Autorius | Žinutė |
2013-03-10 18:00 #333921 | |
bss561 [2013-03-10 17:45]: gloomers, kiek bus vertas bitcoin, jeigu niekur juo nebus galima atsiskaityti (neskaitant black marketo) ? Nieko nebus vertas. Kaip ir bet kuris kitas instrumentas ar valiuta. Kiek vertos vagnorkės, kiek verti SSSR rubliai? Ekonomika yra sistemos dalis. Jeigu nebus ekonomikos paremtos ant btc, tai niekam jo ir nereikės. Kažkada galėjai nusipirkti labai daug btc už centus. Šiai dienai, kiek pasiūlą/paklausą sugebėtų išlaikyti vien tik iš juodosios rinkos, sunku pasakyt. Ne man spręsti. |
|
2013-03-10 18:03 #333922 | |
bss561 [2013-03-10 17:53]: Atsiskaitymo auksu greičiausiai niekas neuždraus. O BTC gali lengvai, Silk road tam yra geras argumentas. + galima pripiešti terorizmo finansavimą ir pinigų plovimą. Reikia tik noro. Čia ir yra pagrindinė rizika. O doleriui negalima pripiešti terorizmo? (-; Beje, silkroad'as neuždarytas, nes veikia tor tinkle ir jame atsiskaitoma btc. Idomu kodėl nesugeba uždaryt... juk narkotikai nelegalūs. Vienas du, iššaudai, uždraudi ir nebėr (-; |
|
2013-03-10 18:04 #333924 | |
Tame ir esmė, užtenka vienos valstybės įsikišimo ir BTC kaip valiutos nebelieka. Šiuo metu esant tokiems kurso svyravimams ir neapibrėžtumui, BTC skaitau kaip didelės rizikos investiciją. Tiesa, nesakau kad jų neturiu
![]() ПТН ПНХ
Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты. |
|
2013-03-10 18:24 #333925 | |
gloomers [2013-03-10 18:03]: O doleriui negalima pripiešti terorizmo? (-; Nepyk, bet čia jau visiška pieva ![]() ПТН ПНХ
Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты. |
|
2013-03-10 18:24 #333926 | |
bss561 [2013-03-10 18:04]: Tame ir esmė, užtenka vienos valstybės įsikišimo ir BTC kaip valiutos nebelieka. Šiuo metu esant tokiems kurso svyravimams ir neapibrėžtumui, BTC skaitau kaip didelės rizikos investiciją. Tiesa, nesakau kad jų neturiu ![]() Ir iš kur padaryta ši išvada? Kurios čia valstybės įsikišimo užtenka (-; Ir kaip tas įsikišimas turi atrodyt? Kurso svyravimas yra normalus ir natūralus dalykas. Niekur neparašyta, kad kursas nesvyruos. Turint omenyje, kad dažniausiai kalbame apie USD/BTC ar USD/EUR kursą. Jis svyruos jau vien dėlto, kad tiek FED tiek ECB infliuoja savo valiutas ir panašu, kad infliuos toliau. BTC tuo tarpu yra valdoma infliacija su baigtiniu kiekiu, kas, nevertinant kitų aplinkybių, jau reiškia, kad reikės vis daugiau USD ir EUR, kad nusipirkti BTC. Natūralu ir logiška. |
|
2013-03-10 18:29 #333928 | |
bss561 [2013-03-10 18:24]: gloomers [2013-03-10 18:03]: O doleriui negalima pripiešti terorizmo? (-; Nepyk, bet čia jau visiška pieva ![]() Ta prasme kokia pieva (-; Jeigu teroristai naudojasi USD savo tikslam, jeigu narkomanai naudojasi USD, tai jam nieko negalima pripaišyti? Jeigu tu kalbi apie orinį pripašymą, tai viskam galima pripaišyti, tiek tau tiek man, tiek auksui tiek rubliui. Ta prasme kuo btc yra išskirtinesnis šiuo konkrečiu "pripaišymo" atveju? Mano akimis žiūrint tai niekuo. O vat, kaip DoJ kažką gali padaryt, tai man tikrai idomu. egold'as juk centralizuota sistema. Uždarei vieną įmonę ar serverį ir ate visai sistemai. Klausimas - ką tu darytum jeigu būtum tas vykdytojas, kuris gavo įsakymą sunaikinti btc (-; |
|
2013-03-10 18:35 #333929 | |
BTC problema apibrėžto centro nebuvimas. Kas šios sistemos system adminas? Nėra? Tai kam rašyti claim'ą?
|
|
2013-03-10 18:35 #333930 | |
gloomers [2013-03-10 18:29]: bss561 [2013-03-10 18:24]: gloomers [2013-03-10 18:03]: O doleriui negalima pripiešti terorizmo? (-; Nepyk, bet čia jau visiška pieva ![]() Ta prasme kokia pieva (-; Jeigu teroristai naudojasi USD savo tikslam, jeigu narkomanai naudojasi USD, tai jam nieko negalima pripaišyti? Jeigu tu kalbi apie orinį pripašymą, tai viskam galima pripaišyti, tiek tau tiek man, tiek auksui tiek rubliui. Ta prasme kuo btc yra išskirtinesnis šiuo konkrečiu "pripaišymo" atveju? Mano akimis žiūrint tai niekuo. O vat, kaip DoJ kažką gali padaryt, tai man tikrai idomu. egold'as juk centralizuota sistema. Uždarei vieną įmonę ar serverį ir ate visai sistemai. Klausimas - ką tu darytum jeigu būtum tas vykdytojas, kuris gavo įsakymą sunaikinti btc (-; Matai, doleris ir kitos valiutos turi reguliavimą - norėdamas pervesti pinigus, turi identifikuotis ir pan. BTC atveju DoJ gali išleisti nutarimą, kuriuo visi BTC vartotojai, turintys BTC accountą, privalo būti identifikuoti, o visi pardavėjai privalo BTC priimti BTC tik iš identifikuotų vartotojų , kitu atveju bus traukiami teisinėn atsakomybėn. Tokiu atveju, kokius šansus išgyventi turi BTC ? Galvoji, kas nors rizikuos tokiu atveju vykdyti atsiskaitymus BTC ? ПТН ПНХ
Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты. |
|
2013-03-10 18:43 #333931 | |
bukanierius [2013-03-10 18:35]: BTC problema apibrėžto centro nebuvimas. Kas šios sistemos system adminas? Nėra? Tai kam rašyti claim'ą? Čia ne problema, o bonusas. egold'as va turėjo apibrėžtą centrą - uždarė. FED'as turi apibrėžtą centrą - spausdina dolerius į kairę ir dešinę, ką daryt žmogui, kuris nori susitaupyti namui, kai jo santaupos kas metus nuvertėja po kažkiek procentų? Paypal'as/eBay turi apibrėžtus centrus. Papasakok bobutei, kad ten nevyksta apgavystės, ir kad jos visada yra išsprendžiamos. Yra kažkokia viena politika, pavyzžiui apsaugoti pirkėją, vadinasi nukentės pardavėjas. Gal tau parodyti neigiamą paypal sąskaitą, kur jokie claim'ai neveikia? (-; Kam rašai claim'ą, kai tavo svarai sterlingų, doleriai, eurai ar litai kas metus nuvertėja nuo kelių iki keliolikos procentų - kas tolygu vagystei. Kam gali rašyti Baltarusijos pilietis claim'ą, kai jo valiuta per 10 metų nuvertėjo 6 kartus? Jeigu yra apgavystės, tai jos yra visur, btc tų problemų nesprendžia. Pasirenki pagal tai tau jis tinka ar ne. |
|
2013-03-10 18:47 #333932 | |
bss561 [2013-03-10 18:35]: Matai, doleris ir kitos valiutos turi reguliavimą - norėdamas pervesti pinigus, turi identifikuotis ir pan. BTC atveju DoJ gali išleisti nutarimą, kuriuo visi BTC vartotojai, turintys BTC accountą, privalo būti identifikuoti, o visi pardavėjai privalo BTC priimti BTC tik iš identifikuotų vartotojų , kitu atveju bus traukiami teisinėn atsakomybėn. Tokiu atveju, kokius šansus išgyventi turi BTC ? Galvoji, kas nors rizikuos tokiu atveju vykdyti atsiskaitymus BTC ? Būtent, USD turi reguliavimą. Ir ta valstybė daro su juo ka nori, o tu mielas vartotojau, vykdyk ir melskis, kad per daug nenuorintumėm. (-; Dabar papasakok, kas man ar tarkim, Rusijos piliečiui iš to, kad DoJ priėmė kažkokį tai sprendimą. Jie gali priimti kokį tik nori sprendimą dėl bitcoin' - manęs tai niekaip neliečia. JAV piliečiai naudoja bitcoinus tais atvejais kai kažkas ir yra draudžiama. Perka narkotikus, gamblina online ir pan. Tavo argumentas, kad niekas nerizikuos gali būti logiškas tada, kai ta rizika bus per didelė daugumai. Bet jeigu naudodamasis btc, tu iš principo esi nematomas tai sistemai, jeigu to nori, tai ta rizika yra labai stipriai sumažinama. Ir btv tampa N kartų patrauklesnis negu visos kitos alternatyvos. |
|
![]() |
2013-03-10 18:48 #333934 |
Pilietis X turi atsidejes fleshiuka bitcoinu namo pirkimui. Atejus dienai Y pirkt nama, jo bitcoinai turi 25% pradines isigytos vertes. Kur jam rasyt claima ? (-;
Sitas daiktas neturi jokio skirtumo nuo iprastu bajeriu su kitais assetais - valdzia apvoge ir t.t. |
|
![]() |
2013-03-10 18:50 #333935 |
gloomers [2013-03-10 16:00]: bss561 [2013-03-10 17:45]: gloomers, kiek bus vertas bitcoin, jeigu niekur juo nebus galima atsiskaityti (neskaitant black marketo) ? Nieko nebus vertas. Kaip ir bet kuris kitas instrumentas ar valiuta. Kiek vertos vagnorkės, kiek verti SSSR rubliai? Ekonomika yra sistemos dalis. Jeigu nebus ekonomikos paremtos ant btc, tai niekam jo ir nereikės. Kažkada galėjai nusipirkti labai daug btc už centus. Šiai dienai, kiek pasiūlą/paklausą sugebėtų išlaikyti vien tik iš juodosios rinkos, sunku pasakyt. Ne man spręsti. nu pagaliau eini prie esmes,kur matai ir kokia ekonomika BTC? |
|
2013-03-10 18:51 #333936 | |
gloomers [2013-03-10 18:47]: Dabar papasakok, kas man ar tarkim, Rusijos piliečiui iš to, kad DoJ priėmė kažkokį tai sprendimą. Jie gali priimti kokį tik nori sprendimą dėl bitcoin' - manęs tai niekaip neliečia. Ir turi RU pilietis sąskaitoje 50 BTC, kurių niekur nepriima. Ostapas irgi turėjo pinigų, tik neturėjo kur išleisti.... ПТН ПНХ
Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты. |
|
2013-03-10 18:55 #333937 | |
Beje, USD, EUR, CHF šiuo metu svyruoja kartais ar keliais procentais ? BTC su savo svyravimais panašesnis į BYR.
ПТН ПНХ
Не знали наши мамы, Не знали наши папы, Что люди из России Сделаны из ваты. |
|
2013-03-10 18:59 #333938 | |
C# [2013-03-10 18:48]: Pilietis X turi atsidejes fleshiuka bitcoinu namo pirkimui. Atejus dienai Y pirkt nama, jo bitcoinai turi 25% pradines isigytos vertes. Kur jam rasyt claima ? (-; Sitas daiktas neturi jokio skirtumo nuo iprastu bajeriu su kitais assetais - valdzia apvoge ir t.t. N'ąjį kartą pakartosiu - gal vistik lemta suvokti, kad kai kalbame apie kainos svyravimą, tai aš niekur ir neteigiu, kad kaina bus stabili arba kaina visada tik augs. Ar nelemta? (-; Gal per sudėtinga. btc yra panašus į pinigus. USD gali nuvertėti (ir nuvertėja) ir btc gali nuvertėti. Jeigu tu teigi, kad btc yra šūdas nes gali nuvertėti, tai prašau neatslik nuo savo minties ir prirašyk, kad USD irgi yra šūdas nes irgi gali nuvertėti. O eilė ilga, kurioje yra ir auksas. Ir kur tais visais atvejais rašysi claim'ą? |
|
2013-03-10 19:00 #333939 | |
Svertas [2013-03-10 18:50]: nu pagaliau eini prie esmes,kur matai ir kokia ekonomika BTC? Pradžiai, ką gali įsigyti už btc: https://en.bitcoin.it/wiki/Trade |
|
2013-03-10 19:01 #333940 | |
bss561 [2013-03-10 18:55]: Beje, USD, EUR, CHF šiuo metu svyruoja kartais ar keliais procentais ? BTC su savo svyravimais panašesnis į BYR. Tikrai į BYR? Gal galite mestelt grafikus? Ar tik nebus priešingas panašumas: BYR į rūsį, BTC į dangų? |
|
![]() |
2013-03-10 19:08 #333941 |
gloomers [2013-03-10 18:59]: Jeigu tu teigi, kad btc yra šūdas nes gali nuvertėti, tai prašau neatslik nuo savo minties ir prirašyk, kad USD irgi yra šūdas nes irgi gali nuvertėti. O eilė ilga, kurioje yra ir auksas. Ta ir turejau momenyje, kad nera skirtumo nuo iprastu valiutu siuo klausimu ar kitu assetu. Sugalvojam dar koki nors BiTChujon - ir sitas bus toks pats jei ji mases prades vertint. |
|
![]() |
2013-03-10 19:11 #333942 |
gloomers [2013-03-10 17:00]: Svertas [2013-03-10 18:50]: nu pagaliau eini prie esmes,kur matai ir kokia ekonomika BTC? Pradžiai, ką gali įsigyti už btc: https://en.bitcoin.it/wiki/Trade Nzn net ka cia diskutuoti kad elementariu dalyku neikerti,tu bent pasiskaityk kas yra ekonomika kokioj vikipedijoje jei nesigaudai. |
|
2013-03-10 19:12 #333943 | |
C# [2013-03-10 19:08]: Ta ir turejau momenyje, kad nera skirtumo nuo iprastu valiutu siuo klausimu ar kitu assetu. Netiesa! Bitcoin yra pirmoji decentralizuota valiuta pasaulyje. To pasaulyje dar nebuvo. Jokiu būdu negalima neigti tokio išskirtinumo. Tai nereiškia, kad bitcoin pavyks, viskas dar yra eksperimento stadijoje. C# [2013-03-10 19:08]: Sugalvojam dar koki nors BiTChujon - ir sitas bus toks pats jei ji mases prades vertint. Tiesa ![]() |