Autorius | Žinutė |
2011-07-16 12:19 #205640 2 | |
Agata [2011-07-13 18:21]: Tarytum visa Lietuva - vien kontrabandistai. Gal nereikėtų pamiršti, jog joje gyvena ir normalūs žmonės. Jei sugalvočiau kada Donelaičio Tolminkiemį aplankyti (nors vargu bau - gal kažkiek kilometrų pigesniu kuru pavažiuočiau - ne, apsaugok Viešpatie! ), gal arklių nuomos punktą ties siena pravartu būtų įkurti. Fantazijoms ir kūrybai taip pat turėtų būti ribos. Jau geriau niekur nevažiuoti, bet ir nebeskaityti. Lietuvoje galėčiau išskirti penkias grupes - valstybės ir monopolinėje struktūroje dirbantys darbuotojai, dirbantys verslo įmonėse, trečia grupė žmonės kurie netrokšta nei ten, nei ten eiti dirbti, bei žmonės kurie nenori nei ten, nei ten dirbti, penkta grupė - idealistai. Pirma grupė - nuolatos spaudžia, kad didintu algas, premijas, procentus ir jie visa tai nesuriša iš kur tai ateina... Antra grupė - dirba tam, kad pirmai grupei sumokėti (įvairiom formom) ir juos dažnu atveju tai užknisa, nes pinigai kaip į subi...e sukišami. Dažnu atveju jokios naudos iš pirmos grupės negauni, jei neturi ten "blato" ar papildomai nemotyvuoji... Trečia grupė - tai žmonės išmokę gyventi iš nieko plius gaunamų įvairiausių socialinių pašalpų, bei paramos iš šeimos narių ir jiems svarbu pasiguosti, kad dar daugiau sušelptu... Ketvirta grupė - tai žmonės, kurie aktyviai naudojasi išvystyta socialine gerove, įstatymus ir jų taikymą žino geriau, net nei tie kas juos kūrė. Plius su mielu noru uždarbiauja, bei socialinei aplinkoje deda skersą ant visų mokesčių. Penkta grupė - gyvenantys rožinių akinių spindesyje. Aš niekada nesakiau, kad visa Lietuva kontrabandistai, bet galiu drąsiai teigti, kad vos ne visai Lietuvai dzin iš ko ir kaip kas sugeba išgyventi. Išgyventi yra menas ir čia pateisinama net tai, kas idealistams sukelia šleikštulį.... Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2011-07-16 12:45 #205648 2 | |
Tai tokiu atveju pateisintum ir prekyba narkotikais, vaikais ir kt. ?
Žinai, nuo ko buvo pradėta kova su organizuotu nusikalstamumu New-York'e ? Nuo kovos su grafičiu... Buvo net darytas tyrimas - prie dviratininkus stovejimo vietos viena karta siena buvo švari, o kitą kartą ją apklijavo reklaminiais skelbimais . Žinai, koks rezultatas - kai siena buvo apklijuota, beveik visi dviratininkai šiuklšles metė ant žemės. Ka noriu pasakyti - visa didžioji korupcija ir betvarkė prasideda nuo menkų nusikaltimų - mažų kyšių, bobučių prekiaujančių cigaretėmis. Todėl tie, kurie toleruoja kontrabanda NETURI net menkiausios moralinės teisės reikšti kažkokio pasipiktinimo del betvarkės, nes ją toleruoja. Maži nusikaltimai gimdo didelius. Todėl ir pradėti reikia nuo mažiusių - grafičių, bobučių prekiaujančių pilstuku ir cigarėtėmis. Toks nepakantumas didintų ir nepakantumą didesnei korupcijai. Nes dabar kai kurių forumo "intelektualų" nuomone, jei praneši apie nusikaltimą - esi stukačius ir ožys. geriausiai tai ilustruoja Vall posakis "Man geriausia yra tokia valdžia, kuri netrukdo vogti" Beje, ši teorija vadinama "sudužusių langų teorija" ir JAV buvo sėkmingai taikoma, kovoje su nusikaltstamumu. http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows_theory Beje, ar toleruoji, jei tavo darbuotojai pradės į namus iš fabriko nešti viską, ką pakelia ? Dažus, medžiagas, klijus ir tt. ? Išgyventi gi yra menas, tai kodėl jiems nepradėjus vogti iš tavęs ? ПТН ПНХ
Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты. |
|
2011-07-16 13:02 #205650 | |
bss561, tavo teorijos neveikimą realybėje parodo tai, kad n metų LT drožiami tik smulkūs vagys bei kontrabandininkai, tačiau nei korupcija, nei kontrabanda nemažėja. Nei vienas politikas-vagis nebuvo pasodintas, o ir pagautus stambius kontrabandininkus galima suskaičiuot ant vienos rankos pirštų. Trumpai tariant, žuvis pūna nuo galvos, o tau sėkmės gyvenant pasakų karalystėjė (iš konservatorių pinigų?).
Natural born loser.
|
|
2011-07-16 13:04 #205651 2 | |
Mano tikslas vystant šią temą parodyti visas puses. Ir pasakyti, kad šešėlinė ekonomika yra pasekmė sprendimų, kurie yra įsiūti į mūsų gyvenimą...
Čia kaip laikrodžio mechanizmas, pasukus kažkurį ratuką, tikėtis, kad kiti ratukai suksis kaip buvę, būtų neprofesionalu. Bet mūsų ekonominį gyvenimą politikai, vyriausybė, monopolis, verslas ir t.t. ir panašiai sukinėja kaip pasiutę... Aš neskatinu šešėlinės ekonomikos, bet ir ją neniekinu. Šešėlinės ekonomikos atsiradimo ir vystymosi priežastis visi aiškiai suprantame, mes praktiškai daugelį jų čia esame įvardinę. Bet ar turime ką nors pasakyti, kad būtų kas daroma, kad tas procesas mažėtų? Apart dar daugiau kontrolės ir baudų... Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2011-07-16 13:26 #205657 | |
Šiaipžvejy,
Žinau ir suprantu aš šias grupes, ir tu teisingai viską išdėstei. Bet štai čia... riboti judėjimą į pigaus akcizo šalis su automobiliu. Nori važiuoti su auto per sieną, susimoki sienos kirtimo mokestį 2 lt už vieną 1 litrą bako talpos, - virš 100 ltr įvežamas kuras su fūromis bakuose būtų apmokestinamas 2 lt už litrą... Ir kuro problema išsisprendė... Aš vieną kartą kažkada gyvenime esu pakliuvusi į tokią situaciją, kai buvo diegta kažkokia analogiška mintis - kažko matavimai, kažko ilgi forminimai, ilgi tikrinimai....ar dar velniai žino kas. Galiu aprašyti, ką pamenu. Kaip žmogus. Gali iš proto išsikraustyti. Įkliūni nei pirmyn, nei atgal...neribotam laikui, neįmanomam net planuoti laikui, griūna visi kiti gyvenimo planai... Beviltiškumo pojūtis. Bet eilėje, kurios galo nematai, prieina asmenys, pasiūlantys už tam tikrą mokestį "perslinkti" tave kažkokį atstumą į priekį, bet ne iki finišo Kažkoks lygiagretus keliukas, kai nesi tikras, ar su visomis automobilio detalėmis sugrįši į trasą. Toliau nužmogėję žmonės aplink, tiksliau nužmoginti. Kas nervinasi, kas geria, matyt žino, kiek tai laike užsitęs(spės išsiblaivyti arba žino, kad jam nėra net būtina išsiblaivyti), kažkas dalinasi gyvenimo įspūdžiais, bando bendrauti. Bet kažkodėl ne apie teatrą. Ten sužinai tiek visko apie valstybę, ko niekur ir niekada nei perskaitysi, nei išgirsi. Man iki šiol yra atmintyje išlikę tam tikri niuansai apie vieną valstybę. Ir kai ką aš net šiandien tam tikrais momentais prisimenu. O kai kam ten puiki mokykla, kaip apie kalėjimo mokyklą plačiai diskutuojama ... Bet aš galvojau, kad niekada gyvenime aš to nebepamatysiu. Nekalbant jau apie tokių minčių atsiradimą. Man visiškai nesvarbu, kieno tai mintys, nesigilinau ir nesigilinsiu. Pats tokių minčių atsiradimo faktas jau neviltį varo. Logiška, kažkada buvo visko pradžia, begalė nežinomų problemų, nežinomi sprendimo būdai. Tokį epizodą mačiau, kaip vienos gamyklos DDR vienas iš vadų dėjo begalę pastangų, kad suvoktų ir suprastų skirtumus tarp planinės ekonomikos ir rinkos ekonomikos. Net keista dabar į tai žiūrint, kažkaip net nerealiai atrodo, bet taip buvo. Ir tai natūralus dalykas. Bet ko pradžia savaime į smegenis neatskrieja. Bet ar turėtų jis antrą kartą į tą pradžią grįžti? Ištrintam poste dar kažkiek paminėjau, kad bando ir užsieniečiai kažkiek keliaudami pažinti Baltijos valstybes. Ir dalinasi vieni su kitais patirtais įspūdžiais. Tai jei man toks galimas vaizdelis sukėlė mintis, jog geriau niekur nevažiuoti, nematyti, tai bent psichika sveika išliks, viltis ir tikėjimas nedings visiškai, o ką tai sukeltų užsieniečiams? Ar juos į atskirą eilę pastatytume, eilę baltiesiems? Šiaip ar taip, ne karo,ne pokario laikmetis... Nors kažkiek žmonės turėtų būti laikomi žmonėmis. |
|
2011-07-16 13:36 #205660 1 | |
deivisss [2011-07-16 13:02]: bss561, tavo teorijos neveikimą realybėje parodo tai, kad n metų LT drožiami tik smulkūs vagys bei kontrabandininkai, tačiau nei korupcija, nei kontrabanda nemažėja. kad nei korupcija nei kontrabanda nemažėja, kaip tik rodo, kad smulkūs pažeidėjai nifiga nedrožiami. jei būtų drožiami ir bausmės būtų adekvačios, jau seniai korupcija būtų sumažėjusi ne tik žemame lygmenyje, bet ir auškčiausiuose sloksniuose. Homo sovieticus tiesiog korupciją priima kaip normalų reiškinį, kaip tokiu atveju ji turi išnykti ? Neseniai mačiau kaip tokie du pagyvenę homo sovieticus ėjo garsiai vienas per kitą burnodami, kad Lietuvoje betvarkė. O šalia lakstė JŲ vilkinis šuo be pavadėlio ir antsnukio, kartas pribėgdamas prie klykančių su dviračiai važinėjančių vaikų. ПТН ПНХ
Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты. |
|
2011-07-16 13:38 #205662 2 | |
siaipzvejys [2011-07-16 13:04]: Apart dar daugiau kontrolės ir baudų... Vis tik neatsakei į klausimą - ar leidi vogti savo darbuotojams iš įmonės ir ką darai, kad to nebūtų ? Ar toleruoji tokius veiksmus, nes žmonėms mokami per maži atlyginimai, todėl jie priovesrti vogti, kad pragyventų ? Nes aš matau dviveidiškumą - kai aš vagiu, tai yra gerai, nes neturiu kitos išeities, bet kai vagia iš manęs - tai didžiausias nusikaltimas, už kurį reikia bausti... ПТН ПНХ
Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты. |
|
2011-07-16 14:38 #205668 1 | |
bss561 [2011-07-16 12:45]: Ka noriu pasakyti - visa didžioji korupcija ir betvarkė prasideda nuo menkų nusikaltimų - mažų kyšių, bobučių prekiaujančių cigaretėmis. Todėl tie, kurie toleruoja kontrabanda NETURI net menkiausios moralinės teisės reikšti kažkokio pasipiktinimo del betvarkės, nes ją toleruoja. Maži nusikaltimai gimdo didelius. Todėl ir pradėti reikia nuo mažiusių - grafičių, bobučių prekiaujančių pilstuku ir cigarėtėmis. Toks nepakantumas didintų ir nepakantumą didesnei korupcijai. Galvoju, jog tu nejauti šio laikmečio dvasios. Ne smulki kontrabanda ar nekontrabanda šiuo metu toje vietoje yra dominantė. Dominuoja "Mes ir jie". Aš kaip gyva nesu dar mačiusi tokio gilaus šio proceso. Todėl nežinau nei išeities, nei galimų tolimesnių procesų, nei ateitį čia įžvelgti galiu. |
|
2011-07-16 16:10 #205678 1 | |
bss561 [2011-07-16 13:38]: ar leidi vogti savo darbuotojams iš įmonės ir ką darai, kad to nebūtų ? Ar toleruoji tokius veiksmus, nes žmonėms mokami per maži atlyginimai, todėl jie priovesrti vogti, kad pragyventų ? Vagiama iš įmonių ne dėl mažų algų... Tai socialinis reiškinys. Mes neturime sargų ir pas mus nėra apsaugos. Mes dirbame su žmonėmis su jų sąmoningumu. Tai nėra lengva ir paprasta, bet kaip praktika parodė įmanoma. Manau mūsų nuostoliai dėl šio reiškinio nėra ženklūs. Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2011-07-16 16:49 #205682 5 | |
Agata [2011-07-16 13:26]: Ir dalinasi vieni su kitais patirtais įspūdžiais. Tai jei man toks galimas vaizdelis sukėlė mintis, jog geriau niekur nevažiuoti, nematyti, tai bent psichika sveika išliks, viltis ir tikėjimas nedings visiškai, o ką tai sukeltų užsieniečiams? Aš klausiau savo klasioko, kuris yra policijos komisaras: ką man atsakyti užsienio svečiams, kai šie matydami automobilius sustatytus ant šaligatvių prie įėjimų (nei žmogus gali praeiti, o ypač tėvai su vežimėliais), ant žolynų, vaikų aikštelėse (ir dar auto savininkai šaukia ant vaikų, kai šie žaidžia su kamuoliu radę aikštelėj lopinėlį, bet per arti jų mašinos) - klausia manęs: ar tai yra legalu? Klasiokas atsakė - negi bausti visus ?!!! Dabar ramiai į tai žvelgiu ir atsakau savo svečiams, kol mūsų šalyje valdininkai, priimantys mieste sprendimus, nepriaugs iki suvokimo, kad tai reikia spręsti - tol jokios baudos, šio reiškinio neišgyvendins. Analogija ir į šešėlinę ekonomiką. Kai šis reiškinys bus nebenaudingas - tikrai yra n sprendimų, kaip šio reiškinio apimtį ženkliai sumažinti. Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2011-07-16 23:29 #205704 2 | |
Ginčas atrodo apie tai, kas anksčiau atsirado - višta ar kiaušinis? O jei abu kartu šiuo atveju "kalti", nes jei vagi , tai vagi.
Bet dabar kokia aibė yra priežasčių, dėl kurių vagiama? Jų labai daug, bet aš atkreipsiu į skirtumus: ar milijonierius gali vogti dėl egzistensinių reikmių (pvz. neturi ka valgyti?) - juk ne, ar ne? tuo tarpu "ubagas" gali vogti, jeigu neturi ką valgyti ne todėl, kad labai nori, o todėl, kad reikia, nes kitaip - mirtis iš bado. Skirtumas akivaizdus ir kritinis, tad šiuo atveju kaip ir ginčo nebelieka. Toliau - kuo daugiau žmonių vogs dėl egzistensinių aplinkybių (kas ko gero KGB laikais apskritai buvo skatinama ir netgi palaikoma kontrolės, valdymo ir kt. sumetimais), tuo didesnis pavojus, kad toks vogimas taps vertybių sistemos dalimi (ką mes iš dalies ir turim), nes žmonės tiesiog pateisins save, kad jie neturi kito varianto (o taip ir yra). Ilgainiui kas dėl ko ir kodėl vagiama au nebesigilinama - tampa tradicija (čia didžiausias pavojus). Milijonieriai gi vagia visai kitais paskatais, kurie nėra tokie isišaknijantys, bet psichologiškai tai jau gali būti tam tikros ligos ir pan., kas irgi gana baisu, nekalbant apie elementaru Godumą, kurio besaikiškumą pastarieji keli metai (ir ne tik) akivaizdžiai iliustruoja. Užburtas ratas? Iš dalies taip - vištos ir kiaušinio atveju reikia 3čio stebėtojo, kad išspręsti konfliktą. Ir baudos nei grasinimai čia vargiai ar padės - gal apmalšins šiek tiek, bet ilgainiui negelbsti (čia kaip nurauti piktžoles, bet palikti jų šaknis - žels ir žels. o juk reikia su šaknimis išrauti!). Čia reikia nuo vertybių formavimo turbūt pradėti, nuo darželio, mokyklos, nuo kiekvieno iš mūsų pažvelgimo į veidrodį. Tai sunku, bet tai turbūt , neišvengiama išgijimo formulė - ar pavyks? NE viskas auksas, kas auksu žiba. Nemesk kelio dėl takelio. Nevok. Elmentarūs dėsniai, bet kažkodėl daug kam nepaprasti... Juodžiausia tamsa būna prieš aušrą.
Kas genialu tas paprasta, bet neatvirkščiai. |
|
2011-07-17 00:08 #205709 4 | |
siaipzvejys [2011-07-16 16:49]: Analogija ir į šešėlinę ekonomiką. Kai šis reiškinys bus nebenaudingas - tikrai yra n sprendimų, kaip šio reiškinio apimtį ženkliai sumažinti. Gal nepatikėsi, bet per patį Lietuvos pakilimo bumą savo akimis mačiau, kaip mažėja transporte "zuikių". Diedas pasižymi bilietėlį, nes "jei sugaus - ai, tingiu aiškintis". Ir tai dar tuo metu, kai baudos dar nebuvo padidintos. Todėl žmonėms pirmiausiai turi būti sudarytas kažkoks gerbuvis, kad didžioji dalis iš jų nedarytų nelegalumų, šešėlio ir pan. Tai liečia tuos, kurie yra priversti daryt ką nors nelegaliai to nenorėdami. Tokia priemonė duotų maždaug tokius rezultatus: 1) Ai, tingiu varyt kontrabandinio benzo, kai degalinė panosėj ir kainos daugmaž normalios. Dą čia deginti benzą kelionei ir rizikuoti varikliu jei insipilsi šlamšto. 2) Ai, nevarysiu in turgelį "Žoržiko kontrabandinio" - nusipirksiu prie kasos "Žoržiko legalaus", o tai nuvarysi, už auto stovėjimą mokėk, benzą degink, o jei nebus bobučių??? 3) Kas per š****** tas pelstukas, kai visą parą gali kai tik reikia įsigyt` Lithuania - ir visai normaliai kainuoja, nė 18 LT netraukia. 4) Ai, neslėpsiu mokečių, nes mano veikloj daug neprislėpsi, o paprašys pasiaiškinti - tingiu įrodinėt, kad ne kupranugaris. Taigi, sąžiningumą skatina ne koks tai suknistas patriotizmas, o elementarus ekonominio/ visuomeninio gyvenimo komfortas ir teigiamas tingėjimas. Kuo daugiau tokio "ai, tingiu makliavoti nelegaliai", tuo sveikesnė visuomenė. 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
2011-07-17 03:00 #205717 1 | |
Šiuo atveju iš dalies sutiksiu su Petru Kurmeliu.
Ekonominė diferenciacija ir jos gilinimas yra tikroji objektyvi priežastis, skatinanti kontrabandą, šešėlį ir kt. Kuo gilesnė ir didesnė, tuo didesnė pagunda. Keisčiausia, kad biurokratai ir biurokratiniai politikai kaip tik didina tą diferenciaciją ir gilina atskirtį tarp "turtingų" ir "vargšų", tarp kainų, tarp atlyginimų, deda sienas prekybai, didina draudimus, akcizus ir kitas nesamones. Visa tai dirbtinai ir be jokios ekonominės logikos. Prisiminkime, kad ir JAV eksperimento fisko su alkoholio draudimu - į ką visa tai išvirto? Košmaras. Dar daugiau, atrodo , kad šie žmonės visiškai nesupranta, ar nenori suprasti savo veiksmų pasekmių ir stumia ne tik mus, bet ir mūsų bei, kas paradoksalu, savo vaikus į prarają, vergiją ar neaiškią ir sunkią ateitį. Atrodo, kad "po mūsų nors ir tvanas" yra vienintelis jų niekingą egzistenciją pateisinantis šūkis, kurį jie patys patyliukais žino, bet nepripažįsta. Manau , kad tokie žmonės, kurie dažniausiai neturi jokios teisės vadintis išrinktais, nes jų nerinko joks protingas žmogus, o jie praėjo per pažintis , sąrašus, ar kitas neteisingas ir nesąžiningas "atgalines duris", bando nustatyti mūsų ir mūsų, bei kas keisčiausia, savo vaikų bei anūkų ateitį. Graudu ir skaudu matyti, nes kaip tik tokius, IQ esant daug mažiau už vidutinį ir sprendžiančius tokius svarbius klausimus, apie kuriuos jie net nenutuokia ir nutuokti negali, o dažnai ir nenori dėl finansinių ar kitų paskatų "iš šono", mes matome visuose valdžios sluoksniuose visame pasaulyje! Štai kodėl galime drąsiai kalbėti apie tikrąją krizę. Ne finansinę, ne kokių ten bankų ar ekonomikos, ne politinę - tai tikrųjų vertybių krizė - vertybių, kurios gali arba atnešti mums visiems šviesią ateitį, arba paskandinti dar vienuose tamsiuosiuose amžiuose, kurių jau buvo ne vienas. Gali būti ir , neduok Dieve, dar blogiau (pvz. karas). Kol neišspręsime šio klausimo, kol leisime kažkokiems "GURU" save "išrinkusiems" į valdžią su IQ mažiau šuns valdyti normalių ir protingų žmonių - mūsų visų - ateitį savo godžiomis kiaulės akimis, leisime jiems meluoti ir mus mulkinti tuščiais pažadais ir t.t, tol mes kasimės ir buksuosim, tol bus problema, nes visa kita gimsta iš trumparegiškumo, godumo ir kitų ydų, kuriuos jie pasąmoningai, o dažnai ir sąmoningai propaguoja. Kaip sakiau: pasodinkime prie vairo idiotą ir nesvarbu, kokie genijai bebūtų ant galinės sėdynės, nesvarbu kokie darbštūs ar nuostabūs žmonės bus pagaminę variklį - automobilis atsidurs anksčiau ar vėliau griovyje. Juodžiausia tamsa būna prieš aušrą.
Kas genialu tas paprasta, bet neatvirkščiai. |
|
2011-07-17 03:11 #205718 2 | |
siaipzvejys [2011-07-16 16:49]: [...] Klasiokas atsakė - negi bausti visus ?!!! Dabar ramiai į tai žvelgiu ir atsakau savo svečiams, kol mūsų šalyje valdininkai, priimantys mieste sprendimus, nepriaugs iki suvokimo, kad tai reikia spręsti - tol jokios baudos, šio reiškinio neišgyvendins. Pirma - TAIP, BAUSTI VISUS. Nes ne bausmės dydis, o jo NEIŠVENGIAMUMAS tramdo. Nesuprantu kur problema pas tą žmogų, jeigu jis išsigando? Kam tada jis kaip pareigūnas reikalingas? Antra - ne politikai yra problema, o būkim biedni bei teisingi- IR politikai yra problema. Problema yra visų mūsų kultūra, etika ir vertybių sistema, kai mes toleruojame dėl visokių materialinių ar šiaip tinginystės motyvų tokį elgesį (pvz. "proto" invalidų parkavimas savo ferrari ar x6 invalido vietose skersai ant trijų vietų be invalido ženklo žinoma - įdomu, kur tokio žmogaus galvoje, auklėjime, ar gyvenime atsitiko nelaimė, kad jis gali sau leisti taip negerbti savęs, savo artimųjų, savo tautos, galų gale tų vargšų neįgaliųjų, kuriems nebeliko vietos...). Todėl nebijokime pasakyti tokiam nuožmogiui kur jo vieta ir kas jis toks - nebijokime žodžio laisvės, kuri ir mūsų valstybėje, ir kitur vis labiau ribojama - tai mūsų teisė parodyti pilietinį ir žmogiškąjį solidarumą išreiškiant nuomonę ir tvirtą, argumentuotą, apgintą nuomonę apie tokias padugnes; ir nesvarbu kokį ten prabangų ar nelabai automobilį jis vairuoja ir nesvarbu jis Seimo narys/ė ar "valdovas". Tai yra pradžių pradžia. NEBIJOKIT. Nes baimė yra didžiausias žmogaus priešas ir blogio ginklas. Juodžiausia tamsa būna prieš aušrą.
Kas genialu tas paprasta, bet neatvirkščiai. |
|
2011-07-18 20:12 #205989 2 | |
drugelis [2011-07-17 03:11]: [...]būkim biedni bei teisingi- IR politikai yra problema. [...] Kaip ir turim susitarti, kad yra įstatymus leidžiančioji pusė, įstatymus vykdančioji ir teismai. Iš to seka, kad bendruomenė turi spausti ale politikus, kad šie teiktu įstatymų projektus... Ar drugelį kada bandėt mūsų Lietuvėlėj ką nors inicijuoti iš įstatymų? Tai yra tiesiog nerealu. Galiu drąsiai ir atsakingai pasakyti - tam reikia nerealių pažinčių, kad politikai norėtų ir tai, kad tai ką planuoji nesikirstu su kitais įstatymais... O tai praktiškai nepasiekiama. Visi nauji įstatymai, kažkokia dalimi kertasi su kitais, nes reikia daryti išimtis arba formuoti naują praktiką. O tam reikia politinės valios. Nėra politinės valios Lietuvoje. Ir čia taškas. Yra suinteresuoti politikai, yra suvokiama ir pamatuojama miestui nauda, bet kertasi pvz. gydytojas nesutinka pasirašyti, nes jam iki pensijos liko keli metai ir sprendimas turi laukti, kol šis ale veikėjas išeis į užtarnautą poilsį... gerai jai išeis... ir politikai į krūmus. O galėtų, taryboje bendru sprendimu priimti sprendimą ir duoti kelią. Pvz. Zuokas parodė, kad kai jis nori politinė valia galima (nevertinu priimto sprendimo, tik tai pavyzdys, kad kai žiauriai reikia, atsiranda politinė valia). Grįžtant prie šešėlinės ekonomikos - nėra politinės valios. Yra net atskirų seimo narių pasisakymai, kaip šie užklysdavo į šešėlinę pusę ir kaip buvo "fainai"... O jūs, drugeli, sakote TAIP, BAUSTI VISUS. Mes, Lietuvos bendruomenė, negalime nubausti, kad ir seimūno Gražulio, kuris akivaizdžiai laužo kelių eismo taisykles, meluoja visiems į akis ir t.t. ir panašiai... Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2011-07-18 20:52 #205998 2 | |
Siaipzvejy,
Kažko liūdnoką paveikslą nupiešėte Visą jūsų komentarą išnarplioti, tai išplaukti į labai gilius vandenis. Bet pabandysiu trumpai drūtai. Užkliuvo ypač šis: "Mes, Lietuvos bendruomenė, negalime nubausti, kad ir seimūno Gražulio..." . Jeigu mes negalime, tai apie kokia demokratiją galime kalbėti? Demokratija yra žmonių valdžia. Tuo tarpu jūsų komentaras liūdytų atvirkščiai. Jeigu taip iš tikrųjų yra (o prielaidų matom daug realiam Lietuvos gyvenime, bet so what? visada matysime - toks gyvenimas), tai ar nelaikas NEdemokratijai pasakyti NE ir pasinaudoti tais dalykais, kurie sprendžia problemas NEdemokratinėje visuomenėje, kai "trūksta/nėra politinės valios". Aišku juokas pro ašaras. Toliau demokratrijai būdinga tai, kad žmonės išreiškia savo nuomonę - todėl eitynės, streikai, mitingai , peticijos ir kt. yra NATŪRALUS demokratijos reiškinys (priešingai nei baikštūs biurokratėliai mano) - o kaip su tuo Lietuvoje? Bet mano galva esmė yra kur kas giliau - jokia sistema nepadės, jei žmonių vertybių sistema yra prastoka. Čia mano nuomone pagrindinė esmė ir yra. Kaip mes žiūrime į save veidrodyje, taip ir aplinka formuojasi aplink mus. Pvz. toleruojam šiukšlintojus - šiukšlių bus visur ir smirdės, toleruojam nusikaltelius - nusiklatimų bus daug ir visur ir t.t. Nuo to kaip MES mąstome, ir kaip elgiamės, kokia mūsų vertybių sistema (nuo pat šeimos, bendruomenės, darželio, mokyklos ir "up"), nuo to priklauso didžiąja dalimį mūsų ir mūsų vaikų ateitis. Šiek tiek apie vertybes čia yra: http://www.traders.lt/forums.php?m=posts&p=205694#205694 Beje, Europos Sąjungoje po Lisabonos sutarties yra dar liūdniau - mes bent jau LT turime teisę (tam tikrą) inicijuoti įstatymus (bent teorinę ar ne?), o štai mes visi kaip ES šalys ir jų piliečiai neturime - tik Europos Komisija (EC) inicijuoja... Štai jums ir demokratija ir sąjunga! Štai kur daug rimčiau, nes ES direktyvos yra nediskutuotinos tautos/valstybės lygyje ar ne? Tai kas mus valdo?! Kai viršūnės nebenori, o apačios nebegali - kas būna? (Sufleris iš modernių laikų - gal Graikija? Juodžiausia tamsa būna prieš aušrą.
Kas genialu tas paprasta, bet neatvirkščiai. |
|
2011-07-18 22:24 #206016 1 | |
drugelis [2011-07-18 20:52]: [...] Demokratija yra žmonių valdžia. [...] Nežinau, kodėl jūs manote, kad Lietuvoje yra demokratija? Man labiau, Lietuva primena arabų tautos patarlę - šunys loja, o karavanas toliau juda. Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2011-07-19 09:06 #206056 | |
siaipzvejys [2011-07-18 20:12]: Mes, Lietuvos bendruomenė, negalime nubausti, kad ir seimūno Gražulio, kuris akivaizdžiai laužo kelių eismo taisykles, meluoja visiems į akis ir t.t. ir panašiai... Linčo, tik va klausimas, kas bus pirmasis metes akmenį ? |
|
2011-07-26 19:31 #207423 1 | |
Apklaustieji mano, kad Lietuvoje nemažėja ir šešėlinė ekonomika, kuri šiemet siekia apie 29 proc., o kitais metais turėtų mažėti iki 27 proc. Tyrimo duomenimis, bent dalį veiklos šešėlyje vykdė 45 proc. ūkio vienetų, manoma, kad 2012 m. ji mažės iki 42 proc. Respondentų nuomone, cigarečių, alkoholio, degalų ir kitų prekių kontrabanda sudaro 35 proc. šešėlinės ekonomikos, neoficialus darbo užmokestis mokamas „vokeliuose“, nelegalus darbas – 23 proc., prekių ir paslaugų teikimas nesumokant mokesčių, ekonominės veiklos slėpimas – 21 proc., prekyba nelegaliomis prekėmis (neįskaitant kontrabandinių prekių) ir paslaugomis sudaro 12 proc. šešėlio.
http://verslas.delfi.lt/business/llri-ekonomika-augs-kainos-kils-nedarbas-ir-seseline-ekonomika-mazes-letai.d?id=47934947 Net neįsivaizduoju, kokios priežastys turėtų skatinti šešėlinės ekonomikos mažėjimą Lietuvoje. Vidaus rinka vis dar stabiliai sekli ir nėra jai potencijos iš ko augti. Valstybinis sektorius nekels kitais metų algų, atitinkamai darbo rinkoje konkurecija išliks nepakitusi. Augs išlaidos šildymui, o tai mažins kitų verslo subjektų pajamas, bet ar kels algas ir ar priims daugiau darbuotojų, šilumą gaminančios įmonės - nemanau. Auganti konkurencija už "likusius rinkoje laisvus litus" nuo maisto, kuro ir komunalinio krepšelio, vers paslaugų ir kitų prekių įmones mažinti produktų ir paslaugų savikainas, bei siūlyti savo išrankiems ir vis labiau racionaliems vartotojams - daugiau paslaugų ar kokybės nemokamai, kad išlaikyti juos, nes prisirišimas prie prekinių vardų menksta. Mažinti savikainą, augant žaliavai ir pastoviesiems kaštams - reikia investicijų, arba optimizuoti mokesčius... Per laikotarpį nuo 2009 iki dabar, Lietuvos žmonių sąmoningumas mokėti daugiau mokesčių valstybėi - neauga. Nes namų ūkiai ir verslo įmonės orientuotos į vidaus rinką nieko neuždirba. Augantis žmonių suvokimas, kokie yra ES privalumai ir kokios pagrindinės ES laisvės ir toliau didins emigraciją. Mūsų žmonės yra išradingi, žingeidūs ir siekiantys tikslo. Tad jiems nėra labai sudėtinga, papurtyti ES šalių kišenes, kuriose ir dabar dosniai mokamos socialinės išmokos. Tas kas anglui skurdo zona, tas mūsų Lietuviui aukso kalnai. Tad pasikartosiu - dar nežinau, kokios priežastys turėtų skatinti šešėlinės ekonomikos mažėjimą Lietuvoje. Gal jūs žinote?! Vienas procentas pasaulio gyventojų valdo beveik pusę jo turto, nuolatos pasitikrinu kurioje aš dar pusėje ...
|
|
2011-07-27 15:12 #207571 1 | |
priezastys gan daznai slypi tautu istorijoje- ka bendro turi Pietu Italija, Graikija, Ispanija ir Lietuva?
ogi jos visos buvo okupuotos simtmeciais. Todel pilieciai niekada saves netapatino su valdzia. Valdzia yra svetima ir jos mokesciai yra mokami svetimiems (beje arti tiesos, nes "palukanos uzsienio kreditoriams"- zymi bet kurios issivysciusios salies biudzeto dalis). |