artas: Jokių sąmokslo teorijų, tik gryna matematika.
Įsivaizduok, kad renkamas vadovas kolektyve, kur, sakykim, yra 100 žmonių. Kandidatuoju ir aš. Turiu kolektyve gerų draugų, kurie, suprantama, visi iki vieno balsuos ir balsuos už mane. O yra žmonių, kuriems dzin, ir jie balsavime nedalyvaus. Kuo daugiau tokių bus, tuo didesnis mano ir mano priešininko draugų svoris rinkimuose. Vadinasi, man ir jam neaktualu kažką originalaus pasiūlyti, neaktualu naujos idėjos, išvis neaktualu valdymo kokybė, o svarbu tik draugų kiekis, vadinasi intrigos, manipuliacijos ir pan.

Taip yra ir realioje politikoje: grynas atsitiktinumas, kad bus išrinktas kompetetingas, sąžiningas, atsakingas žmogus. Nes renkama visiškai pagal kitus kriterijus.

nesutikčiau su kai kuriais pasisakymais, kad šis referendumas nieko nereiškia - tautai aiškiai pasisakius prieš, sumažėtų ir kai kurių politinių jėgų noras buldozeriu stumti į priekį šį beprotiškai rizikingą Lietuvai projektą. Siūlau būti nors kartą sąmoningais ir neužkrauti ateities kartoms nei finansinės naštos, nei nuolatinės baimės, kad šiame neprognozuojamame pasaulyje kas nors nesukeltų antro Černobylio. Čia ne kažkokie suknisti Valdovų rūmai, čia šimtus kartų brangesnis ir rizikingesnis projektas, negi leisim, kad saujelė nusenusių valdžiažmogių vedami savo siaurų trumpalaikių interesų nulemtų visos būsimosios kartos vaikų ateitį?

nepažįstu nei vieno verslininko ar inteligentijos atstovo, kuris būtų pasiruošęs balsuoti už TSLK. Esu įsitikinęs, jog didžioji dalis tų internetinių konservatorių balsų yra pačių partijos narių ir juos palaikančių kai kurių valdiškų kontorų dykaduonių darbas.

Kaip sakė vienas liberalų ministras: politika - tai verslas. Tai kodėl man turėtų rūpėti, kas artimiausius ketverius metus LT biudžeto ir ES fondų pinigėlius dalinsis? Juolab, kad viešojoje erdvėje vyksta ne politinių idėjų kova, o šauniausių misių ir misterių rinkimai. Iš tikrųjų rinkėjas negali pakeisti politikų verslininkiškumo mentalo, bet gali bausti savo balsais, rinkdamas kitus "neapsivogusius". Tai vienintelė rinkėjui palikta teisė - protesto balsas prieš valdančiuosius, visa kita - purvasklaida ir migla į akis.
AE projektas - vienprasmiškai LT istorijoje analogų neturintis gigantiškas otkatas. Pamenat, prieš ketverius metus socdemai skubos tvarka prieš pat rinkimus pasirašė sutartis su prekybininkais dėl LEO LT. Tas pats vyksta dabar su konservais, viskas pasirašoma paskubomis, be normalių paskaičiavimų ir realaus poreikio įvertinimo, milžiniško prasiskolinimo pasekmių neįvertinant, nes tuoj tuoj nutemps nuo lovio

Trumpas antiatominio glušiaus žodynėlis

http://protokolai.com/2012/10/10/trumpas-antiatominio-glusiaus-zodynelis/

"Fukušimoje sužeisti 39 žmonės. Du iš jų buvo hospitalizuoti dėl radiacinio nudegimo. Lietuvos keliuose per metus sužeidžiama virš 4000 žmonių, žūsta – virš 250 žmonių"

Pustazandis irode kad pats yra visiskas glusius. Sulygino avarijas ir galima puses Lietuvos uztersima radiacija

Japonijoje radiacija buvo užteršta 32650 kv.km? (jei jau kalbam apie puse Lietuvos ploto)?

net jei ir būtų šimtaprocentinė garantija apie ekonominį elektrinės naudingumą, su galima atomine katastrofa susijusi rizika ir tai jos neatperka. Kas žino, kas dėsis pasaulyje ir Lietuvoje po 20-30 metų, kas gali garantuot, kad koks išprotėjęs AE dirbantis radikalas ar teroristų grupė nesugalvos paversti jos antru Černobyliu?

Kvazarai, jus dar pats tikriausiai sito nesuvokiate, bet sitoje nuotraukoje yra jusu busimu vaiku, anuku arba proanukiu (priklausomai nuo sitaucijos) nuotrauka. Savo profilyje rasote kad esate is Vilniaus. Ir tikriausiai esate puikiai informuotas, kad Baltarusijoj kelesdesimt kilometru nuo vilniaus atstumu yra statomi net 2 branduolinaiai reaktoriai. Po neisvengiamos avarijos (lygiai taip taip kaip ir anot jusu lietuvos reaktoriaus) visi vilniaus vaikia atrodus butent taip. Be to jums taip pat reiktu susimastyti kur zadate leisti vasaros atostogas, nes po avarijos kaliningrado srity uzterstas bus visas nemunas, taip pat kursiu marios, bet visa neringa.

Va sitas visa stebina, kad del lietuvos reaktoriaus saugumo raudama kas antrame poste ir tuo pat metu dziaugiamasi kokia pigi elektra bus is konkuruojanciu elektriniu, kurios stoves dar arciau didziausiu lietuvos miestu, taciau siuo atveju apie sauguma jau ne zodzio.

O cia analogiska vietove kaip Fukusimoje ir tos pacios oro salygos butu ? Japonams dar pasiseke, gal Cernobylio statistika tegul pasiziuri. Vnz juokinga kai glusius kitus glusiais vadina.

ką jūs man siūlote? eiti ir piketuoti prie statomų elektrinių Baltarusijoje ar Kaliningrade? Yra dalykų, kurių aš negaliu įtakoti. Labai džiaugčiaus, jei tų tų elektrinių nei prie Vilniaus, nei prie Nemuno nebūtų ir tame, kad jos statomos, matau ir didelį Lietuvos užsienio politikos pralaimėjimą. Ignalinos AE mes dar galim sustabdyt, todėl vis geriau, jei liks 2 pavojaus šaltiniai, o ne trys.

Yra turbūt kokia 0.00000000000000000001 tikimybė, kad įvyks avarija Astravo ar Kaliningrado AE. Bus Lietuvoje AE ar nebus - nėra skirtumo.
Yra taip pat triskart mažesnė tikimybė, kad avarija įvyks ne Astravo ar Karaliaučiaus, o Visagino AE. Šiuo atveju, jei jos ten nebus - skirtumas.
Kas dėl vaikų ateities, tai yra 0.01 tikimybė kad jie mirs nuo narkotikų;, 0.01 - kad žus autoavarjoje; 0.01 - kad mirs nuo nepagydomos ligos; 0.01 - kad bus nužudyti ir t.t.

Tikrai ne saugumas svarbiausias sprendžiant statyti ar ne tą elektrinę.

Man asmeniškai nepatinka, kad pastačius tą AE automatiškai užkertamas kelias bet kokioms naujoms technologijoms elektros gamyboje. Turėsim dar vieną monopoliją greta kitų.

Valstybiniu požiūriu daug geriau, kada 100.000 piliečių gamina elektrą ir iš to uždirba, negu kai tą elektrą gamina 10 piliečių ir uždirba tiek pat, kiek tie 100.000.

na skaičiuoti tikslius konkrečios avarijos padarinius beprasmis darbas. Japonai slepia tikruosius padarinius taip pat, kaip kadaise Kremlius. Ką pavyko rasti, tai, kad teritorija užteršta bent jau 60 km. spinduliu. Bet, kaip ir minėjau, tai yra Japonija. Jeigu pamenate (žiūrėjote žinias), sprogimas neįvyko tik dėl to, kad pašonėje buvo vandenynas, kurio vandens dėka buvo intensyviai aušinami reaktoriai. Ir padėtis buvo kritiška, t.y. ant sprogimo ribos. Lietuvos atveju manau suprantate kas įvyktų.
Be abejo, pamokos išmoktos, kažkas patobulinta. Bet tai kaip su aviakatastrofomis - nors po kiekvieno įvykio atliekami preciziški tyrimai ir toblinama technika ir saugumo reikalavimai, aviakatastrofų vis dar nėra taip jau mažai. Naivu tikėtis, kad atominės atveju neliks NENUMATYTŲ aplinkybių. Aš jau nekalbu apie tokias aplinkybes kaip riaušės ar ginkluotas konfliktas su kita valstybe.
Nesaugu, vienareikšmiškai, priedo ir be AIŠKIOS naudos.

Nepamirškime, kad referendumas konsultacinis (patariamasis), o ne sprendžiamasis. Taigi balsuokite, kaip jums atrodo teisinga, o AE vis tiek bus statoma. Tiesiog politikai kurie taip nusprendė dabar stengiasi surinkti kuo daugiau žalių rankyčių tam, kad visa tai atrodytų gražiau.
O Čekuolio, Budulio ir Užkalnio propaganda mąstančiam žmogui sukelia priešingą efektą, nes plika akimi matosi, kad bandoma visais įmanomais būdais situaciją pagražinti. Kadangi dauguma dar mena tuos laikus kai prieš atvažiuojant generolams buvo dažoma žolė, tai belieka tikėtis kad tai nesuveiks ir žmonės išreikš asmeninę, o ne primestą nuomonę.

Dariau ištrink šitą gėdingą dalį ir negadink sau reputacijos...
O šiaip kalbant apie tikimybes, yra atvejų, kai net teorinė įvykio galimybė verčia atsisakyti planų dėl pasekmių. Na kaip primityvus pavyzdys, kokia tikimybė, kad mane paskūs dėl pasinaudojimo nežymėtu tarnybiu automobiliu? "turbūt"... 0.00000000000000000001 Bet ar aš bandysiu laimę, priklausys nuo to, kiek rūpi man darbas, nes šis NELAIMINGAS atsitikimas gali kainuoti man itin branginamo darbo. Galima ir rimtesnių pavyzdžių pateikti, bet esmė ta pati - pasekmės labai sunkios. Grįžtant kaip pvz prie švelnios Fukušimos avarijos: Japonijai Fukušimos avarija jau kainavo apie 200 mlrd. litų. O kiek kainuoja amžiams prarastos gyvenamosios teritorijos?

Kas geriau žino apie "kataklizmus" geriau nei prekiaujantys spekuliantai?..

To artas: apie tai ir kalbu, kad lygiuotis praktiškai beprasmiška.

Radionuklidai – problema. Nors vieni jų suskyla greitai, kiti – gali egzistuoti ir dešimtimis metų, jie kaupiasi vandenyje, tuomet – žuvyse, augaluose. Augalus ėda naminiai gyvuliai, o gyvulius – žmonės. Štai ir visa grandinė. Gal kam nors juokingai skambės tai, ką aš sakau, bet iš tiesų tai nėra juokinga – visus tuos kad ir nedidelius radionuklidų kiekius patirsime savo kailiu. Gali būti onkologinių susirgimų, genetinių mutacijų. Juk ir Europos sąjunga netraktuoja atominės energetikos kaip saugaus ar pažangaus energijos gamybos būdo. Tiesiog traktuojama, kad tokios technologijos yra ir jos nei skatinamos, nei draudžiamos“, - svarstė L. Balsys.


Žaliosios politikos instituto prezidentas prisiminė ir atominių elektrinių katastrofas. Jo teigimu, per penkis dešimtmečius – tiek gyvuoja atominė energetika – yra įvykę daugiau nei 30 įvairaus masto incidentų pasaulio branduolinėse elektrinėse.

„Sudedame 50 veiklos metų, padaliname ir matome – vos ne kasmet, kas pusantrų metų kurioje nors šalyje kas nors nutinka. Tai kaip galime garantuoti, kad ir Visagino atominėje elektrinėje neįvyks didesnio ar mažesnio masto branduolinių medžiagų išmetimas? - klausė L. Balsys. - Statistika rodo, kad didžioji dalis įvairių incidentų atominėse elektrinėse nutinka dėl žmogiškųjų klaidų, todėl negalime būti nuo jų apsaugoti.“




...koks netoliaregiškas požiūris.

Ekspertai jūs ekspertai, jau net neturiu žodžių...

Tai yra du variantai tada:
1. VAE saugumo klausimas iskart atkrenta - jis nebera svarbus sitame diskurese - nes nera skirtumo 4 ar 5 reaktoriai regijone (nes anaot jusu ju sprogimai neisvengiami).
2. Kaliningradas yra 100% aprupintas elektra ir net du reaktoriai yra skirti eksportuoti elektra ir pirmiausia i baltijos salis. Norint jo isvengti tereikia lietuoje pasistatyti savo AE.

Ir lietuvos uzsienio politikos fiasko butu nestatyti savo, nes esame energijos poreiki yra pasiryze uzkisti kaimynai, o tai automatiskai reiskia reaktorius lietuvos pasonej ir dar "nepadtogesnese" vietose nei visaginas.

Vienas didelis pliusas yra tai, kad turedamas reaktoriu savo kieme pats uz jo sauguma ir atsakai. Jau girdziu balsus - kubilius isvogs varztus ir urana ir bla bla. Tik vienas skirtumas yra - Lietuvai del saugumo pastoviai sikna spardytu EU institucijos, kai tuo atveju rusija atsiskaito tik sau paciai - ir kaip jau pastebejote itakos svetu turima lygiai nulis.

artai nepradėk belitristikos. Jeigu yra šviesoforas ar perėja, aš eisiu ten. Taigi, jeigu yra atsinaujinantys šaltiniai ir BIOenergetika, aš renkuosi juos.

Idomiausia tai, kad visoje sioje diskusijoje nei vienas is jos dalyviu net neketina pakeisti nuomones, nesvarbu kokius kontr-argumentus jam kas parasytu. Realiai diskutuoja dvi puses, kuriu nei viena nepripazins klydusi, buvusi neteisi, nepakeis nuomones itakota argumentu. Kam gincytis su tokiais ir jiem kazka irodinet? Virs 90% rasanciu net nesupranta kaip atomine veikia. Diskusijoje kas valanda islenda tas pats 100 kartu diskutuotas argumentas del saugumo, del kainos, del dar ko nors - ir tie patys diskusijos dalyviai apsimeta kad "praleido" atsakyma arba jo nezino, ir toliau ta pati argumenta kisa kiekvienam pasitaikiusiam (ir net tiem patiem dalyviam). Apsimetama, kad klausimai keliami VAE, jau nebegalioja kaimynu AE - ten problemu nematom. Jei jau tiek laiko investuojat i sita diskusija diena is dienos, tai paimkit vienas, investuokit laiko, pakurkit puslapi, ar faila su lenteles grafom UZ ir Pries, ir surasyskit visus argumentus, klausimus, atsakymus - turesim gera resursa ateiciai, i visus pasikartojancius klausimus galesit besti i atsakyma lentelei, metai is metu galesim "pasitikrint" kurie punktai virto realybe, o kurie tebuvo tusti zodziai. Nes cia simta kartu verkiama del VAE saugumo, ir atsakymai i juos buvo duoti 200 kartu ir neabejoju dar tiek pat kartu bus duotas. Salininku vietoj ignoruociau pasikartojancius, aptartus verksmus, nes veldamiesi i diskusija darote butent tai ko nori priesininkai - keliat triuksma. Jusu atsakymai jiem neidomus.