tikrai pralaimės, tegu tai būna netgi tokia "galinga" įstaiga kaip Lietuvos Respublikos Energetikos ministerija.......

Visikai sutinku, kad realiai tiesiog is nieko tokio pertvarku padaryti yra neimanoma. taciau butent del sios priezasties ir yra stengiamasi isikabinti i ivairius ES teises aktus, kurie palaikytu tokius imoniu pertvarkymus. tokiu atveju yra uzsitikrinamas ES, jos instituciju ir jos teismu palaikymas.

teoriskai valstybe savo viduje lyg ir galetu tvarkytis kaip nori. galetu pazeidineti nuosavybes teises, nusavinti turta ir pan. taciau vakaru valstybes stengiasi siose srityse elgtis atsargiai. taciau reiktu neuzmirsti kaip JAV, Kanadoje, Prancuzijoje, Italijoje, Anglijoje, Vokietijoje ir kitose salyse yra uzblokuojami kuriu nors imoniu pirkimai, kai jas nori pirkti Rusija, Kinija ar kitos (vakaru akimis ziurint) nedraugiskos salys. Siose salyse taip pat yra skaidomos imones. konkurencijos tarybos daznai net priima sprendimus ipareigojancius suskaidyti pasaulines korporacijas.

Tad Lietuvos vyriausybes planas nera beviltiskas. musu vyriausybe rado teises aktu, uz kuriu jie nori uzsikabinti. taip pat iesko priekabiu prie to pacio gazpromo, bando paduoti i teisma del sutarciu nevykdymo ir pan.

jeigu kas nors 2000'aisiai metais butu pasakes, kad korumpuotiems politikams ir valstybiniu imoniu vadovams bus keliamos bylos (Vilniaus vandenu pavyzdys) manau nelabai kas butu patikejes. taciau dabar tai jau nebera stebuklas. musu valstybes teisine baze stipreja ir tikrai stipres ir toliau. ir cia nereikia jokiu samokslo teoriju, nes taip tiesiog yra ir tai yra paprasciausias progresas.

Tad LDJ atveju sutinku, kad valstybei savo tikslu bus labai sunku pasiekti, bet ju reikia siekti. o tai kad del Suskystintu duju terminalo ir siu pertvarku padides kainos vartotojams tai yra faktas. taciau sitie padidejimai yra labai prognozuojami. kas neprognozuojama, tai energetiniu istekliu kainos. pries 5 metus dejavome del duju kurios kainuoja 200-300 USD, dabar nieko nestebina 500 USD kaina. dar po 2-3 metu jos gali kainuoti 1000 USD. tai sioje vietoje tikrai geriau suinvestuoti kapitala, pasamdyti dar viena administracija ir tureti labiau prognozuojama brangima.

Pasaulines dujų kainas galima prognozuoti 3-6 mėn laikotarpiui, o paskui gali skaidyti įmones, statyti bačkas ant laivo griaučių (už milijardą litų - sveiku protu nesuvokiama), erzinti tiekėjus, ieškoti ir nerasti priekabių sutartyse (pretenzijos teismą pasiekė tik 5 minutėm) žodžiu gali daryti ką tik nori, o pasaulinių kainų nepakeisi.
Yra tik vienas kelias realiai susimažinti kainą (iki kaimyninių šalių lygioarba atri to)ir tas kelias yra derybos, bet energetikos ministerijos klerkai to net nepabandė padaryti, matyt, dėl kompetencijos trūkumo nėra kam to padaryti...

"Yra tik vienas kelias realiai susimažinti kainą ir tas kelias yra derybos"
Durnių ir bažnyčioj muša. O kam tą kainą mažint, juk konservų rinkėjams patinka didesnę dujų kainą mokėt?

Žmonės keistai įsivaizduoja derybas. Absoliuti dauguma galvoja, kad derybos vyksta maždaug taip: nueinu, paprašau ir gaunu. Va tokius durnius ir muša. Va kai žmonės derybas įsivaizduos kaip pirkimo-pardavimo procesą tada bus galima kalbėti ir apie tai, kad tuos durnius švelniau muša.

Pažiūrėkime į šį reikalą tik iš ekonominės pusės (be jokios politikos):

1. Bačką žada pastatyti už minimum 1mlrd LTL(valdovų rumus ketino statyti už 100mln)
2. LDJ suskaidymas kainuos mažiausiai minimum 1mlrd LTL (ir tai tik grynais pinigais)
3. Vyriausybė neteks dalies pajamų dividendais vidutiniškai po 20mln LTL kasmet. (neskaičiuojant kapitalizuotų pinigų ir infliacijos)

viso: minimum 2,5mlrd LTL. neįvertinant terminalo išlaikymo, amortizacijos, ekologijos ir kt. kaštų
vidutinės LDJ pajamos apie 1,4mlrd LTL per metus pelno marža maximum 9proc.

Paskaičiuokit protingieji kurmiai kada tai atsipirks ir pagalvokit ar investuotumėte savo pinigus į tokį verslą. Aš abejoju ar pakaks 20metų. Ten ties kiaulės nugara negilu gal per tiek laiko nepaskęs. Manęs toks biznis tikrai nesudomintų Na bet juk pinigai yra mokesčių mokėtojų - mušamų durnių, o politinis kapitalas bus nuosavas

As nenoriu uz nieka agituoti, tik noreciau priminti ir paklausti.

kaip manote kiek butu buvusi verta Mazeikiu Nafta, jeigu nebutu buve Butinges terminalo?
taip, be abejo, didziausias pelnas is Mazeikiu naftos kapsejo, kai zaliava buvo tiekiama vamzdziu, taciau kas galetu paneigti fakta, kad jeigu Butinges terminalo dabar neturetumeme, tai benzinas kainuotu kokia 20% brangiau, nes lietuviai paprasciausiai neturetu kitu alternatyvu, kaip tik pirkti nafta iz Rusijos.

Vyriausybes darbas yra neuztikrinti 20% metine graza nuo kapitalo, o uztikrinti valstybes suvereniteta ir galimybes rinktis.

Klaipedos nafta, vadovaujantis ta pacia logika, irgi galime sakyti, kad yra kazkokia nesamone. taciau ji duoda galimybe sudaryti konkurencija tai paciai Mazeikiu nafta, jeigu sita imone nusprestu pasinaudoti savo isskirtine padetimi ir stipriau uzkelti kainas, tuomet musu degaliniu operatoriai atsigabentu kuro is uzsienio. tad visur reikia tureti atsarginiu keliu.

kokios cia gali buti derybos del duju kainos, kai ateini ir sakai "parduok man pigiau duju, nes juk kitiems pardavineji pigiau", o jis tau atsako "todel kad kiti gali pagrasinti, kad nepirks is manes, o tu negali nepirkti is manes" vat ir visos derybos.

As kaip mokesciu moketojas sutinku, kad mano mokesciu pinigai butu suinvestuoti i duju terminala.

danyla, tiek Sekmokas-Kubilius (turbūt reikėtų rašyti Kubilius-Sekmokas pagal subordinaciją), tiek D.Grybauskaitė savo pastarojoje spaudos konferencijoje sako lygiai tą patį, ką ir tu paskutiniajame savo poste:
- Pinigai nesvarbu, kainos nesvarbu, atsipirkimas lietuviams neturi rūpėti, kiek reikės iš biudžeto, tiek pasemsim, jeigu ten trūks, prisiskolinsim - svarbu užsitikrinti tiekimo alternatyvas, nes Rusija naudoja energetiką politiniam spaudimui.
Todėl tiek Visagino atominė elektrinė, tiek tas suskystintųjų dujų terminalas yra politiniai (tautos priešai, nesusipratę spekuliantai ir Rusijos įtakos agentai pasakytų - korupciniai) projektai. Gal po tų projektų įgyvendinimo elektra ir dujos bus pigesnės, gal brangesnės, gal kainuos tiek pat - tai nesvarbu, be to, niekas niekada jau nebesužinos kiek jos būtų kainavusios be tų objektų. Svarbiausia yra tai, kad dabar ir per amžių amžius bet kuris Lietuvos politikas, netgi Valinskas ir Nedzinskas, galėtų svariai, išmintingai ir visą pasaulį pamokančiai pasisakyti geopolitiniais Rusijos sulaikymo (dar geriau - sunaikinimo) klausimais ir už tai Lietuva nesusilauktų ekonominės Rusijos bausmės arba ją nesunkiai įveiktų tiekimais iš alternatyvių energijos šaltinių!
Amen.

Sveicarijoje iki siol statant nama yra privaloma pasistatyti bunkeri, kuriame galetum sleptis karo metu. nepaisant to, kad Sveicarija nedalyvavo ne viename pasauliniame kare ir nesiuncia savo kariu i Áfganistana ir Iraka, jie vis tiek palaiko savo kariuomene, ir nemanau, kad bunkeris jiems atsiperka, bet jie ji vis tiek stato. jie paprasciausiai investuoja i savo sauguma.
taip pat kaip pirkdamas busto draudima, turbut nesakai "velnias, o namas taip ir nesudege"
tiesiog yra dalyku i kuriuos reikia suinvestuoti neziurint i atsipirkima, nes tai yra draudimas

danyla12, kadangi mėgstu skaičių, o pasaulyje viskas turi kainą, todėl gal gali pasakyti kiek man kaip mokesčių mokėtojui kainuos tas "saugumas", kuris susijęs su dujų sektoriumi Lietuvoje? O gal tas "saugumas" per brangus ir labiau apsimoka surizikuoti? Juk dar niekas neskaičiavo ar apsimoka

Feniksai, jeigu pasaulyje viskas turi kaina, tai tu man pasakyk kiek kainuoja tavo gyvybe? kiek vertas svarus oras? kiek kainuoja tavo vaiku saugumas? uz kiek sutiktum parduoti savo drauge arba tevus?