Autorius | Žinutė |
![]() |
2012-06-20 11:08 #283626
![]() |
yra infliacija, yra defliacija, yra stagnacija, taciau manau,
kad po n metu bus naujas terminas, kuris apibudins siandienine situacija: 1. gamybos apimtys mazeja. (nedarbas dideja, nera pirkimo) 2. taciau nauju pinigu deka apsoliutus apyvartumas islieka tas pats. (jei ne tai, budume gilioje defliacijoje) 3. visa tai kontruoliuoja vis didesnis kisimasis i ekonomika valstybiniame lygmenyje. (visos pinigu emisijos, skolu nurasymai, banku gelbejimai) cia gaunasi kazkoks visu iki siol ekonominio nuosmukio metais naudotu priemoniu rinkinys. Dar reiketu ketvirto punkto tokioms priemonems, tik nezinau kaip teisingai aprasyti sita pvz.: Parasius projekta imone gauna sesiazenklia suma uz poros darbo vietu sukurima keletui metu (is euro fondu). ar visuomeninio gerbuvio tvarkymas is euro fondu. tai nera blogai, taciau tai nera pagrysta jokiu laisvos rinkos ekonomikos modeliu (galima isleisti tiek kiek uzdirbame). O dabar viskas vyksta taip, kad galime isleisti ir tai, ko neuzdirbame. Kuom tai baigsis? laikas parodys ![]() |
|
![]() |
2012-06-20 11:47 #283644
![]() |
"O dabar viskas vyksta taip, kad galime isleisti ir tai, ko neuzdirbame. Kuom tai baigsis? laikas parodys"
Truputi suklydai. Mes JAU isleidome tai ko neudzirbome ir dabar issizioje laukiame finalo. Jokie papildomi pinigai nieko neisgelbes, nes prisiskolinusiam paskolinti nebeimanoma. O ir skolu nubraukti neimanoma. |
|
2012-06-20 14:51 #283734
![]() |
|
Rien: ir skolu nubraukti neimanoma. kaip pasakius - mūsų amžiuje, imho, buvo du dideli pasauliniai nubraukimai: WWI ir WWII. Sovietinio bloko žlugimas - ar ne nubraukimas ? Beje, asmeniškai galiu paliūdyti, kad labai realus nubraukimas, tiesiogine to žodžio prasme, be jokių išvedžiojimų, pvz, rubliais gautos paskolos buvo grąžintos nuvertėjusiais rubliais. Arba visai negrąžintos. Apie tai dabar daug daug žmonių net pagalvoti nenori ![]() Taip kad nubraukimas nutinka daug dažniau, nei mums atrodo. Žmonių giminė dėl to nenustoja gyvuoti. P.s. Įdomu, kaip WWII JAV War Bonds - yra nuomonė, kad JAV WWII finansai ėjo į tikriausią minusą, bet JAV gyvi ir po šiai dienai. Tiesa, lengvai patikėsiu, kad kai kurie dalykai spirale velkasi po šiai dienai ![]() "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
![]() |
2012-06-20 15:37 #283748 |
Reikia skirti skolu nubraukima ir bankrota. Karai, tai ne nubraukimas, tai bankrotai. Rublio vietine devalvacija, treciosios salies bankrotas buvo tik lokalios, finansiskai neisvystytos valstybes problema.
Kalba eina apie issivysciusio pasaulio finansu kolapsa. Ir cia jokios devalvacijos yra negalimos arba tiek toli siekiancios, kad ju poveikis visai finansiniai strukturai yra net neprognozuojamas. Kad butu aiskiau, pamodeliuok su lito devalvacija. Kas labiausiai nukentetu? |
|
2012-06-20 16:33 #283762
![]() |
|
Rien: Kalba eina apie issivysciusio pasaulio finansu kolapsa. Ir cia jokios devalvacijos yra negalimos arba tiek toli siekiancios, kad ju poveikis visai finansiniai strukturai yra net neprognozuojamas. Pasakymas "Pasaulio finansų" jau reiškia, kad nėra prieš ką devalvuoti, taip? USD nuvertėjimas pvz Lito atžvilgiu niekieno nedomintų. Kadangi pasaulis yra pakankamai diversifikuotas, tai USD nuvertėjimas pvz naftos atžvilgiu yra skausmingas, bet ne tragedija. Aukso atžvilgiu - apskritai ne tragedija, nors auksas kaip resursas reikalingas pramonei. USD nuvertėjimas būtų įdomus, jei USD turėtų aiškų konkurentą, taip? Bet tokiu atveju viskas apskritai būtų be galo įdomu, ne tik finansinė dedamoji. Dabar, imho, turime gana paprastą matematiką: defliacija - baubas. Tarkime, turbūt baisiausias bizniui scenarijus: planai, sutartys, investicijos sudaromos esant ir planuojant vienokias kainas, o atėjus laikui realizuoti - kainos jau kitokios. Sutrinka visa grandinė. Žmonės visada labai neigiamai žiūri į minuso ženklą. Bet kuri finansinė sistema automatu neleis eiti į minusą. O infliacija, genialus išradimas, tą minuso ženklą gudriai paslepia - nesvarbu, kad tavo uždirbti pinigai mažiau verti, negu tu įdėjai. Skaičius tai vis tiek teigiamas, psichologiškai, techniškai tai priimtina. Svarbu, kad infliacija nepasiektų tos ribos, kai ji tampa aiškiai matoma, ir žmonės ima elgtis neracionaliai, sutrinka pinigų, kaip atsiskaitymo priemonės, funkcija. Net labai norėdamas, tu nespėji sukti pinigų, kad aplenktum infliaciją. "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
2012-06-20 16:49 #283767
![]() |
|
p.s. pamąstant apie tuos baisius grafikus (augiss http://stockcharts.com/freecharts/historical/spx1960.html ir panašius), kyla tokios mintys:
-tas didelis augimas turi racionalaus pagrindo. Gyvenimas nepasakytum, kad smarkiai pablogėjo nuo 60 metų. -infliacija, kad ir kelių procentukų, metai po metų dauginasi (multiplikuojasi) -procentaliai, nuo 95-ųjų stebimi burbulai procentaliai panašūs, kaip ir praeitų dešimtmečių burbulai (kainų kritimas iki 50% nuo maksimumo, pvz, apytikriai 120 73' vs 62 75' ir 1500 2006' vs 700 2008') Ar šiuo metu esame iš esmės blogesnėje situacijoje negu 74, t.y. laukia kolapsas, badas ir maras ? Vien iš grafikų tikrai niekas neatsakys ![]() "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
![]() |
2012-06-20 18:05 #283790
![]() |
gogaas [2012-06-20 08:32]: augiss: Esame eiliniame burbule,kuriam butu sveika bent 35-40% korekcija.Galima pagalvoti,ziurint i grafika,kad TADA buvo visiskas ir amzinas kolapsas everydzej. http://stockcharts.com/freecharts/historical/spx1960.html mmm, o jei "inflation adjusted" ;) ? t.y. korekcija sveika būtų, jei visuotinė devalvacija, bet defliacija - bjaurus gyvis. Manau,kad defliacija,per aktyvu laikina pigima bus.Bet tai bus "baimes defliacija",o ne naturali,nes naujai emituojami pinigai per finansines institucijas,o ne per vartojimo augima vel pakels aktyvu kainas i dangu.Tada laikrasciai parasys,kad jau infliacija.Kazkaip taip. ![]() dabar kitu kampu.Akciju rinkos jau nebe tos,kokios buvo pries trisdesimt metu.Izengus i internetines prekybos era,jos tapo paprasciausio spekuliavimo objektu,kur trendus "paiso" stambus kapitalas.Atsiminkim,kokia tos rinkos prigimtine prasme.Per ipo imone parduoda savo verslo dali rinkoje,zadedama dirbti gerai ir moketi akcininkams pelno dali-dividentus.Betsituacija pasikeite.Dabar beveik niekam neidomus dividentai.Visi nori tik "pripumpuoti" kapitalizacija.O ir kam gali buti idomios akcijos su 40 pe ir 1,2% dividentiniu pajamingumu?Tai praktiskai minusinis pajamingumas.Ir net labai konservatyvus investuotojas suabejos ar verta pirkti toki aktyva,kurio rinkos kaina gali kristi 20-30% ar daugiau.Tiesiog rinkos nebeatlieka pirmines savo funkcijos.Net ne tai,kad neatlieka,o jos tapo kitokios ir gyvenimas kitoks ir matyt bus dar kitoks.Zodziu,maziau tridaliokim apie baubus ar kolapsus ,laukim juodu kalakutu,o tiesiog isnaudokim galimybes. O kam patinka amzina baimes atmosfera,skaitykit zerohedga,ten irgi metu metais visus i shortus veja... ![]() ![]() |
|
2012-06-21 00:02 #283856 | |
Gerai Augis sako, pritariu viskam. Tik lieka klausimas - kokios tos galimybės. Ir kur galima saugiai investuoti ilgu laikotarpiu. Ar galima daryti prielaidą, kad akcijos geriau nei cashas? Nei valstybių obligacijos, kurios gali vieną dieną sprogti?..
|
|
2012-06-21 08:42 #283863 | |
augiss: Bet tai bus "baimes defliacija",o ne naturali,nes naujai emituojami pinigai per finansines institucijas,o ne per vartojimo augima vel pakels aktyvu kainas i dangu. labai tikėtina. Imho, tai net truputį tyčia daroma, kad "savi" spėtų pabėgti/nenukentėtų. Bet ne tik konspiracija čia kalta - pvz, pensijos sėdi tuose pačiuose aktyvuose. Kam nors norisi atpigimo? augiss: Tiesiog rinkos nebeatlieka pirmines savo funkcijos.Net ne tai,kad neatlieka,o jos tapo kitokios ir gyvenimas kitoks ir matyt bus dar kitoks. Sunku pasakyti, ar nebeatlieka, ar tiesiog gyvenimo greitis pasikeitė. Ar daug ten mobili smulkmė dabartinėse rinkose valdo? O stambus teisingai, priverstas paisyti trendų, nes too big greitai nusimesti. Imho, ne tik technologija kalta. Susikaupė (net visai pagrįstai ir teisėtai) didelis kieki laisvų pinigų (likvidumo), kurie desperatiškai ieško, kur įsidarbinti. Tai ir buvo 2007-8 metų krizės priežastis. Bankininkai teigia, kad tokio likvidumo, kaip po internet burbulo, senai niekas nematė. Dabar taip pat bjauri situacija - bankai sėdi ant pinigų maišų. Pvz, žiūrėti Lietuvos bankų situaciją. Jų tiesiog nėra kur dėti... "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
2012-06-21 12:44 #283910 | |
Kaip sakoma, godumas pražudė pelę
![]() |
|
![]() |
2012-06-21 22:02 #284084
![]() |
augisss [2012-06-20 18:05]: Manau,kad defliacija,per aktyvu laikina pigima bus.Bet tai bus "baimes defliacija",o ne naturali,nes naujai emituojami pinigai per finansines institucijas,o ne per vartojimo augima vel pakels aktyvu kainas i dangu.Tada laikrasciai parasys,kad jau infliacija.Kazkaip taip. ![]() Tai jau buvo pakele. Ir kas gavosi? Nemokami pinigai pasieke tik finansu rinkas, visos energetikos kainos sove i virsu ir tuoj pat buvo pradeta vaitoti, kad realaus sektoriaus verslai dusta. Gamybos ir paslaugu savikaina isaugo, o pajamos dar labiau sumzejo, nes vartotojas taip pat privalejo daugiau atseiketi energetikai. Bet kuriuo atveju izengeme i nemokamu pinigu era(kai kam....) ir aktyvai visuotinio vamzdieco fone ras savo seomininkus. bull sheet-as, pinigai "pigus", bet ju tau niekas neduos, nes defliacine spirale.. visi pageidautojai yra potencialus bankrotai. Bankai pasiruose skolinti tik tiem kuriem pinigu nereikia. Tai tik viena is prielaidu ir nemanykit,kad pinigu kiekis sistemoje yra kazkoks baigtinis skaicius.Mano galva,tai pagrindine defliacionistu klaida. Pinigu gali buti dar 10 kartu daugiau, vis vien niekas nepasikeis. Tais pinigais nera ko finansuoti, visi jau prisiskoline iki ausu. I pilna puodeli daugiau vandens neipilsi. ![]() |
|
![]() |
2012-06-21 22:18 #284086
![]() |
![]() Aisku,kad TAU neduos,nes tu ne chebroj ![]() ir nereikia finansuoti,ar paciam ko nors truksta parduotuvese? Zaisti virtualius zaidimus ir "virinti is oro",toks atsakymas.As net nemanau,kad bedarbyste gali sumazeti,tiesiog planetoje yra zmoniu perteklius,o technologijos leidzia gamyba spartinti ir atpiginti.Paklausk pasaulio piliecio,ko jam truksta ir isgirsi atsakyma-PINIGU,o viso kito yra perteklius.cIA APIE MATERIJA ![]() ![]() kAPISH? ![]() Ipilsi.Po to klientas springsta,dusta ir atiduoda tau savo puodeli ir slenka prie suskilusios geldos,o tau lieka puodelis. |
|
![]() |
2012-06-21 22:29 #284087
![]() |
Pinigu zmogui visada truko. Todel buvo atrastas puikus budas jam ju duoti/SKOLINTI. To pasekoje uzvire verslas, didejo paklausa, gamyba ir tt.
Dabar srebsim ka prisivirem. Skolu piramide pastatyta. Ir tu gerai pastebejai, parduotuvese praktiskai yra visko, tik PIRKEJU NERA. ![]() Vadinasi skolu ispustas verslas turi susitraukti. Defliacine spirale tai globaliu bankrotu laikas ![]() |
|
![]() |
2012-06-21 22:32 #284088
![]() |
...tai turto perdalinimo laikas,o pinigu bus kiek reikia ir kada reikia.Bet....tik "kai kam".
![]() |
|
![]() |
2012-06-21 22:53 #284091
![]() |
Zlugimas, tai ne kilimas, jis bus skausmingas. Gali tekti ir barteri prisiminti
![]() |
|
2012-06-21 22:55 #284092 | |
o gali ir netekti
![]() |
|
2012-06-22 08:37 #284139
![]() |
|
Rien: . Ir tu gerai pastebejai, parduotuvese praktiskai yra visko, tik PIRKEJU NERA čia toks skaudžiai supaprastintas modelis, bet kad į dešimtuką - amžinas ekonomistų galvos skausmas - kaip žmones priversti dirbti, t.y. vartoti. Buvo geras svertas - skolinti. Ir perka, ir priverstas skolas atidavinėti. Bet - ėmė ir pavargo skolintis. NEBENORI. Sekantis natūralus noras - ach taip, tada mes įmetam pinigų (Hellicopter ben), sukeliam infliaciją, tada bus priverstas skolintis, nes infliacija aplenks taupymo galimybes. Bet - vis tiek NENORI, o kas norsi - tiems bankai NENORI. Shit. "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
![]() |
2012-06-22 13:01 #284193
1 ![]() ![]() |
augisss [2012-06-22 05:32]: Bet....tik "kai kam". ![]() žiuriu augiss labai dažnai akcentuoji tuos "kai kam", "tik ne tau", "saviems", "chebra"...lygtai tu ten priklausytum ir čia kaip mažiems vaikams visiems aiškini kas gali gauti pinigus o kas ne, kas į rojų o kas į pragarą. Pažiūrėsim kaip ta "savų chebra" atrodys po poros metų...Failina ir tie "too big too fail", ir su patrankom failina, iki pamatų. Paskui tik dėžes kartonines belieka išsinešt paskui save ir tiek tu "savų" ir belikę. |
|
2012-06-22 14:29 #284220 | |
rimtasč: .Failina ir tie "too big too fail", ir su patrankom failina, iki pamatų. akurat. Kai ateina Dižioji Š..., tai draugų nebelieka. Jei pažiūrėjus, kaip Berdankė tvarkėsi, tai kito kelio labai ir nebuvo. Galima iki pažaliavimo diskutuoti apie tai, kas yra pinigai, bet faktas vienas: pinigai, tai genialus išradimas. Išderink finansų sistemą, ir atominis karas pasirodys nuostabia alternatyva. Bet visi nori prognozės, kas bus ![]() ![]() Šiai dienai ne faktas, kad visos problemos yra įvardintos. Prieš trejetą metų, kai prie Airijos buvo minima Portugalija, Ispanija, Italija ir pan., visi ignoravo, nes net pagalvoti apie tai buvo baisu. Dabar tie perspėjimai tapo realybe. Šiandien jau užsimenama, kad krizė gali paliesti ir Didžiąją Vokietiją. Pažiūrėsime. "History repeats itself, first as tragedy, second as farce." Karl Marx
|
|
![]() |
2012-06-22 17:00 #284238
![]() |
rimtas2 [2012-06-22 13:01]: augisss [2012-06-22 05:32]: Bet....tik "kai kam". ![]() žiuriu augiss labai dažnai akcentuoji tuos "kai kam", "tik ne tau", "saviems", "chebra"...lygtai tu ten priklausytum ir čia kaip mažiems vaikams visiems aiškini kas gali gauti pinigus o kas ne, kas į rojų o kas į pragarą. Pažiūrėsim kaip ta "savų chebra" atrodys po poros metų...Failina ir tie "too big too fail", ir su patrankom failina, iki pamatų. Paskui tik dėžes kartonines belieka išsinešt paskui save ir tiek tu "savų" ir belikę. Prie ko cia "priklausytum" ar "nepriklausytum".Sakei,kad jau uzaugai,net senstelejai,tai toks vertinimas cia ne prie ko visai.As darau sau isvadas is to,ka maciau per pirmaja banga ir matau,kad situacija nesikeicia.Reikalui prispyrus net senukas Bafetas paperka "kai ko" popierius .Yra ratas ir tai faktas,kurio nenuneigsi.Galu gale vel ateis pas koki jpm pinigu,nesvarbu kiek bekainuotu ju akcijos rinkoje.Taip jau buvo ir dabar bus kaip nors panasiai.Juk krizes "atsitinka" kai pasikeicia dvi kartos,o atmintis trumpa arba atrodo,kad dabar tai jau taip neatsitiks.o ko is "savu" neliko?Lemano?Matyt jis norejo buti gudresnis ir todel buvo paaukotas,o turtas uz grasius perimtas.Tvarka yra tvarka.Speju,kad ir graikai atsidurs lemano pozoje kaip pavyzdys ,kad issisokeliai gudruciai bus nubausti.Tik speju,o laikas greit parodys.Pamatysim. |