Autorius | Žinutė |
2009-01-27 11:15 #20734 | |
polis: ten buvo lyginama Baltijos šalių gautų pinigų nauda, subsidijų pavidalu, iš ES struktūrinių fondų ir praradimai dėl infliacijos, praradimai sugriovus savo pramonę. Labai išplaukęs skaičiavimas. Faktas, kad nebuvimas EU neapsaugojo daugelio valstybių (žr. Islandiją, UK ir t.t.) nuo finansinio burbolo, kapitalas RADO kelią per valstybių sienas, geruoju ar bloguoju. Bet išsakyta mintis teisinga: laisva prekyba teisingai gali veikti tik atsveriant jos daromą žalą tik mestelėtomis lengvatomis ir t.t. Ką ir daro vokiečiai - užkrauna didesnę naštą turtingoms žemėms ir mesteli pagalbos atsilikusioms. Kitaip turėsi migraciją tol, kol kainos kris tiek, kad apsimokės kažką daryti. Bet kas normalus važiuos į Rytų Europą? "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
2009-01-27 11:23 #20735 | |
Eurointegracijos procesas nieko naujo neišrado, tiesiog šalia privalumų atsirado galybė galimybių ir finansuoti gyvenimą skolintais pinigais ir emigruoti kitur ir užsidirbti. Manau kiekvienas pasinaudojom galimybėmis pagal savo supratimą ir galimybes. Ar Lietuvos visuomenė kada nors būtų tiek subrendusi kad būtų gebėjusi racionaliau panaudoti finansinius išteklius? Abejoju... Reikia kristi veidu į purvą tam kad norėtųsi keltis. Pasipriešinimas oligarchijai lėtai, bet jau pradeda kilti nors dar reikia nueiti ilgą kelią, kad oligarchai būtų suvaldyti ir persikraustytų į legalių lobistų lygmenį. Bet kažkada pradėti teks. Kitaip tie patys oligarchai neras ko nulupti, nes dabar pusiausvyra yra pažeista, kartais atrodo kad vilkų yra daugiau nei avių - rezultate vilkai nesotūs, o avys baikščios .
Smagu tai, kad dabar jau dauguma visuomenės bando atsakyti sau į klausimą - kaip atsiranda pinigai, VILIBOR kitimo tendencijos, bedarbystės problemos ir pan. Tai tik į gerą. Nors dalis tik mokosi dar garsiau rėkti VAGYS, bet tokių vis mažiau nors jie ir garsiausia girdisi. Noras išgyventi verčia suktis. |
|
2009-01-27 14:37 #20754 7 | |
to mastytojas1
klausyk,tu gal pasikeisk nika,nes ''mastytojas'' kažkaip nesiderina su tavo ''bendru išprusimu''.Jeigu tau neįdomu(o greičiausiai tiesiog nieko tame nesupranti) apie ką žmonės diskutuoja,tai nesikišk,neteršk forumo savo pagiežingais sapaliojimais,o eik užkalinėti savo milijonų. |
|
2009-01-27 14:45 #20756 1 2 | |
mastytojas1 : Jei tau neidomios tai ir neskaityk ir nekelk čia erezijas.Toks jausmas kad neseniai iš sauskelnių išaugai
---------------------------------------------------------------------------------------------- Ashaman- Kiek tau uz situ "nesamoniu" protegavima moka? Ar tu manai kad tavo tos "erezijos" kamnors idomios? |
|
2009-01-27 15:19 #20765 10 | |
Ashaman : Ir iš kur gi jus ištraukėte tokią nesamonę? Gal iš demokratiško Izraelio, kuris fosforinem bombom "gerbia" fundamentaliausias palestiniečių teises? O gal iš demokratinių JAV, kurie JTO palaiko bičiulį Izraelį, kankina belaisvius Guantanamo, bei bombarduoja taikius Afganistano ir Irako gyventojus? Ashaman, lygini obuolius su apelsinais. Jei jau pasisuko kalba apie zurnalistu saudyma, tai siame pjuvyje ir lyginkime. Cia yra sarasas zuranlistu, kurie pastaraisiais metais buvo nuzudyti Rusijoje. Prasau parodyti analogiska sarasa zurnalistu, kurie zuvo JAV ar tame paciame izraelyje. Kitas dalykas. Kodel tu lygini Rusija su daugiausiai problemu turinciomis demokratinemis salimis? Kodel nelygini su Sveicarija? Norvegija? Gal todel, kad Rusija zmogaus teisiu srityje gali lygintis tik su Izraeliu? Kur ši paradigma privedė - turesime galimybę pamatyti visai netrukus... Cia kaip pigiame meksikietiskame seriale - idomiausia vieta visada turi ateiti sekancioje serijoje, bet taip ir neateina Galiu lazintis, kad po metu-kitu audra aprims, dulkes nuses ir kapitalizmas vel prades kilti is pelenu. Ka jau yra ne karta padares. Taip, bus sunkumu - vienos valstybes su jais susidoros sekmingai, kitos nelabai, bet is esmes niekas nepasikeis. Tuo tarpu tokie pasaulio pabaigos pranasautojai kaip tamsta toliau darys tai ka geriausiai sugeba - pranasaus sekancia pasaulio pabaiga Ji bus tokia, kokia ir turi būti - savarankiška valstybė su nuosava regioninio liderio doktrina. Ir toliau saudys savo zurnalistus, gasdins mazuosius kaimynus, baksnos i JAV klaidas ir t.t. Zodziu, darys tai, ka iki siol sekmingai daro - sedes pasaulio uzkampyje ir dejuos, kokie visi aplinkui blogi.. Didinga valstybe, nieko nepridursi. Trend is your imaginary friend
|
|
2009-01-27 15:25 #20767 | |
bukanierius: Eurointegracijos procesas nieko naujo neišrado, tiesiog šalia privalumų atsirado galybė galimybių ir finansuoti gyvenimą skolintais pinigais ... tos galimybės atsirado ir ne EU nariams. bukanierius: ... emigruoti kitur ir užsidirbti. o va čia blogiau - esame ne homogeninė ar pusiau homogeninė sąjunga kaip JAV, Rusijos FEDERACIJA ar Kinija. Ne visi nori/gali migruoti, tik gana siauras ratas gerų specų arba nekvalifikuotos jėgos. Ir jei masinė migracija iš Drezedeno į Miuncheną vokiečiamms daug emocijų nesukels, kaip nesukels emocijų migracija iš merdinčio Detroito į Orange County Kalifornijoje, tai EU yra kiek kitaip. Apskritai, šiuo metu kaip tik keliami klausimai dėl laisvo verslo, t.y. pats gyvenimas privertė: tarptautinė bankų veikla EU ir ne tik. Islandijos-UK konfliktas gal ryškiausias pavyzdys, bet yra ir kitų, pvz, Italijos. T.p. atominės energetikos klausimas - vėlgi gyvenimas privertė. Jei mokėti konkurencingas dujų kainas rytų europa sukandusi dantis, bet mokėjo, tai srautui nutrūkus, šalti nebenori niekas, nepaisant jokių SUTARČIŲ. "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
2009-01-27 17:43 #20787 2 | |
blusa : O kad Japonijos ir Vokietijos kelias yra mano galva geriausias piliečiams-įrodo Švedijos 150 metų istorija ir Šveicarijos 350 metų istorija. Stipri visuomenė +stipri ekonomika+stipri karinė galia Na Sveicarijos istorija kelia daug klausimu. Kaip tokia mazyte valstybe praktiskai nuo 1650 metu buvo nepriklausoma ivairiu imperiju apsuptyje? Labai noreciau zinoti atsakyma, kodel Hitleris nacionalizavo zydu turta, padirbinejo svarus, bet patingejo nueiti kelis simtus km ir susizerti sveicarijos banku auksa ir kitas gerybes? blusa, ka tu apie tai galvoji? |
|
2009-01-27 19:50 #20796 | |
ten : blusa : O kad Japonijos ir Vokietijos kelias yra mano galva geriausias piliečiams-įrodo Švedijos 150 metų istorija ir Šveicarijos 350 metų istorija. Stipri visuomenė +stipri ekonomika+stipri karinė galia Na Sveicarijos istorija kelia daug klausimu. Kaip tokia mazyte valstybe praktiskai nuo 1650 metu buvo nepriklausoma ivairiu imperiju apsuptyje? Labai noreciau zinoti atsakyma, kodel Hitleris nacionalizavo zydu turta, padirbinejo svarus, bet patingejo nueiti kelis simtus km ir susizerti sveicarijos banku auksa ir kitas gerybes? blusa, ka tu apie tai galvoji? Labai paprastas atsakymas. Bent jau per II pasaulini kara kiek zinau, tai ten buvo sudetos didziuju diktatoriu bapkes. Ir ant Sveicarijos metyt bombas buvo tas pats, kad degint savo pinigus Juk jei pats butum diktatorius ir kariautum su kitom valstybem, juk nelaikytum savo turtu savo kieme, kai kitos valstybes i ji bombas is bombonesio meto. Manau, kad ir kitais atvejais buvo panasu. Beje kiek zinau Sveicarija vienintele valstybe pasauly, kus banko saskaitos gali buti anonimines |
|
2009-01-27 20:12 #20800 1 | |
polis : Beveik nėra investicijų (arba tik smulkios) į gamybą šiame regione kurios būtų skirtos prekes išvežti atgal į EU. Visos investicijos į gamybą yra skirtos aprūpinti mūsų pačių rinką. Tai reiškia, kad pelnas išvežamas iš Lietuvos ir t.t. informacija kažkur šioje svetainėje http://knukim-edu.kiev.ua/ Va cia pritariu. Ir ilgai dziaugemes ateinanciomis "tipo investicijomis". Ir koks tikslas pvz. alaus daryklas vietines parduot danams? Mes geriam, o jie pelna skina ir issiveza paciu sunkiausiu momentu valstybei. Butu mano valia,- maziausiai 3 kartus akcizus alui padidinciau. Ne investicijos yra rizikingos, o investuotojas!
|
|
2009-01-27 20:22 #20801 2 | |
Tačiau kitaip ir buti negali. Rusija nekuomet nežais pagal Vakarų pasaulio taisykles nes tai reikštų totalią Rusijos, kaip valstybės, sunaikinimą. Būtent to Vakarų pasaulis siekia, ir būtent tam Rusija priešinasi jau kelis šimtmečius ir priešinsis toliau.
Galima "demokratizuoti" ir spalvingai "revoliucionalizuoti" mažas valstybes, suteikiant jiems Vakarų pasauliui reikalingą vektorių, tačiau padaryti to su Rusija ar Kinija neįmanoma. Šios valstybės neša savyje Vakarų pasaulio vystimosi paradigmos konkurencinį modelį, kuris situacijai palankiai susikloščius gali sunaikinti tą Vakarų pasaulį Mielas Ashaman, man labai dziugu, kad vyksta tam tikra Jusu paziuru evoliucija nuo zydu/masonu samokslo iki Dubinino, Michalkovo, Leontejevo argumentu, smagu, ne taip kaip šitas, amzinuju preriju medziotojas Mielas Ashaman, tiesa sakant, mano galva, visa imperine sistema sukonstruota kaip pati efektyviausia sistema - gauja. Na, buvo smatriascij - Putinas, perdave valdzia pachanuij, bet "vor v zakone" vis tiek jis Uztenka paskaityt Putino biografija, rekomenduoju, kaip ir visiems pagyvent Rusijoje Dabar isivaizduok, kad sia sistema reikia paaiskinti "vakarieciui" - neimanoma. Matai, sie du vaikinai atlieka teisejo vaidmeni sioje sistemoje. Klausimas, kada ji sugrius? Korupcine sistema negali sugriauti demokratines paradigmos, kaip ir demokratine salis niekada nelaimes partizaninio karo Reikia rūpintis kad šis strateginis "vokietizacijos" tikslas būtų palaikomas visuose užsienio politikos lygiuose. Mielas Ashaman, politika pakankakmai ciniskas dalykas, bet kol europoje vyksta 'shrioderizacijos" procesas, nieko, vel eisma in miskus p.s. Beje, kaip Jus manote, stagfliacinis etapas, kada prasides |
|
2009-01-27 21:56 #20810 2 | |
ten : blusa : O kad Japonijos ir Vokietijos kelias yra mano galva geriausias piliečiams-įrodo Švedijos 150 metų istorija ir Šveicarijos 350 metų istorija. Stipri visuomenė +stipri ekonomika+stipri karinė galia Na Sveicarijos istorija kelia daug klausimu. Kaip tokia mazyte valstybe praktiskai nuo 1650 metu buvo nepriklausoma ivairiu imperiju apsuptyje? Labai noreciau zinoti atsakyma, kodel Hitleris nacionalizavo zydu turta, padirbinejo svarus, bet patingejo nueiti kelis simtus km ir susizerti sveicarijos banku auksa ir kitas gerybes? blusa, ka tu apie tai galvoji? Pradžių pradžia- karinė Šveicarijos galia. Kalnai ir bebaimiai pėstinikai siaurose perėjose buvo praktiškai nenugalimi iki masinių kariuomenių su šaunamuoju ginklu atsiradimo. Vėliau buvo sumaniai derinamas neutralitetas, nauda kaimynams kaip didelis seifas pinigams saugoti, ir be abejo galinga kariuomenė, visada pasiruošusi kautis. Hitlerio atveju yra keli argumentai Šveicarijos naudai : 1.Karinė jėga nes Švaicarijos armija visais laikais ,kaip beje ir dabar buvo moderniausiai ginkluota jėga regione . Mabilizacinis pajegumas -apie 1 mln. vyru per 4 dienas. 2.Galimybe per Šveicariją realizuoti žydų auksą ir kitas vertybes mainais į žaliavas. 3 Karinė paramonė Šveicarijoje gamino vokiečiams tankus(Tigrus) ir kt. Sajungininkai tu gamyklų nelietė, puolė tik ešelonus jau Vokietijos teritorijoje. 4.Tarptautiniai ryšiai užsienio operacijų finansavimas ir žvalgyba-apeinant izoliaciją. Be abejo yra ir daugiau dalykų , kurie šiai dienai yra įslaptinti ir vargu ar kada paaiškės. Svarbu ne ūgis , o smūgis .
|
|
2009-01-27 22:11 #20815 8 | |
V++ : Ashaman, lygini obuolius su apelsinais. Jei jau pasisuko kalba apie zurnalistu saudyma, tai siame pjuvyje ir lyginkime. Cia yra sarasas zuranlistu, kurie pastaraisiais metais buvo nuzudyti Rusijoje. Prasau parodyti analogiska sarasa zurnalistu, kurie zuvo JAV ar tame paciame izraelyje. Ashaman nelygina obuolių su apelsinais. Abiem atvejais kalba eina apie požiūrį į žmogų. Apie Rusijos nuodėmes pasaulis (vakarų pasaulis, Rusijos konkurentas) kalba atvirai ir tai yra suprantama, o apie savo - slaptai. Ashaman pavyzdžiai tik dar kartą parodo, jog vakarų pasaulis taip pat nesiskaito su žmogumi. Ir čia kalba eina apie žymiai didesnius skaičius aukų (WW1, WW2, Vietnamas ir pastarieji kariniai konfliktai). O rasti tavo reikalaujama analogija mažu mažiausiai naivu. Nejaugi tikiesi, kad rusai pamatę, kad vakariečiai į wikipedia įdėjo šį sąrašą pasielgs tiesmukiškai (kaktomušiškai) ir įdės analogišką variantą? V++ : Galiu lazintis, kad po metu-kitu audra aprims, dulkes nuses ir kapitalizmas vel prades kilti is pelenu. Ka jau yra ne karta padares. Taip, bus sunkumu - vienos valstybes su jais susidoros sekmingai, kitos nelabai, bet is esmes niekas nepasikeis. Tuo tarpu tokie pasaulio pabaigos pranasautojai kaip tamsta toliau darys tai ka geriausiai sugeba - pranasaus sekancia pasaulio pabaiga Matai, problema yra tame, kad iki tokio "ekonominio lygio" pasaulis dar niekada nebuvo priėjęs. Tad tikimybė, kad situacija išsispręs analogiškai, yra maža. Labai maža. Kapitalistinio aparato valdytojai (pvz. bankai) sukūrė "lengvų pinigų" įvaizdį ir sugebėjo sukelti mums norą skolintis. Pinigais matuojame darbo laiką, o laikas - brangiausias žmogaus turtas. Vadinasi pasiskolinę mes gyvename rytojaus sąskaita, preziumuodami, kad rytoj rinka/ekonomika/gyvenimas bus tokie kaip šiandien arba lengvesni. Ir ką pamatėm? Kad mus išdūrė! Masiniai įmonių bankrotai, atleidimai iš darbo ir aktyvų (turto) nuvertėjimai. Iš to seka, kad tapome vergais. Bet mes patys jaučiamės dėl to kalti, nes juk niekas mūsų nevertė. Ir būkite ramūs, tie, kas sukūrė šią situaciją, ja tikrai pasinaudos, nes tai įspūdingas potencialas. Kaip pasinaudos? Vienas iš variantų - sukurs darbo vietas "vergams" kaip mes. Pavyzdžiui karinės pramonės fabrikuose dirbsim už skatikus tiek laiko, kiek jiems to reikės. O kai nebereikės - išganingoji hyperinfliacija mus išgelbės iš vergovės (skolų) ir pradėsime kapitalistinį žaidimą iš naujo. Tad dar sykį nuraminu visus tuos, kurie tikisi, kad doleriais galės išsitapetuoti sienas. Ne tam prie šio aparato buvo dirbama metų metus, kad jis tiesiog susinaikintu. Pagrindinis šių žaidėjų tikslas - įtaka. Ji pasiekiama dviem būdais, taikiu karu (dar vadinamu ekonomika) ir atviru konfliktu (dar vadinamu karu). Vienas veją kitą. Abu tuo pačiu tikslu. Įsivaizduokite save vadeliotojo vietoje. Ar tai Jums nebūtų geriausias variantas? |
|
2009-01-27 22:56 #20821 2 | |
O ar jus matote vakarietiško gyvenimo modelio perspektyvas? Aš nematau. Manau ir Rusijos strategai nemato. O koks dar gali būti modelis ir kodėl jo nėra, jeigu jis geresnis už vakarietišką? Pastarasis jau daug metų patikrintas, išbandytas, turi trūkumų, bet nepaisant visokių krizių veikia ir žmonės juo patenkinti. Kokį modelį siūlo Rusijos strategai? Jiems svarbu įtaka, valdžia ir galia, o priemonės tinka visokios. Nematau, kad jie šitoj srity kuo nors skirtųsi nuo tų vakariečių, skiriasi tik eilinių žmonių gyvenimas (ne Rusijos naudai). Vakarietiškas gyvenimo modelis - tai vartoti, vartoti ir vartoti. Kitos, esminės paradigmos šiame modelyje nėra. Vartojimas nėra problema - problema gyventojų skaičius ir išteklių kiekis . O vartojimas priimtinas kiekvienam - tik vieni turi ką vartoti, o kiti - ne. 90-ais Rusija pabande integruotis į šį modelį, pabandė buti draugiška Vakarų pasauliui. Ir ką ji gavo? Gal lygiavertės partnerės statusą? Kodėl staiga turi tapti lygiavertė prieš tai vos ne visą amžių žaidusi komunizmą, kai vakariečiai dirbo. Esminis skirtumas, kad žaisdama Rusija gerokai atsiliko ir iš Vakarų turi daug ko mokytis (su pertraukomis tai daro nuo Petro I laikų), o ko gali vakariečiai pasimokyti iš Rusijos? Todėl apie lygiavertiškumą kol kas galima tik svajoti. |
|
2009-01-27 23:32 #20826 10 | |
Ashaman : ... Tačiau kitaip ir buti negali. Rusija nekuomet nežais pagal Vakarų pasaulio taisykles nes tai reikštų totalią Rusijos, kaip valstybės, sunaikinimą. Būtent to Vakarų pasaulis siekia, ir būtent tam Rusija priešinasi jau kelis šimtmečius ir priešinsis toliau. ...Būtent todėl, nei Rusija, nei Kinija Vakarų pasauliui niekada nebus NORMALI... Keistai pasisuko diskusija - nuo Rusijos ir Vokietijos abipusiai pageidautinos sąjungos naudingumo iki išvados, kad tokia sąjunga yra neįmanoma. Suprantu, kad Ashaman pacituotam poste turėjo galvoje JAV, bet Vokietija nei kiek nemažiau atstovauja Vakarų civilizacijos vertybes ir siekius. Ši mano pastaba nėra kritika už nenuoseklumą, greičiau noriu pastebėt, kad šie prieštaringi teiginiai galėjo atsirast diskusijoje, paremtoje tik viena - "naudinga ar nenaudinga" pozicija. Kur dingo kažkur pradžioje temos paminėti šalių geografijos, istorijos ir tautų mentaliteto niuansai ir jų įtaka? Norėčiau kiek plačiau tai paliesti. Kiek asmeniškai teko susidurti su Azijos gyventojų mentalitetu, turiu pripažinti, kad jis gerokai skiriasi nuo mūsų. Pasižiūrėjus į tūkstantmetes Kinijos ar Indijos istorijas, kultūrą, šių šalių vystymasi bei siekius istoriniam kontekste, nesunkiai pastebim didžiulius skirtumus nuo santykinai agresyvios Vakarų (Europos) civilizacijos vystymosi istorijos. Rašau Europos, nes dabartinė JAV tėra Europos emigrantų sukurta Vakarų civilizacijos atmaina. Bet per paskutinius 60 metų Vakarų civilizacijos agresyvumas stipriai transformavosi ir dabar pasauliniu mastu pasireiškia kitaip - neprievartinio vertybių, gyvenimo būdo ir valstybinės santvarkos eksportavimo forma (su retom išimtim). Būtent neprievartinio, nes ir Kinijos, ir Japonijos, ir Indijos gyventojų daugumai vakarietiškas gyvenimo būdas su tam tikrom išlygom yra priimtinesnis negu jų tradicinis. Išlygos - religija, tradicijos, papročiai ir pan. išlieka; bet valstybinė santvarka, verslas, galiausiai buitinio vartojimo įpročiai perimami iš Vakarų. Galime konstatuot, kad būtent taip vyksta globalizacija - pasiimant tai, kas yra geresnio. Vakarai senosiose Azijojos kultūrose taip pat atrado sau įdomių dalykų - daugiau dvasinių. Bent jau man yra akivaizdu, kad yra prasidėjęs Kinijos, Japnijos ar Indijos ir Vakarų civilizacijos susijungimo procesas, bet dėl tūstantmečiais buvusių skirtumų jis truks taip pat labai ilgai - galbūt kelis šimtmečius. Daugiausiai nuomonių skirtumų susilaukianti šalis Rusija - atskira tema. Visų pirma reiktų suprasti, ar Rusija yra Europa, ar Azija. Mano galva tai visiškai europietiška Vakarų civilizacija, nes už Uralo gyvenusių labai neskaitlingų Azijos genčių kultūra neturėjo jokios įtakos Rusijos vystymuisi. Priklausomybę agresyviai Vakarų civilizacijai rodo ir daugybė šios šalies karų skirtingais istorijos periodais; galiausiai vyraujanti rasė, religija bei papročiai. Taipogi bendraujant su rusų tautybės žmonėm, labai nesunku juos suprasti (skirtingai nuo kiniečių). Tad kodėl dabartiniu metu Rusija liko "už borto" ir negali ramiai prisijungti prie Vakarų civilizacijos valstybių ir bendraut kaip pvz. Švedija ir Šveicarija? Bent aš matau kelias esmines to priežastis: 1.Skirtingai nuo daugelio Vakarų civilizacijos valstybių, Rusija neturi sukaupusi pakankamai turto ir įtakos, kad juos tenkintų esamas status quo - tai žlugusios komunistinės santvarkos padarinys. Tas Rusijos netenkina ir ji vis dar galvoja turinti pakankamai karinio ir energetinio potencialo, kad tai atimt ar perdalint. Turim pripažint, kad rusai dalinai teisūs, nes Jelcino laikų Rusija pasauliniam kontekste buvo nustumta nepagrįstai žemai vertinant net vien tik Rusijos gamtinius išteklius. 2.Vakarų civilizacijos valstybių agresyvumą visais laikais slopino intelektualai, kultūros, taikaus mokslo ir meno žmonės. Komunistai sunaikino Rusijos inteligentijos sluoksnį (kuri buvo labai aukšto lygio) ir 70 metų šioje šalyje buvo propaguojama brutali kova už būvį. Net dabar kaskart nuvažiavus į Rusiją sunku priprasti prie labai grubaus tarpusavio bendravimo. Rusijos valdžia yra šios tautos atstovai su visais jai būdingais bruožais. Ir jie vis kovoja... nors galbūt jau patys nebesupranta su kuo. 3.Besitęsiantis nestabilumas, iššauktas "laukinio kapitalizmo" laikotarpio nesibaigiančių perdalijimų (šis bruožas būdingas ir Lietuvai, ir kitoms postkomunistinėms šalims). Rusijos išskirtinumas tame, kad ten yra laabai daug ką dalint ir perdalint. Jei tiek LT, tiek kitur aplinkui per 15 metų daugmaž susiformavo vietinės reikšmės turtuolių sluoksnis su pasidalintom įtakos sferomis, Rusijoje tas procesas vis dar tęsiasi(žr. Ukraina). Tad Putino atėjimas į valdžią bei įvesta geležinė tvarka su diktatūros požymiais buvo labiau loginė seka nei atsitiktinumas. Bet kaip KGB pulkininkas niekad netaps demokratu, taip ir Rusijos valdžios užsienio politika tiesiog fiziškai artimiausiu laiku negali būti kitokia nei yra (šalies viduje). Reziumuojant: visi trys Rusijos faktoriai yra baigtinio, nors ir ilgo laikotarpio. Kada nors, po truputį Rusija įgaus subalansuotą tarptautinį svorį, šalyje atsiras stipri inteligentija, o valdžioje nereikės "griežtos rankos" - tada tai bus NORMALI šalis Vakarų pasauliui. Bet ojoj kai negreitai... "Geriau jau per metus uždirbti vieną procentą, nei prarasti vieną procentą arba dar daugiau" J.Rogers
|
|
2009-01-28 00:31 #20831 1 | |
Mielas newbie, milziniskas pliusas Jums, deja, nededu, nes tai priestarauja jau mano paziuroms Matai, prievartine sistema gali funkcinuoti tik tuo atveju, jeigu yra autoritetas, kuris palaiko "tvarka" - batiushka, prezidentas, MP,"vor v zakone", kitu atveju prasideda "bezpridelas" - lichije goda, deja, mums sita sistema tinka idealiai ir ja aktualizavo libdemai, pries metu penkis. Rusijai, deja, pritruko panasiai apie 15 metu, kai zmones butu pradeje mastyti savarankiskai, as sutinku, kad tai velniskai sunku, bet privalu
Del Ukrainos... Na, cia galima butu prisiminti Brzezinski ir imperija, bet manyciau, kad didziausia problema Rusijos valdanciajam sluoksniui- atsiranda slaviska valstybe, kuri vystosi demokratiskai, BVP auga grieciau nei Rusijos be naftos, duju, misko, karinio komplekso - rodo pavyzdzius (kartais juokingus) Rusijos zmoneliams ir ka pradeda daryti Rusijos elitas - isjungia dujas Jei prisimenate "Briliantine ranka" I.Mardiukova(Upravdom) sake, jiesli nekupiat loterejnyje biliety, gas atkliucem. Panasiai pagal ta schema Rusijos elitas ir gyvena, maitindamas zmogelius pasakomis apie Rusijos padalinima ir t.t. p.s. Mielas newbie, siaip, elitas Indijoje tikrai zino, kad lietuviu kalba artimiausia vedu kalbai, net keista, kinieciai pasistate Didziaja siena - tik nelysk pas mus, o rusams visi mes, kartu su estais, gyvename Rygoje |
|
2009-01-28 08:26 #20842 1 4 | |
newbie : Kada nors, po truputį Rusija įgaus subalansuotą tarptautinį svorį, šalyje atsiras stipri inteligentija, o valdžioje nereikės "griežtos rankos" - tada tai bus NORMALI šalis Vakarų pasauliui. Bet ojoj kai negreitai... Ačiū. Jūsų mintys tikrai vertingos. Sutinku, kad priešingai nuo Vakarų pasaulio, kur inteligentiškas elitas galėjo daugmaž nevaržomai vystytis ilgus šimtmečius, Rusijoje jis buvo sunaikintas arba ištremtas, o naujo sukurimui prireiks bent kelių kartų ramaus gyvenimo. Dėl "griežtos rankos" - manau kad tai rusų kraujyje - kai tik nėra "griežtos rankos" prasidėda balaganas. Ten, skirtingai nuo Lietuvos yra būtinas caras. Ir tai, kad tokia "griežta ranka" pagaliau susiformavo, man asmeniškai, suteikia vilčių dėl neblogų to krašto perspektyvų netolimoje (kelių dešimtmečių) ateityje. Major change is not an occasional occurrence throughout history.
Paradoxically, it's the only constant... |
|
2009-01-28 08:36 #20843 1 | |
Ashaman: Dėl "griežtos rankos" - manau kad tai rusų kraujyje Dramblių gimtinė ;) "Valstybė - tai aš" pasakė ne rusas. Demokratijai, kaip mes ją suprantame, duok dieve keli dešimtmečiai. Bet keli dešimtmečiai pradedant XIX amžiumi, kai kapitalizmas daugmaž susiformavo, tapo ilgu laiko tarpu, ir gali reikšti valstybės iškilimą arba nuosmukį (pirmas Rusijos-Turkijos karo etapas, privertęs reformuotis) p.s. Beje, jei paskaityti verslininkų mintis forumuose, tai jie griežtai prieš mokesčius ir lygiavą, be kurios nei mokslo, nei sveikatos apsaugos, nei kriminalo nesutvarkysi, o tuo pačiu ir modernios ekonomikos nesukursi. Taip sakant, kuom ne griežtos rankos šalininkai ir reformų priešininkai "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
2009-01-28 20:39 #20906 | |
blusa : Pradžių pradžia- karinė Šveicarijos galia. Kalnai ir bebaimiai pėstinikai siaurose perėjose buvo praktiškai nenugalimi iki masinių kariuomenių su šaunamuoju ginklu atsiradimo. Vėliau buvo sumaniai derinamas neutralitetas, nauda kaimynams kaip didelis seifas pinigams saugoti, ir be abejo galinga kariuomenė, visada pasiruošusi kautis. Hitlerio atveju yra keli argumentai Šveicarijos naudai : 1.Karinė jėga nes Švaicarijos armija visais laikais ,kaip beje ir dabar buvo moderniausiai ginkluota jėga regione . Mabilizacinis pajegumas -apie 1 mln. vyru per 4 dienas. 2.Galimybe per Šveicariją realizuoti žydų auksą ir kitas vertybes mainais į žaliavas. 3 Karinė paramonė Šveicarijoje gamino vokiečiams tankus(Tigrus) ir kt. Sajungininkai tu gamyklų nelietė, puolė tik ešelonus jau Vokietijos teritorijoje. 4.Tarptautiniai ryšiai užsienio operacijų finansavimas ir žvalgyba-apeinant izoliaciją. Be abejo yra ir daugiau dalykų , kurie šiai dienai yra įslaptinti ir vargu ar kada paaiškės. Na dekui uz atsakyma, nors cia ir vadoveline nuomone. Man keisciausia, kad Sveicarijos uzkariavimo net nebuvo Hitlerio planuose. Stai kur kabliukas. Planuoja uzvaldyti visa Europa, o kazkodel vadovauti Europos ar viso pasaulio finansais nemato reikalo? Kokias zaliavas per Sveicarija galejo gauti Vokietija? Pati Sveicarija buvo apsupta fasistu, kol tie kariavo del zaliavu (beje nemokamu). |
|
2009-01-28 23:06 #20929 | |
ten : Man keisciausia, kad Sveicarijos uzkariavimo net nebuvo Hitlerio planuose. Buvo. Pagooglink apie "Operation Tannenbaum". Trend is your imaginary friend
|
|
2009-01-29 00:47 #20942 3 | |
centaspocento : O ar jus matote vakarietiško gyvenimo modelio perspektyvas? Aš nematau. Manau ir Rusijos strategai nemato. O koks dar gali būti modelis ir kodėl jo nėra, jeigu jis geresnis už vakarietišką? Pastarasis jau daug metų patikrintas, išbandytas, turi trūkumų, bet nepaisant visokių krizių veikia ir žmonės juo patenkinti. Kokį modelį siūlo Rusijos strategai? Jiems svarbu įtaka, valdžia ir galia, o priemonės tinka visokios. Nematau, kad jie šitoj srity kuo nors skirtųsi nuo tų vakariečių, skiriasi tik eilinių žmonių gyvenimas (ne Rusijos naudai). Ką mes vadiname geresniu gyvenimo modeliu? Vieni šio forumo dalyviai kalba siaurąją šio modelio prasmę, t.y. apie gyvenimo modelį orientuotą konkretaus individo ar individų grupės (socialinio sluoksnio, kastos) poreikiams. Taip, gerb. centaspocento, visiškai Jums pritariu. Man šis modelis irgi tinka. Aš sugebu prie jo prisitaikyti ir panaudoti modelį savo gerovei kurti. Bet tam man reikėjo įdėti daugybę pastangų ir laiko, kad suvokčiau šios sistemos sudėtingą veikimo mechanizmą ir tam tikras sistemos išimtis. Dabar žinau, iš kur atsiranda pinigai, kodėl kyla degalų kainos, kas ir kaip visa tai kontroliuoja ir pan... Taigi, žinodamas taisykles galiu bandyti uždirbinėti pinigus. Man nebūtinais pasiseks. Iš kitos pusės, galiu per daug nesivelti į virtualų žaidimą, o tiesiog išsaugoti kapitalą, uždirbtą klasikiniu būdu - darbu. Tačiau norėčiau atkreipti dėmesį į kitus žmones, pvz. humanitarus, menininkus, mokslininkus ir pan. Jiems neįdomus finansų pasaulis. Ir jie yra puikūs žmonės, verti gyventi lygiai taip pat gerai, kaip ir mes. Kodėl jie turi finansiškai nukentėti? O žmonės gyvenantys "trečiame" pasaulyje, kuo jie prastesni? Kodėl mes turėtume gyventi jų sąskaita? Vakarietiškas gyvenimo modelis būtent tuo ir paremtas - gyvenimu kitų sąskaita. Ta pati Lietuva - kodėl mes gauname 3,4528x mažesnį atlyginimą nei senojoje Europoje? Ar mes prasčiau dirbame? Ar mes kvailesni? Ne. Tiesiog mes "sutinkame" būti išnaudojami, o kažkas geriau gyvena mūsų sąskaita. Taigi, dar sykį užduokite sau klausimą "Ar eiliniai žmonės juo patenkinti?". Atsakymas vienas - nepatenkinti. Jei jūs manote kitaip - apsidairykite atidžiau gatvėje, aplankykite mažesnius Lietuvos miestelius. Yra atlikta daug žmonių gerovės mokslinių tyrimų, ir visi rodo tą patį - laimė ir "ekonomika" turi atvirkščią priklausomybę. "Kaldami" pinigus žmonės tampa mašinomis, įkalintomis betono ir stiklo mieste. Taip pat jie nutolsta nuo savo artimųjų, pamiršta tai, kas iš tikrųjų svarbu - santykiai. Kapitalistinė sistema išgyvena vos pirmąjį, o gal ir paskutinįjį ciklą. Sunku pasakyti, ar ji pasiteisins, tačiau mano nuomone - nepasiteisins. Kodėl? Plačiąja prasme žiūrint, šis modelis pasmerktas susinaikinimui greičiau nei bet kuris kitas, nes jis paremtas žmogaus prigimtine savybe - vartojimu. Blogiau - hyper-vartojimu. Iš ko seka hyper-populiacija su hyper-užterštumu ir hyper-kova už būvį, už išlikimą ir pan. Galutinė stotelė populiacijos sunykimas iki populiacijos, kuri buvo 10.000 metų prieš mūsų erą. Na bet tai bus negreitai, todėl daugumai tai neaktuali tema. Bet ne man. |