Autorius | Žinutė |
![]() |
2013-03-16 22:01 #335010 |
Sniper [2013-03-12 20:48]: Kreipiuosi į tuos, kurie užsiima BitCoin mining'u: gal galėtumėt pasidalinti informacija, kokios komplektacijos kompiuterius naudojat šiam tikslui ir kiek pavyksta uždirbti per mėnesį? Neužsiimu, bet svarsčiau galimybę. Pasiskaičiuoti gali čia: http://tpbitcalc.appspot.com/ Čia maždaug gali susirast kiek orentacinė tavo kompo miningo galia: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison Čia kaip keitėsi "difficulty" (kuo jis didesnis bendro tinklo, santykiniai šansai, kad tau pasiseks su ta pačia sistema mažėja - Total network hashing rate: http://bitcoin.sipa.be/ Kaip matai nuo 2013 stipriai išaugo benras tinklo "hashing rate". Pirma banga buvo procu, poto vaizdo plokščių pritaikimas, dabar atsirado specializuoti procai pritaikiti "miningui" ir su paprastu hardwaru nelabai ką besugeneruosi. O pirkti kažkokį specializuotą hardwarą (katę maiše) už 1300 dolerių, nesinori. Nors pagal skaičiuokles skaičiai įspūdingi, atsiperkamumas vos ne dienomis, bet tada kyla klausimas kodėl toki hardware pardavinėja, o ne laiko kaip paslaptį ir patys kala gražų pinigą? Ir išvis kokios garantijos, kad ten viskas švaru ir nėra "lygesnių" už lygius ir su spec. algoritmais visada nusiims grietinėlę, o tu turi simbolinį šansą nesvarbu kokią galingą sistemą beturėtum. Baltic portfelis - 2015: +21,80 proc., 2016: +59,97 proc., 2017 +57.64 proc., 2018 -2,44 proc., 2019 +17,74 proc.
www.facebook.com/investuoju |
|
2013-03-16 22:08 #335013 | |
Praktiškai niekada iki šiol neapsimokėjo 'minint' ir pardavinėti bitcoinų. Nes sudėtingumas (difficulty) tokiais atvejais stipriai išauga. Šiuo metu, rinkoje dar tik pasirodė ASIC įrenginiai, bet kai tik jie pasieks daugiau žmonių, sudėtingumas turėtų smarkiai išaugti ir tada apsimokės tiesiog nusipirkti norimus bitcoinus. Jeigu nesuprantat kaip viskas veikia, geriau nekiškit pinigų (-;
|
|
![]() |
2013-03-16 22:12 #335014 |
gloomers, pats kaip programeris manau turėtum turėti fantazijos kiek šitame reikale nešvarumo gali būti. Nu, bet sėkmės tau. Gal kada ir aš dėl sportinio azarto minimalų kieki pasiimsiu paspekuliavimui, kad susipažinti iš arčiau, bet ne daugiau.
Baltic portfelis - 2015: +21,80 proc., 2016: +59,97 proc., 2017 +57.64 proc., 2018 -2,44 proc., 2019 +17,74 proc.
www.facebook.com/investuoju |
|
2013-03-16 22:49 #335020 | |
reverso [2013-03-16 22:12]: gloomers, pats kaip programeris manau turėtum turėti fantazijos kiek šitame reikale nešvarumo gali būti. Nu, bet sėkmės tau. Gal kada ir aš dėl sportinio azarto minimalų kieki pasiimsiu paspekuliavimui, kad susipažinti iš arčiau, bet ne daugiau. ? Pakonkretink, nelabai supratau prie ko čia "nešvarumas"? Bitcoinų nereikia įsigyti tam, kad susipažinti, visa sistema yra atvira. Gali susipažinti "nesusitepęs" (-; P.S. šioje temoje nieko neskatinu pirkti, parduoti ar kaip nors kitaip kažkuo rizikuoti. Mano tikslas - supažindinti su šia, dar labai nauja, todėl ir labai rizikinga technologija. Gal ryt jos jau nebebus, o gal po 50 metų ji bus pagrindinė pasaulio atsiskaitymo priemonė - niekas nežino. Taip pat esu linkęs apie viską padiskutuoti, su sąlyga, kad ne visiškas pievas rašysite (-; |
|
![]() |
2013-03-19 17:03 #335494 |
"Berlyno siena" ($55) griuvo !!! Vos po valandos jau ir $60. Naujas rekodas $62,11
Sekanti stotelė: $70 Gal reiks man apsišaukti kokiu orakulu? Prieš mėnėsį kažkam sakiau - dar iki Velyku "šturmuosim šimtą". Redaguota: onealfa (2013-03-19 17:44 ) Dar viena vieta diskutuot apie BTC lietuviškai: BITCOIN Lietuva
|
|
![]() |
2013-03-19 18:23 #335513 |
Kipro tragedija turbūt labai gerai pasitarnaus bitcoin populiarumui. Jeigu ankščiau popierines valiutas nesinorėjo laikyti tik dėl infliacijos, tai dabar netikėtas daugeliui buvo akibrokštas, kad tuos popierius dar ir akiplėšiškai konfiskuoti gali vyriausybės. Tai bitcoin beveik alternatyvų neturi dėl fizinio saugumo. Kaip matau ir raliuoja šiomis dienomis jis su apyvarta. Tikrai įdomu stebėt, kaip vystosi šis eksperimentas. Ar tik nebus taip, kad bitcoin visuotinai pripažintais pinigais virs daug greičiau, nei tikėjosi didžiausi jam prijaučiantys optimistai
![]() |
|
2013-03-19 18:51 #335522 | |
Pinigas turi but stabilus, atitinkamai didelis pinigo brangimas irgi "valiutai" nera naudingas, ypac toks spartus, tai trugdytu daugeliui paprastu finansiniu uzduociu ir isipareigojimu ir t.t... Centro nebuvimas, kuris galetu kazkiek isikist ir itakot stabiluma siuo atveju, nelabai duoda naudos. Nauda tik spekuliams, bet tokiu atveju tai yra tik dar vienas spekuliacinis instrumentas, jokiu budu ne valiuta. Todel nepasimaukit ir nepamirskit, kad pralaimi tas, kuris paskutinis nupirks auksciausia kaina is paskutinio to, kuris geriausia kaina parduos. Kas laiku spejo apsipirkt, sveikinu, bet nepamirskit, kad reikia ir laiku parduot.
|
|
2013-03-19 19:07 #335525 | |
sliux: nemanau, kad čia greitai bus kažkoks pripažinimas, gali ir 50 metų prireikti. Dar ilgą laiką jais naudosis išskirtinai tik tie, pas ką dar smegenys nemirė (-; Juokauju, daugiausia visokie technologistai. Laukia dar daug visokių dalykų, ypač teisinių, saugumo. Jau nekalbant apie pačios bendruomenės suvaldymą arba superkompiuterių karus dėl tinklo užvaldymo (-;
Negalima: neįmanoma išlaikyti stabilaus kurso tarp defliacinio ir infliacinio instrumentų. To tiesiog būti negali. Centro nebūvimas čia yra labiau pliusas negu minusas, nes jeigu būtų centras, kuris galėtų reguliuoti pasiūlą, tai čia jau būtų USD, o ne BTC. BTC ir buvo sukūrtas tam, kad išvengti šitų rizikų. Kai pabansysi įsivaizduoti sistemą, kurioje pagrindinis pinigas yra BTC, tai suprasi, kad ten kainos bus pakankamai stabilios. Aišku, žiūrint iš teorijos reikėtų nepamiršti "defliacinės spiralės/depresijos" ir pan. Kol kas šioje sistemoje didelių spekuliantų nėra. Nes ir kapitalizacija dar labai maža. |
|
2013-03-19 19:13 #335527 | |
Negalima [2013-03-19 18:51]: bet nepamirskit, kad reikia ir laiku parduot. O pardavus, pinigus padėt į banką, kur 10% bus konfiskuota ![]() ![]() |
|
2013-03-19 19:18 #335530 | |
Pardavus bitcoinus nebutina likt valiutose ar juo labiau i banka det. Yra ir kitu geru dalyku, kurie turi verte. Ne mano reikalas, ka jus darot su savais pinigais, bet nebutina taip siaurai ziuret.
Neisivaizduoju sistemos, kurioje bitcoin galetu but stabilios vertes, tai reiskia - galetu but valiuta. Nes matomai be kazkokio isikisimo is "centro" situacija nelabai valdoma. |
|
2013-03-19 19:26 #335536 | |
Negalima [2013-03-19 19:18]: Neisivaizduoju sistemos, kurioje bitcoin galetu but stabilios vertes, tai reiskia - galetu but valiuta. Nes matomai be kazkokio isikisimo is "centro" situacija nelabai valdoma. Stabilumas yra releatyvus dalykas. Tu man parodyk stabilią sistemą dabar kur nors egzistuojančia? |
|
2013-03-19 19:31 #335541
![]() |
|
Jusu pelnas ir gobsumas jums temdo akis, jus isimylejot savo instrumenta ir nebematot ir nenorit matyt trukumu. Liksit su juo iki galo. Betkokie argumentai to nepakeis, nes realybes suvokimas skirtingas. Jei matot stabiluma "valiutoj", kuri per ~ metus pabrango ~1000%, tada nezinau ka besakyt.
|
|
![]() |
2013-03-19 19:36 #335544 |
Stabilumas ateis su apyvartomis. Kadangi BTC spausdinimas yra ribotas, tai apyvartos gali išaugti tik augant jo kursui. Taigi kad ir kaip neįtikėtinai atrodo, bet kuo jis labiau raliuos, tuo turėtų santykinai stabilesnis darytis.
|
|
2013-03-19 19:44 #335547
![]() |
|
Negalima [2013-03-19 19:31]: Jusu pelnas ir gobsumas jums temdo akis, jus isimylejot savo instrumenta ir nebematot ir nenorit matyt trukumu. Liksit su juo iki galo. Betkokie argumentai to nepakeis, nes realybes suvokimas skirtingas. Jei matot stabiluma "valiutoj", kuri per ~ metus pabrango ~1000%, tada nezinau ka besakyt. Neatsakei į klausimą. Aš tik galiu pakartoti, kad stabilumas yra releatyvus dalykas. Tai, kad tu jį skaičiuoji versdamas į kitas valiutas, yra tavo didžiausia klaida, nes tu man neparodysi jokios stabilios valiutos, nes aš ją paversiu į Zimbabvės dolerius ir irgi galėsiu sakyti - vai vai, kokia nestabili valiuta - pabrango tiek ir tiek (daug) procentų per metus. Esmė - įsivaizduok pasaulį, kuriame cirkuliuoja tik BTC, ir nėr jokių kitų valiutų. Ir tai jame stabilumo nebus, nes visi dalykai, kurių pasiūla bus didesnė negu paklausa bus linkę pigti. Jeigu tu bandai save apgauti, kad Litas, Euras ar Doleris yra stabilios valiutos, tai sėkmės tau (-; |
|
2013-03-19 19:58 #335554 | |
Kai kalba eina apie 1000% defliacijos metini, tai tu versk, kad ir i plytas, beveik ta pati gausi. Kai vyksta defliacija, zmones taupo, neperka. Tai stabdo ekonomika, nes pinigai necirkuliuoja, nebevyksta ratas darbo vietos -> paklausa -> kainos -> darbo vietos, nes vartojimas sumazejo, todel mazeja darbo vietos, del ko mazeja paklausa, del ko defliacija paastreja, nes kainos krenta del sumazejusios paklausos. Uzdaras ratas. Kaip sita rata sustabdyt be valiutos atpiginimo? Kaip atpigint valiuta be centro? Kaip reguliuot ekonomika stabilumo linkme? Palikt likimo valiai ir tiket, kad savireguliacija viska sutvarkys? Ta savireguliacija parode 1000% metini defliacijos.. Nepanasu, kad savireguliacija siuo atveju pranasesne uz centrini valdyma. Nepamirskit, kad kalba eina ne apie vertes issaugojima, o apie stabiluma, kuris butinas valiutai.
|
|
2013-03-19 20:28 #335561 | |
Negalima [2013-03-19 19:58]: Kai vyksta defliacija, zmones taupo, neperka. Tai stabdo ekonomika, nes pinigai necirkuliuoja, nebevyksta ratas darbo vietos -> paklausa -> kainos -> darbo vietos, nes vartojimas sumazejo, todel mazeja darbo vietos, del ko mazeja paklausa, del ko defliacija paastreja, nes kainos krenta del sumazejusios paklausos. Uzdaras ratas. Kaip sita rata sustabdyt be valiutos atpiginimo? Kaip atpigint valiuta be centro? Kaip reguliuot ekonomika stabilumo linkme? Palikt likimo valiai ir tiket, kad savireguliacija viska sutvarkys? Ta savireguliacija parode 1000% metini defliacijos.. Nepanasu, kad savireguliacija siuo atveju pranasesne uz centrini valdyma. I visus šiuos klausimus atsakymus turi austrų ekonomikos mokykla. Juk pasaulis labai ilgai gyveno su defliacine valiuta, čia nieko naujo. http://www.libertyclassroom.com/learn-austrian-economics/ |
|
2013-03-19 20:49 #335570 | |
na valiutos modelis be CB yra egzotiškas ir labai labilus. Tai nėra defliacinė valiuta nes tai nėra valiuta. Bitcoin šiuo metu tai monopolio fantikai decentralizuoti anarchistiniai ir populiarūs. Įsisisuko spekuliacinė spiralė su kuriuo CB nesunkiai susitvarkytų sistemos stabilumo vardan.
Lengviausia būtų pasakyti kad CB yra blogis ir kad Bitcoin išsapręs visas problemas. Mano nuomone tai žaislinė rinka ir tiek - laikinas žaisliukas |
|
2013-03-19 21:07 #335576 | |
Negalima [2013-03-19 19:58]: Kai kalba eina apie 1000% defliacijos metini, tai tu versk, kad ir i plytas, beveik ta pati gausi. 1000% metinė defliacija yra pasekmė kažkokio tai produkto/paslaugos infliacijos (perprodukcijos). Šiuo atveju ar tai būtų plytos ar USD net nelabai svarbu. Tai tiesiog reiškia, kad jų yra gaminama daugiau negu reikia. Turbūt pilnai sutiksi, kad 1000% metinė infliacija irgi yra "negerai". Taip pat tikriausiai sutiksi, kad tam "centrui" išlaikyti stabilias kainas irgi nelabai gerai sekasi. O kadangi nesiseka, tai eilinio žmogelio juodai dienai ar pensijai atidėti pinigėliai stipriai nugaruoja. Čia yra diskusija apie tai, kas geriau ar vartojimas/išlaidavimas ar taupymas. Kuri visuomenė yra "teisingesnė" (-; |
|
2013-03-19 21:19 #335581 | |
Yra gerai, kad siuo metu zmones bijo laikyt pinigus, ju baimes vercia juos vartot. Taip ir turi but siuo metu. Jus nejauciat, kad su jumis taip elgiamasi tikslingai.
https://www.khanacademy.org/science/core-finance/inflation-tutorial/deflation-tutorial/v/deflation-despite-increases-in-money-supply Nevyksta jokie stebuklai, tiesiog elgiamasi pagal situacija, pagal senai numatyta modeli. Jus ir turit but nepatenkinti, vadinasi veikia, jei mastot kur isleist USD ar kitus XXX. Siuo atveju stabilumas vestu i stagnacija-defliacija, ekonomikos sustojima, todel bandymas judinti per padidinta infliacija yra racionalus. Susierzinimas ir visokios trumpalaikes inovacijos kaip "bitcoin" siuo atveju yra praktiskai neisvengiami. |
|
2013-03-19 21:22 #335583 | |
bukanierius [2013-03-19 20:49]: na valiutos modelis be CB yra egzotiškas ir labai labilus. Tai nėra defliacinė valiuta nes tai nėra valiuta. Bitcoin šiuo metu tai monopolio fantikai decentralizuoti anarchistiniai ir populiarūs. Įsisisuko spekuliacinė spiralė su kuriuo CB nesunkiai susitvarkytų sistemos stabilumo vardan. Lengviausia būtų pasakyti kad CB yra blogis ir kad Bitcoin išsapręs visas problemas. Mano nuomone tai žaislinė rinka ir tiek - laikinas žaisliukas Taip, iš principo bitcoin nėra valiuta. Žiūrint giliai, tai yra taisė valdyti (perleisti) informacinį bloką, kurio niekas kitas negali nei sunaikinti, nei valdyti. Ir tokių informacinių blokų skaičius yra apribotas. Šiuo metu tai yra valdoma infliacija + mes nežinom kiek tų vadinamų valdymo teisės parašų yra jau prarasta. Plačiai naudojama analogija: skaitmeninis auksas. Ribotas kiekis, lengvai dalomas, lengvai persiunčiamas. Kad bitcoin gali būti naudojamas kaip valiuta tai čia tik vienas iš pritaikymo būdų. Žiūrint plačiau tai yra daug idomesnių pritaikymo būdų, kurie beje ir yra kuriami/analizuojami. Pvz.: decentralizuota domenų sistema (namecoin), balsavimas ir pan. Kad BTC kaina gali pakilti dar 1000% ir paskui smigti iki 0.01USD tai iš principo nieko nekeičia. Kaip jau rašiau ir ankščiau - už 5min kaina gali nusmigti, dėl įvairių priežaščių. Bendro principo tas nekeičia - t.y. ateities technologija, žiūrėk, kad didelės korporacijos ar tie patys CB nepradėtų kurti/propaguoti savo "fedcoin'ų" (-; |