Tai vat ir įdomu kas laimės, nes privačių, neifliuojančių pinigų renesanso laukiu nuo pat krizės pradžios. Labai susidomėjęs jų rinką stebėsiu vien dėl mokslinio intereso.

Tau jokie protingi žmonės nepadės, jeigu po N kartų nesugebi suprasti kas jau N kartų parašytą - kainą nustato pasiūla ir paklausa. O vertę nusistato kiekvienas sau asmeniškai pagal tai, ką jis vertingo mato toje technologijoje. Tu nematai jokios naudos - tau nevertinga. Aš matau - man vertinga.

Ten 100k blockai kaip pavyzdžiai buvo. Tarkim mes po 5 jardus bankai. Kas tada ?

Ir šaudyt labai sėkmingai amerikonai moka. Irakas, Afganistanas, Libija. Kur reikia, ten ir šaudo, ką tik nori. Ar tu manai, kad jei JAV nebus palanku, tai jie negalės uždėt trade barriers, kurie ištaškys ekonomiką ?

Apskritai, kad nėra techninių galimybių uždaryt, visiškai ne tiesa. Teisiškai uždraudi vartot bitcoinsus. Bet koks pavedimas į susijusią su BTC sąskaitą- anuliuojamas. Ar manai, kad bankai nemato, kur pinigėliai eina ? Viską mato.

Yra galimybės ir elektrą nemokamą visiems padaryt. Na ir ką ? Arba wi-fi visiškai nemokamą visam pasauly įdiegt. Arba atsisakyt naftos. Niekam neįdomu. Nes teisybė ir teisingumas nieko nedomina. Kol tai netrukdo užsidirbt pinigų, tai vaikai gali žaist. Kai atsistoji prieš kažką rimtesnio, tada būni ištaškomas.

Nieko tada, bankas sėdi giliam minusę, o aš ar kažkas turi daug 'jardų'.

http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD_depth.html

Pasižiūrėk šiuo metu esantį rinkos gylį. Gali šiuoje keitykloje nusipirkti max 100k btc, už apytiksliai 3 trilijonus $ (Buy 95559.68 BTC for 2854027585346.15 USD). Čia visa pasiūla, daugiau niekas nenori parduoti šiuo metu.

Tada įsivaizduok, kad idealiu tau atveju naujos paklausos neatsirado, ir gali bandyti crashinti marketą su savo turimais 100k btc: Sell 95000 BTC for 3434147.2 USD. Grafikas pilnai nerodo, bet 60k btc pardavus kaina nusileistų iki 33$

Rezultate sėdi gilioje bačkoje tuščiom rankom.



Matai, apie ką kalbame, kad btc kelia grėsmę JAV? Pabandyk įsivaizduoti, kas turi nutikti, kad elektroninė valiuta keltų grėsmę galingiausiai pasaulio valstybei. Šiuo metu grėsmės nekelia ir artimiausiu metu nekelt. Po daug metų, jeigu adaptuos bent pusė pasaulio, tai gal ir atsiras kažkokia grėsmė. Bet mes jau tada nekalbėsim, kad užtenka ištaškyti vienos valstybės gyventojus. Kalbėsim apie tai, kad reikia ištaškyti pusę pasaulio.

O Irakai, Afganistanas... tai čia atskira tema, bet negi tu tiki, kad amerikonai ten viską jau kontroliuoja? Ką jie kur kontroliuoja? (-; Kelis kelius? Kaip jiem sekėsi Vietname? Kaip jiem seksis Kinijoje, Rusijoje? Kažkaip čia per turi idealistinį amerikonų įvaizdį ir Rembo filmų susidaręs, kur vienas atskridęs visus ištaško.



Papasakok, kaip tu tai įsivaizduoji. Aš pervedžiau Jonui per el. bankininkystę 100Lt. Jonas man per btc tinklą pervedė 1 btc. Susiek dabar šitas dvi tranzakcijas. btc tinkle gali viską atlikti anonimiškai, nėra jokių identity, viskas eina per tor'ą. Nėra kaip šitų dviejų pavedimų susieti.

P.S. kam idomu ir kas nežino btc visas tranzakcijas gali matyti visi, nes viskas saugoma pas kiekvieną vartotoją



Nemokamai nėra nieko. Tas pats ir su btc - pavedimai nemokami, bet pati bendruomenė išlaiko tą visą tinklą, kur iš princpo kainuoja įranga/elektra/darbas. Tik tiek, kad jau nebe FED'as ar kitas CB viską kontroliuoja. Kitaip sakant galia paimta į savo rankas (-; Čia yra nauja ateities valdymo forma. btc pagrindu planuojami balsavimai, valdymas, finansavimai, ir t.t. ir pan. Tik čia jau aukštesnio lygio diskusija, kur būtų dar sunkiau diskutuoti, jeigu nesuprantam pagrindų. Bet pažadu, kad esant norui irgi "mielai" padiskutuočiau, jeigu atsiras kam idomu (-;

Jonui pervedei 100lt, Jonas dingo. Kur saugumas?

Trumpas papildymas: gal Handrail turėjai omenyje, kad galima pamipuliuoti btc kainom, tai dėl to aš nesiginčiju. Įdėjus babkių ir pastangų gali tą kainą pavarinėt. Bet kalbam juk apie btc sunaikinimą/uždarymą. O ne apie kainos kitimą. Kaina už 5min. toje pačioje biržoje gali būti 0.01$ be jokio banko pastangų, nes yra žmonių, kurie turi didelius btc kiekius, yra galimybė kad keityklą/biržą bus nuhakinta. Čia viskas ok. Niuansas tas, kad pirkėjui, kuris nori internetu nusipirkti cox'o iš silkroad'o , tai visiškai dzin. Jis nusipirks reikiamą kiekį btc po 0.01$ ir juos perves į eshopą, o eshopas vėl išsikeis keitykloje. Nei vienas iš jų nenukenčia. Kainos svyravymuose nukenčia spekuliantas, kuris perka po 1000$ ir verkia pamatęs kainą 0.01.

Tik aš niekur neminėjau ir nesiruošiu minėti, kad btc saugo spekulianto kailį ir visada užtikrina kainos didėjimą (-;

Dar klausimų bus?

"Papasakok, kaip tu tai įsivaizduoji. Aš pervedžiau Jonui per el. bankininkystę 100Lt. Jonas man per btc tinklą pervedė 1 btc. Susiek dabar šitas dvi tranzakcijas. btc tinkle gali viską atlikti anonimiškai, nėra jokių identity, viskas eina per tor'ą. Nėra kaip šitų dviejų pavedimų susiet"

Jonas tave apgavo ir tau 1 btc nepervede. Zinoma jis gi kriminalinis elementas naudojantis btc savo tikslams. Dabar pasiskusk kad jis tave apgavo

Ir dar tas nuolatinis lyginimas su narkotikais taip pat nekorektiskas. Narkata tai fizine medziaga, liksi ant ledo blogiausiu atveju is nevilties pats suuostysi. O btc - visiskas oras

Saugumas kaip ir visur kitur.

Perki mašiną, pervedi Jonui 100kLt, Jonas dingo. Kur saugumas?
Davei Jonui 100Lt grynais, Jonas pabėgo, kur saugumas?

Jeigu lyginti konkrečiai btc tranzakcijas, tai jos yra neatšaukiamos. Kaip ir grynųjų pinigų ar eilės elektroninių pinigų.

Jeigu lyginti btc su tarkim kokiu nors paypal'u, kur gali kelti disput'us ir gavęs prekę bandyti dar atgauti ir pinigus, tai saugumo neturės tas kitas žmogus, kuris išsiuntė prekę ir kuriam paskui dar paypal'as atšaukė tranzakciją.

Čia plati tema, bet esmė trumpai - konkrečiai btc atveju - tranzakcijos neatšaukiamos.

Ajajai, Jonas mane apgavo. Visais kitais atvejais aišku Jonas manęs neapgaus. Tik tuo atveju jeigu sistemoje yra btc, tik tuo atveju gali apgauti. O jeigu aš jam pervedžiau 100Lt, bet pirkau Lego kaladėles, tai jau nėra šansų apgauti, teisingai? (-;




"Narkotikus" naudoju, nes iš principo Jūsų visų diskusijos pasisuka link to, kad "uždraus", "sunaikins" - išankstinis priešiškas nusistatymas, bandant surasti "silpną vietą", net iš tikro neturint argumentų, kodėl kažkas pradės drausti ir naikinti. Todėl iš savo pusės tuo klausimu rekomenduoju įsivaizduoti kaip narkotikai yra draudžiami, naikinami ir "sunaikinami", nes panašu, kad kitaip sunkiai suvokiat, kad įmanomi dalykai, kuriuos LABAI SUNKU sunaikinti (-;

Nu ir kas. Tokiu atveju gaunas kad tai maziau patikima nei konvertuojant valiutas, nes ten normali transakcija, o bitcoino uzdraudimo atveju atsiejus pinigine transakcija nuo bitcoin gavimo prasides apgavystes. Patikimumas artejantis prie nulio tokiu atveju. Vat ir viskas (-;

Nu ebajui pvz yra reitingai, perki masina juk ne is beleko. O jei ir yra ten kazkokie bit reitingavimai asmeniui, tai kur tada anonimiskumas dingsta? Kaip Jonas irodys, kad butent jis ten turi ta 1000 teigiamu atsiliepimu, kur jis tau apie save nuoroda numete? Ai, zodziu. Ir kokio velnio isvis is to Jono pirkt tuos BIT ir uz tuos BIT kazka pirkt, jei gali be galvos skausmo tiesiog pirkt uz paprasta valiuta be itraukiamos rizikos del Jono dingimo?

Tai apgavystės, kaip ir visur yra normalus dalykas. Aš tikrai niekur nesakiau, kad btc apsaugo nuo apgavyčių.

Kaip ir ta bobutė, kur atidavė savo 10k telefoniniams sukčiams, jau atgavo savo pinigėlius? Nuostabu (-;

Ta prasme rimtų argumentų bus?

Siaurojo finansinės piramidės apibrėžimo (http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme) bitcoin neatitinka niekaip! Pasidomėkit plačiau.

Plačiaja prasme tai galėtų būt piramidė, bet lygiai taip pat kaip auksas, įmonių akcijos, nekilnojamas turtas ir pan. Todėl toks etiketės klijavimas yra truputį beprasmis, nes tinka viskam.

"išankstinis priešiškas nusistatymas, bandant surasti "silpną vietą", net iš tikro neturi argumentų, kodėl kažkas pradės drausti ir naikinti"

Norejai diskusijos apie galimas rizikas. Tai prasom gavai pasvarstymu, bet kadangi tu jau isitikines sito daikto idealumu, tai tau visos rizikos yra samokslo teorija. Man tai ner skirtumo sito bitcoino nuo bet kokio kito spekuliacinio instrumento. Yra galimybe - pasinaudojai gavai shaibu ir viskas. Bet skiest apie visiska sauguma, idealuma, kazkaip nematau prasmes.

gloomers, kiek bus vertas bitcoin, jeigu niekur juo nebus galima atsiskaityti (neskaitant black marketo) ?

0. Pokytis -100%.

Kiek bus vertas auksas, jeigu niekas niekada nebevertins aukso kaip pinigų (store of value)?
Matyt apie $80/ounce. Pokytis -95%.

Nematau esminio skirtumo tarp -95% ir -100%. Skaudėtų tikrai vienodai.

Siaip tai cia reikalas stovi ant spekuliacijos, kaip auksas. Kaina laikosi tol, kol kiti tiki jos kilimu ar bent jau stabilumu. Bet pajudinus, griutu kaip kortu namelis. Turbut uztektu kokiam FED tik viena maza pranesima koki pareikst apie BIT keliama gresme ir pns, ir visi vaikai issilakstytu labai greit. Saugumo instinktas prabustu ir kaip pelytes visi i normalias valiutas begtu. Atitinkamai ir bitcoinai i ju tikraja verte.

Atsiskaitymo auksu greičiausiai niekas neuždraus. O BTC gali lengvai, Silk road tam yra geras argumentas. + galima pripiešti terorizmo finansavimą ir pinigų plovimą. Reikia tik noro. Čia ir yra pagrindinė rizika.

Taip jau buvo įvykę: Executive_Order_6102