Nesutinku del lietuviu baudziauninku mentaliteto. 50 metu ir estai buvo komunistineje sistemoje, bet tai netrukde issirinkti jaunu ir energingu politiku.
Tenka daug keliauti ir nepastebejau didelio skirtumo tarp gyventoju aktyvumo kitose salyse. Prie bokalo alaus jie lygiai taip pat keikia isrinktus politikus, partijas ir ju tarpusavio intrigas. Absoliuti dauguma Vakaru saliu turi demokratija pagrista partine sistema. Skirtumas yra tas, kad partiju viduje vyksta kur kas normalesne konkurencija, o patys gyventojai aktyviau dalyvauja partiju veikloje. Vakaru salyse ju "legendines" asmenybes jau yra mire ir nera partijose diktato. Lietuvoje didzioji dalis politikos "diriguojama" 1990 m. didvyriu. Per 20 metu galime suskaiciuoti vienetus svieziu politiku, o likusieji jauciasi nepajudinami del savo dalyvavimo Nepriklausomybes atkurime ir aklos istikimybes "dinozaurams" (Landsbergis, AMB ir t.t.).
2012 metais rinkimai. O ka rinkti? Akivaizdi lyderiu problema. Jei atsirastu adekvatus ir charizmatiski lyderiai, tai liaudis, neabejoju, suteiktu sansa. Bent jau del to, kad balsuotu pries tuos, kurie igriso iki gyvo kaulo. Is kur imti tuos lyderius? Is vietinio verslo nieks nenori veltis i priesrinkimine kova del nenoro prarasti to ka turi (esami politikai turi pakankamai svertu suzlugdyti versla Lietuvoje). Turime keleta padoriu asmenybiu uzsienyje, kurie galetu buti konsolidacijos taskais (kaip I. Laurs), bet abejoju ar jie pastatys viska "ant kortos".
Akademinis sluoksnis visai pavirto is prostitucine mase. Dauguma gauna pajamas dalyvaudami ivairiuose valstybiniuose ar ES projektuose slovindami ir pagrisdami ju tikslinguma. Kas is ju atvirai, kontruktyviai ir aiskiai irodineja savo poziuri, konstruktyviai kritikuoja valdzios politika? Bailumo virusas pasklides ten.
Kitas lyderiu resursas - visuomeniniai judejimai ir sambruzdziai (maistaujanti mase). Jei protestu mases igija kritini lygi - naturaliu evoliucijos principu iskyla judejimu lyderiai su naturalia organiska masiu parama. Tai pusiau priesrevoliucine situacija. Kaip pavyzdi, tokias uzuomazgas galima stebeti siuo metu Rusijoje. Kritine zmoniu mase mitinguose suteikia drasos daugeliui uzlipti ant platformos ir issakyti savo pozicija. Tik tokiuose renginiuose pasimato, kad opozicija turi pakankamai visuomeneje gerbiamu zmoniu palaikyma. O pora menesiu atgal visi sutartinai pripazino, kad opozija Rusijoje isgyvena lyderiu krize. Nera kam kautis rinkimuose.
Todel as uz bet kokius aktyvius veiksmus (adekvacius - ne langu dauzyma ir automobiliu deginima). Gal pabus drasa ir sazine pas tuos, kas realiai gebetu stoti prie valstybes vairo.

lomik, didžioji rinkėjų dalis yra pensininkai, gali kokias nori protingas reformas siūlyt, jiems tai nesugros, tų žmonių gyvenimo perspektyvoje vienintelė vertybė geresnė vieta kapinėse, pigesnių vaistų dozė, jie toli į priekį nebežiūri ... konservai su komunistais ir grybauskaite tą puikiai supranta, todėl deda visas pastangas, kad tik įtiktų pensininkams. Dabar jiems svarbiausia kaip nors išlikti valdžioje dar vienai kadencijai, o vėliau kad ir tvanas... grybauskaitė gal į kokį Briuselį patrauks, jei ES nesubyrės, dauguma nusenusiu nomenklatūros laikų valdžiažmogių irgi iš uab'o Seimas į užtarnautą poilsi su prikauptais milijonais bei valstybinėm rentom pasitrauks ... žodžiu, tikslai trumpalaikiai, konkretūs ir aiškus, todėl ir priemonės atitinkamos. Be to, jie paniškai bijo grybauskaitės, nes ta juk autoritetas pas pensinykys didžiulis, pasakys, kad konservai prasti, nes pensijų neatstatė tai liaudis ir nebalsuos.

lomik, ar jums zinoma, kad Estijoje, po to kai si salis atgavo nepriklausomybe, buvusiems komunistams buvo uzdrausta buti renkamiems i valdzia ir t.t., tai ten savaime suprantama ir negalejo valdzioje buti brazausko ir grybauskaites (kas dar nezino, tai ji buvusi komunistu partijos nare, vilniaus aukstosios partines mokyklos politines ekonomikos destytoja) analogai...

viena ausim girdejau, kad Estijoje komunistams buvo uzdrausta destyti universitetuose.

Lomik lietuvių turinčių baudžiauninko, pasyvių, nepilietiškų žmonių dvasią aš aiškinčiau taip. Lietuviai natūraliai dvasiškai subrendo savo valstybės atkūrimui 1918 m. Tauta turėdama tokią dvasią per 20 metų pasiekė milžiniškai daug. O ką pasiekėm dabar per 20 metų? Dabar klausimas kodėl? Užėjus sovietams visas dvasinis Lietuvos elitas buvo sunaikintas. Dešimtys tūkstančių Lietuvos partizanų guli pamiškėse ar dar kur. O juk tai buvo jauni vyrai idealistai, kurių vaikai ir anūkai šiandien būtų buvę taip reikalingi, nes tikėtina, kad jie būtų mastę taip pat arba panšiai. Taigi Lietuva pokario metais ir per trėmimus nukentėjo labiausiai. Visas geriausias genofondas buvo sunaikintas. O kas yra dabartinė Lietuva? Nepykit, juk tai daugiausia stribų, koloborantų vaikai ir anūkai. Tai va čia ir slypi atsakymas mano galva, kodėl Lietuvoje yra taip o ne kitaip.

Lomik tai apie tai ir šneka, kad Lietuvos vidurinysis sluoksnis baudžiauninkai yra. Čia už save kovoja tik pensininkai, kurie ir yra pagrindiniai rinkėjai. Studentų paskaitoje dėstytojas paklausė kas balsavot praeituose rinkimuose pakėlė rankas 3 iš 80. spėju amžiui didėjant po truputi pradeda ir santykis keistis.Įdomu kokia dalis treiders.lt lankytojų balsuoja?

O ką aktyvesni LT žmonės pripratė prie sovietų tvarkytis prisitaikyti prei sąlygų ir toliau tvarkytis pas save kaip įgalėdami ir toliau lenkia galvą prieš valdžią ir tikisi, kad ši neatims paskutinės galimybės užsidribti(jei išeina švariai, jei ne tai ir juodai). Tai ar čia ne baudžiauninko mentalitetas, tas pats ir akademiniae sluoksnyje. Už save kovoja tik Pensininkai(ir tai ne visada) ir mažumos(lenkai, seksualinės mažumos ir kita). O paprastas žmogus kuris yra varomoji ekonomikos dalis sėdi galvas nuleidęs, o geriausiu atveju su klaviatura savo nuomone kur nors išreiškia.
Par partijas normaliia neįmanoma sukelt didesnės konkurencijos. Nes ten nuo aukščiausio iki žemiuasio sluoksnio žmonės siekiantys savų interesų ir noritnys lovio. Iš patirties galiu pasakyt, jog grupelė sąžiningesnių žmonių bandė stoti į vienos pagrindinių partijų jaunimo organizaciją, tai po pusmečio visi išsilakstė pašiurpę nuo to kas vyksta. Jų veiklą galima būtų pavadint "Jaunųjų skalibikų akademija". Kitos mažesnės partijos puse jaunųjų narių net nesugebėtų atsakyti kairės ar dešinės pusės partijai priklauso, jau nekalbant apie tikslų pavadinimą. Tai kaip tokie žmonės gali kitaip valstybę valdyt? Kai visi mastantys žmonės dėl vienokių ar kitokių priežasčių sėdi pasislėpę. Kad ir čia apie krizę pripostringauta virš 600 psl. o naudos iš to jokios. au galimėjo betn vieną įstatymo projektą sukrut per tiek psl. Pavyzdžiui kaip reformuot išmokų sistemą, kad šelptumėm tik darbo ieškančius ar netekusius o ne vektėdžius ir kad dirbt apsimokėtų...

Teoriškai taip, bet kažkodėl, kai pensijų fondai sugalvojo, kad jiems reikia pasigražinti savo padengimo rodiklio skaičiukus ir nevaryti būsimų pensininkų į paniką, bei pareiškė, kad 4% - istorija, jiems leido pereiti prie rinkos normos. Be to, tyrimų rezultatai rodo, kad olandai nėra ypatingai finansiškai raštingi (vienas iš šaltinių: čia), tad vertimas ieškoti alternatyvių priemonių nelabai derinasi. Tada nieko daugiau ir nelieka kaip tik apsikrauti paskolomis, kelis kartus viršijančiomis pajamas (šaltinis)...

Jaunimo auklėjimas yra tos pačios problemos tęsinys. Kas formuoja ir yra atsakingas už šiandieninį mokyklinio jaunimo davasinį auklėjimą, ogi tie patys apie ką rašiau. Paklauskit bet kurio mokinio, ką jums sako tokie vardai kaip Daumantas, Vanagas, Žemaitis ir kiti, arba ką žinote apie filosofijos grandą Maceiną. Ogi visiškai nieko. Tie vardai yra ištrinti iš istorijos, kad neduok dieve, kartais jų metafizinė meilė Lietuvai nepersiduotų jaunajai kartai. Bet užtat visi žinos zvonkę, ar dar ką nors.

Nu lomik tu ir idealistas... Lyderio mat ieško... Tu geriau įsijunk TV vakare - kakadū, šokių projektai, manai čia kas nors taikoma jaunimui? O kur dar ketvirtadienio prisiminimų vakaras, koncertai, bėdų turgus, dviratis su batkom ir Mauzeriais... TV debilams ( pensinykams). Pensinykai nerandu kito žodžio yra veidmainiai - taip, nurėžėm išmokas į fondus, bet tie fondai vis tiek nieko neuždirbo... Tokia statistika... Be to, nuimami išmokėjimai tik metams... Valstybei chana. Jau ir aklas mato kad viskas išbazarinama. Dar per euronews žiūrėjau kaip portugalai masiškai varo į Braziliją ir Angolą dirbti... Nes tiesiai švieiai pasakė - čia bus pizia... Beje paminėjo ir baltijos šalis, bet vertėjai nevertė...( Įdomus momentas). Dar patarė seni emigrantai - varykit į USA, Lotynų šalis, Afriką... Ir griebkitės bet kokio šanso užkalti bapkių , o po to ir savo verslą sukti. Kitaip degraduosit. Ekonominė situacija dešimtmečiams tokia liks... O kai atsigaus, reikės labai daug specialistų, o pigesni emygeriai... Ir mažiau teisių kačalina...
sausio 16 parodė kaip elgiamasi su trukdančiais valdininkams ir pensininkams... Pensininkai 10 dieną gruodžio taip pat parodė kas ką kontroliuoja - tipo jūs valdžioj galit vogti, bet mums kad būtų otkatas... Bamabaliniai irgi gavo pašalpų padidinimą, o per 3 metus lėšos jiems padidėjo 10 kartų. Visiems kitiems mokesčiai didesni, PSD, NT, auto čia bus tiksliai, PVM bei neužmirškim 30 proc infliacijos mokesčio... Dabar sakykim su PVM pasieksim apmokestinimą darbuotojo iki 73 proc be infliacijos. Istoriškai karalius versdavo kai mokesčiai siekdavo virš 80 proc... Bet pas mus tai dirbančiųjų mažuma... Todėl lieka tik 3 keliai - miškan ant šakos arba nudurnėt bedirbant arba dingti...

mikass,prirasei tiek daugggg...o atsakyma pats sau ir pateikei.Tai kam balsuoti,jei nera jokio skirtumo tarp tu partiju.I politika eina tik netikeliai,o kiti sugeba tiesiog gyventi savo gyvenima.As pats eidavau i visus rinkimus labai daug metu,bet pernai nusprendziau nebegaisti tam laiko.Nematau tarp politiku ir ju partiju jokio skirtumo.Visi kompleksuoti nevykeliai,kurie nieko gero nesugebejo nuveikti savo srityje ten ir renkasi.Tiesa,retos isimtys pasitaiko,bet jos tik kuriam laikui patvirtina taisykle.

Man tai labiausiai norėtūsi išgirsti valdančiųjų ataskaitą, kokių teigiamų rezultatų davė dar nuo 2009-ųjų taikytos priemonės. Pavyzdžiui, kaip gi bomžai ir studijuojantieji Kanadoje bei Australijoje uoliai mokėjo PSD, metai iš metų perpildė Sveikatos draudimo biudžetą ir pakėlė Lietuvos medicinos prieinamumą, socialinį teisingumą bei gydymo lygį in visiškai naują lygmenį, kuris tik truputį žemesnis, nei analogiškas Norvegijos rodiklis. Ir kaip bus pasmerkti tie žalčiai ir nepatriotai, kurie pasirinko studijuoti Belgijoje ir JAV, todėl gėdingai išvengė apmokestinimo šlovinguoju PSD. Juos turėtų siaubingai "griaužti" sąžinė, nes, jie, kaip tikriausiai paskytų premjeras, "...gėdingai išvengė galimybės dalyvauti sveikatos draudimo sistemoje, kurioje dalyvauti - džiaugsmas, garbė ir patriotizmas."

Taip, Kirkilas paliko gerą košę... Įstatymai buvo pakeisti. PSD šiaip ne taip galima išsisukti, nors man VMI sako kad tas laikotarpis, kai atgaline data paskaičiavo niekur nedings, 800 lT kabos kol pautai nenupelis... Tiagi skolinosi kad mokėtų pensijas ir nebūkim kuklūs sau algas pasimokėt bei otkatus per valstybinius užsakymus - juk valdymui biudžete - 23 proc... Patentai, darbo paiešos - tuščias darbas. Jau net 3 mokesčiai įvesti dar nepradėjus gauti pelno įmonėse... Šimtas kažkiek kontroliuojančių institucijų... Ir dar bus, juk reikia NT mokestį rinkti, jachtas matuoti... briliantus skaičiuoti... Skolintasi beprotiškais procentais. Kiek šiemet vėl koks 100 000 paliko LT? Koks skirtumas... Maxima pabėgo... 10 000 įmonių pradėta bankroto procedūra... 300 000 bedarbių... Ar jau mažiau? Progresas, aū? Žinau kad liko indėliai - paskutinis titaniko lobis... Na... Iki pirmo posūkio...

Kaip mane stebina tokie pasisakymai - nėra už ką balsuoti. Ką daryti?
Boikotuoti rinkimus.
Jie turi neįvykti, ir neįvykti tokiu rezultatu, kad visiem būtų aišku - buvę turi būti teisiami.
Ne atleisti į ištarnautą poilsį, pasiėmė šimtus tūkstančių išeitinių pašalpų, o teisiami su pilna konfiskacija. Aišku, ne dabartinių teisėjų klano. Baisu? Vergas nori teisti poną?
Kitaip bus visiškas krachas, kai tik mums nepaskolins eilinei dozei. O šitas laikas jau atėjo - dėl ko apmokestinamos palūkanos nuo 200 LT?
Pinigų nėra ir nebus, nei dabar, nei po metų, nei po 30 metų. Procentai kapsi, o kaip žinia - skolininkas blogiau už vagį.
Kitas variantas - laukti kol bus nusavintos visos santaupos užsienio valiuta, o litas devalvuotas kelis kartus.
Tai ne fantastika, pavyzdžių - kiek nori.
Jokios smulkios reformos neįmanomos. Reikia tai suvokti.

"laukti kol bus nusavintos visos santaupos užsienio valiuta"

Prasom pavyzdziu. Tiesiog idomu.

Patiko man tas žydų paprotys - jei 7 metus negrąžina tau skolininkas žydas skolos - nurašyk ją... Juk nenori kad tauta išnyktų...

Kaip, Droidai, savo planą - chuliganą įgyvendinsi? Juk daroma viskas, kad pensinykų armija (800000) ateitų prie rinkimų urnų ir balsuotų nesvarbu už ką - ar konsevus, ar komunistus, vistiek ta pati partija, tik grupuotė skirtinga...

Progresiniai mokesciai, kaip siulo Veselka, neatrodo tokie baisus, sutikciau padeti valstybei siuo sunkiu metu mokedamas daugiau, taciau turi buti ivykdytos tokios salygos:
1. Sodros imoku lubos (atitinkamai išmokoms)
2. Progresija turi buti nuo visu pajamu (darbo, kapitalo, turto ir pan. t.y jei vertybiniu popieriu prekybos pajamos neigiamos, atitinkamai mazinti, jei bendros darbo ir kapitalo pajamos neigiamos - turi buti nuostolių perkėlimo galimybė)
3. NT, auto ir kitokie mokesčiai gali buti įvedami tik reguliavimo tikslais ir skiriami savivaldybėms
4. Desovietizacijos įstatymas - buvusiems kompartijos nariams, ar sovietų jėgos ir valstybinių struktūrų darbuotojams draudžiama užimti vadovaujančias pareigas valstybės institucijose ar įmonėse
5. Jei naikinama mokesčių subsidija įmokoms į pensijų fondus, naikinkite ir kitas subsidijas, bei neįvedinėkite naujų (PVM legvatos šildymui, viešbučimas, spaudai)
6. Notarinės paslaugos turi būti neprivalomos jokioms sutartims
7. Panaikinti VU monopolį teisėtvarkos institucijose (prokuratūra, teismai, advokatūra)

Bomzai tau į Anglija...

zinot, priimu visus pastebejimus. bet noriu paklaust - apart to, kad shikti ant visu aplink (o tuo paciu ir ant saves) pasiulykit ka daryt. As manau, kad cia susirinke ne pensininkai, o issilavine ir kazko siekiantys zmones. jei is tikruju nuomone yra tokia - palikim savo GIMTINE dabartiniams politikams ir "gelbekites kas galit", - tai as tikrai esu teisus, kad baime gyvena absoliucioje daugumoje Lietuvos pilieciu. O pokyciai ateis. Tikrai tikiu. Gal tada, kai musu vaikai prades klausti: o ka jus padaret, kad butu kitaip? Mes taip daugiau nenorim! Tik tada mes busim pensininkai. Ir kaip avinu banda eisim balsuot ir nuleide galvas burbesim? Ar pensininku forumuose vaidinsim pacius protingiausius ekonomikos ekspertu?
O kas Estijoj uzdraude komunistams itakoti valstybes valdima? Dede Semas is Amerikos? Ar patys estai?
Ka Lietuva pasieke nuo 1918 iki 1940? Smetonos diktatura ir nesikeiciantis Seimas? Pagal pramones lygi buve bene paskutiniai Europoj 1939 metais? Kada aplinkines salys is agrariniu pavirto pusiau industrializuotom valstybem?

Pensininku Lietuvoje yra apie 630 tukst., o darbingo amziaus zmoniu 1,34 mln. Kaip gali pensininkai nulemti salies likima? tik tokiu atveju, kai jie balsuoja, o aktyvioji visuomenes dalis - ne!
Boikotuoti rinkimus? Gal galit priminti, kas turi nutikti, kad rinkimu rezultatai butu neuzskaityti? Kiek zmoniu turi likti namie ir nenueiti prie urnu? Cia ne visuotinis akcininku susirinkimas, kada reikia 50% kvorumo. Tai ne iseitis. Jei pamenat, Rusijos opozicija ta ragino daryti pries 5 metus. ir ka gavo? O siais metais elgesi kitaip - ir rezultatas bent jau pradeda teikti vilciu.
Prisiminkit Ukrainos oranzine revoliucija, paziurekit kas dabar Rusijoj iseina protestuoti - pensininkai? Anaiptol.
Galite vadinti mane idealistu, o kitoje eiluteje rasyti, kad viskas Lietuvoje shudas ir laukia armagedonas. AS RANKU NENULEIDZIU. Man dar nera 40 ir man svarbu, kokioje salyje gyvens mano dukra.

Tu manai tavo dukra čia gyvens? Gal egzistuos... Kol nesueis 18-20 ir nx iš šitos dykynės su maitvanagiais... O keisti gali... Balsuodamas nepakeisi. Protestuodamas gausi teistumą. Kurdamas politinę partiją praloši. Protingi prisitaiko.