Autorius | Žinutė |
2013-04-12 10:07 #339707 | |
tai kas visgi geriau bitcoin'as ar indelis Kipro banke;)
|
|
2013-04-12 10:09 #339708 | |
OpTiiX [2013-04-12 09:05]: Beje, toks įdomus pastebėjimas. Jei bitcoinas yra pranašesnė ir patikimesnė valiuta nei tradicinės fiat valiutos, tai kodėl tada vendor'iai, integravę bitcoin'ą į savo sistemas kas kelias minutes keičia parduodamų prekių kainą priklausomai nuo bitcoin'o santykio su viena vieną iš major valiutų. Tas veiksmas aiškiai reiškia, kad jie už savo prekes nori gaut patikimą fiat valiutą, o bitcoinas yra tik priemonė pasireklamuot ir padidint pardavimus. Ir iš viso to aišku, kad bitcoinas be fiat valiutų yra niekas. Jūs keliate klausimą dėl kurso stabilumo tada kai: a) niekur niekas nesakė, kad kursas bus stabilus; b) Jūs dabar neturit stabilių kainų naudodami LTL/USD porą; Galima tik pakartoti, kad kursas paliktas rinkai, o ne kokiam centriniui bankui reguliuoti, todėl reikės kažkiek laiko, kol rinka suras tą +- realybę atitinkantį kursą. Kitas dalykas, kad, jeigu btc populiarės - augs rinka - tai atitinkamai keisis ir kursas. Yra bitcoino privalumai, bet taip suprantu Jūs jų nenorite matyti (-; Kapstote, ten kur nėra ką kapstyti? Kokia to motyvacija? |
|
2013-04-12 10:09 #339709 1 | |
bubblecoin
|
|
2013-04-12 10:11 #339711 | |
Droidas [2013-04-12 02:38]: Matai, aš suinteresuotas stabilia, nepriklausoma nuo žmonių atsiskaitymų sistema. (...) 100 Cal (kilokalorijos) - tai maždaug bananas. Labai lengva būtų orientuotis vertėje. Aišku, užtikrinti tokio lygio valiutos vertės padengimą galima tik tarptautinio susitarimo lygiu. Valiuta turi būti legali visame pasaulyje, kaip kad euras Europoje. Tačiau valiutos kiekis rinkoje turėtų būti reguliuojamas viešai paskelbto algoritmo. Tokiu atveju reikalui esant būtų galimi vieši kodo patobulinimai. Sunku? Techniškai ne, tiesiog nedaaugom iki suvienyto pasaulio. Visų pirmą - NĖRA stabilių sistemų (kainų). Tu gali jos norėt, bet jos nebus. Na kažkokį tai trumpą laiko tarpą gal ir bus, bet iš principo tai tavo pačio sąskaita. Jeigu tau duonos kaina parduotuvėje nesikeis, vadinasi CB pakeis tavo turimų pinigų kiekį (dažniausiai nuinfliuos) ir nuo to tu jausies geriau? Kad tavo turimi pinigai nuvertėjo? Sunku man tai suprasti. Aš asmeniškai esu linkęs rinktis rinkos kainą bet be galimybės kažkam infliuoti mano uždirbtus pinigus. |
|
2013-04-12 10:26 #339712 1 | |
gloomers [2013-04-12 10:09]: Jūs keliate klausimą dėl kurso stabilumo tada kai: a) niekur niekas nesakė, kad kursas bus stabilus; b) Jūs dabar neturit stabilių kainų naudodami LTL/USD porą; Nors LTL/USD ir svyruoja, bet McDonaldas hamburgerio kainos nekeičia pagal lito plaukiojimą USD atžvilgiu. Tuo man litas ir yra patikima atsiskaitomoji valiuta. gloomers [2013-04-12 10:09]: Galima tik pakartoti, kad kursas paliktas rinkai, o ne kokiam centriniui bankui reguliuoti, todėl reikės kažkiek laiko, kol rinka suras tą +- realybę atitinkantį kursą. Tradicinių valiutų kainas taip pat reguliuoja rinka. O centrinių bankų intervencijos ir reikalingos dėl tvarios valiutos sistemos palaikymo. Kodėl jūs suvokiat tai kaip blogį? Juk akivaizdu, kad rinka nėra racionali (užtenka vien pažiūrėt į bitcoino vienadienisu 50% svyravimus) ir jai reikia reguliacijos. Niekada nelaikyčiau santaupų valiutoje, kurios kainą valdo išprotėjusi ir godi gauja. gloomers [2013-04-12 10:09]: Kitas dalykas, kad, jeigu btc populiarės - augs rinka - tai atitinkamai keisis ir kursas. Bitcoin rinka augt gali tik per didėjančią valiutos kainą (turbūt nereikia aiškint kodėl). Didėjanti kaina yra volatility (standard deviation), volatility yra nestabilumas. Reiškia jei bus šios valiutos augimas, jis neišvengiamai bus akomponuojamas nestabilumo. Ir kuo didesnis augimas tuo didesnis nestabilumas. Tau tokia valiuta tinka? Man ne. gloomers [2013-04-12 10:09]: Yra bitcoino privalumai, bet taip suprantu Jūs jų nenorite matyti (-; Kapstote, ten kur nėra ką kapstyti? Kokia to motyvacija? Be abejo yra privalumų, ir nemažai galvojau, kaip galima būtų sukurt kitą valiutą, į kurią galima būtų perkelti visus pliusus ir pašalinti minusus. Deja nesugalvojau. Gal Jūs sugalvojote? |
|
2013-04-12 10:35 #339713 1 | |
gloomers [2013-04-12 10:11]: Aš asmeniškai esu linkęs rinktis rinkos kainą bet be galimybės kažkam infliuoti mano uždirbtus pinigus. Valdžia negali apie tave asmeniškai galvot, valdžia turi galvot apie visą ekonomiką, ir vis dėlto pasirinkt infliuot pinigus. Kad tie pinigai neprirūgtų kišenėje, o būtų investuojami į perspektyvius, didelę pridėtinę vertę kuriančius ir didelę grąžą žadančius verslus. Tik taip galime tikėtis pažangos. O ne MMM principu iš kišenės į kišenę stumdydami defliuojančią valiutą ir girtis apie pseudo uždarbį. |
|
2013-04-12 10:41 #339714 | |
na, uzdarbis tikrai ne 'pseudo' gavosi aisku, tam reikejo fiksuotis pozicijas, o ne krykstaut apie ath kasdien
|
|
2013-04-12 10:45 #339715 | |
Anglas, tą patį apie MMM galiu pasakyt.
|
|
2013-04-12 10:50 #339716 | |
butent, nereikia buti godziam ir pastoviai galvot, jog viskas kils/kris staciu kampu. taip nebuna
|
|
2013-04-12 10:50 #339717 | |
Jau vėl veikia bitcoin sistema, einama kaina 95 doleriai.
Pulkite pirkti kol pigu. @gloomers: Visų pirmą - NĖRA stabilių sistemų (kainų). Tu gali jos norėt, bet jos nebus. Na kažkokį tai trumpą laiko tarpą Kai doleris buvo pririštas prie aukso, kainos buvo labai stabilios. Pririšus prie energijos, sistema būtų aiški ir stabili. Vidutinis bananas kainuotų 1 vienetą plius pridėtinės išlaidos (Afrikoje mažiau, Islandijoje daugiau) Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-04-12 10:55 #339719 | |
Arba kol brangu
|
|
2013-04-12 11:01 #339720 | |
Kai auksas buvo priristas, dar nebuvo tokios judrios ekonomikos. Siom dienom tokia ekonomika jau tikriausiai butu nucrashinus daug stipriau.
Pririst prie energijos irgi labai rizikinga. Nes energijos kainos irgi gali but spekuliacines, itakojamos daugelio veiksniu labai tiesiogiai. Todel labai gerai, kai valiuta tarsi laisvesne nuo tokiu veiksniu, bet yra reguliuojama, todel ji yra maziau paveiki blogiem isores veiksniam, kas uztikrina didesni stabiluma. Vien kinijos/jav atvejis dabartinis, kaip kinija reguliuoja savo valiuta ir kaip tai itakoja amerikos skolas, palukanas ir kaip visas sitas ratas veikia. Ir pns. Uz dabartine sistema geresnes tikrai nepadarysit jokiu auksu ar jokiu energiju pririse, nes tai duotu tik nelankstumo, kas kelia gresme stabilumui. |
|
2013-04-12 11:03 #339721 1 | |
Droidas [2013-04-12 10:50]: Jau vėl veikia bitcoin sistema, einama kaina 95 doleriai. Pulkite pirkti kol pigu. @gloomers: Visų pirmą - NĖRA stabilių sistemų (kainų). Tu gali jos norėt, bet jos nebus. Na kažkokį tai trumpą laiko tarpą Kai doleris buvo pririštas prie aukso, kainos buvo labai stabilios. Pririšus prie energijos, sistema būtų aiški ir stabili. Vidutinis bananas kainuotų 1 vienetą plius pridėtinės išlaidos (Afrikoje mažiau, Islandijoje daugiau) O po to susimokėjo visi už tą stabilumą. Economic ir balance sheet imbalances milžiniški su free open market ekonomika pasirinkus prisirišt visam pasauliui prie kažko. Ir laikui bėgant vis tiek sprogsta tokie reikalai. Ir tas pats gold std sprogo tvarkingai, nes tokia sistema funkcionuoti negali. Pririšt prie kažko, ko skaičius keičias neapibrėžtai ir to, kas neturi jokio intristic value, yra absurdiška ir gyvenimas tai parodė. Todėl apie gold std ir kainų stabilumą nereik svaigt. Ir sovietų imperijoj kainos stabilios buvo. Apskritai tavo modeliuojami pinigai negali niekad veikt, nes pagal tave turi būt stabilu. Duona visad kainuoja 1 vienetą. Iš to seka, kad gamintojas už duoną gauna visad 0.8. Iš to seka, kad darbuotojas visad gauna 0.5. Jei žinai, kad visą gyvenimą gausi tiek pat, koks tikslas kelt savo kvalifikaciją ir produktyvumą ? Jokio. Apie ekonomiką be iniciatyvų išmanymo svaigt nederėtų. |
|
2013-04-12 11:10 #339723 | |
Bet kokia superkompiuterį turinti valstybė - ką ten valstybė, užtektų normalaus universiteto, jei tik norėtų, galėtų per parą sunaikinti bitcoin`ą ar bet kurią kitą decentralizuotą valiutą. Užtenka kokiai parai pajungti superkompiuterį bitkoinų kasimui, ir - šakės! Nuo rytojaus jau nebus galima sugeneruoti daugiau bitkoinų, nes superkompiuteris iškels sudėtingumą (nu, žinote, tą dificulty) iki kosminių aukštumų. O nesant pasipildymo bent iki teoriškai numatyto maksimalaus kiekio, bitkoinas labai gražiai numirtų.
Taigi, jeigu Harvardo ar panašios vietos meteorologai arba astronomai bent trumpam perjungtų savo skaičiavimo pajėgumus nuo orų sekimo, vėžio ląstelių medžioklės ar tai atominės bombos skaičiavimo ir vietoj to sugalvotų išsikasti porą bitkoinų, kitą rytą kai kam iš bitkoinų scenos būtų sunkios pagirios. 1. Godumą gydyk target`u, kvailumą - stop loss`u!
2. Konservai - tai toks blogas maisto pakaitalas. 3. Darbas durnių myli - WORK SMARTER, NOT HARDER! 4. Pem` štukų vagnorkių! 5. Mudu su Izabele... 6. Laukinis kapitalizmas nustekeno žmogiškąjį kapitalą. 7. Prie Niksono |
|
2013-04-12 11:13 #339724 | |
Ne, duona nekainuos 1 vienetą, jos kaina yra daug sudedamųjų.
Tačiau kainos pagrindą sudarys energijos kastai, iskaitant darbo jėgą. Dabartinis variantas, kai visi spausdina pinigus, vargu ar idealas. Tik laiko klausimas, kol prasidės rimta infliacija. Bitcoin accepted here - 1JjA1x5CgANZAvBWxyUChtys8Ebp9toVsY
www.sintagon.com alus, pliusas music intel samsung LG_Electronics |
|
2013-04-12 11:16 #339725 | |
Užtenka kokiai parai pajungti superkompiuterį bitkoinų kasimui, ir - šakės! Nuo rytojaus jau nebus galima sugeneruoti daugiau bitkoinų, nes superkompiuteris iškels sudėtingumą (nu, žinote, tą dificulty) iki kosminių aukštumų. O nesant pasipildymo bent iki teoriškai numatyto maksimalaus kiekio, bitkoinas labai gražiai numirtų. Apie tai kažkiek pagalvojo bitkoinų kurėjai - t.y. jei atsiranda kažkas, kas minina labai dideliu pajėgumu - jis tiesiog atjungiamas. |
|
2013-04-12 11:23 #339728 | |
Geriausia tai ir buvo Sovietu Sajungos sistema kur viskas buvo stabilu, bet vagys kapitalistai sugalvojo kaip ja sugriaut ir sugriove. Ilgiuosi tu puikiu laiku.
... Bitcoin tada dar nebuvo, bet viskas buvo labai stabilu Gyvenau ir viska turejau, prie ruso man buvo geriau |
|
2013-04-12 11:28 #339729 | |
turejai tiek kiek tau leido.jeigu butum uzsimanes sodo nemelyje iskelti antra auksta,ziurek is jo ir Sibira galejai pamatyti
Jeigu darbas jums nekelia jokiu emociju, jus profesionalas!
|
|
2013-04-12 11:42 #339736 | |
OpTiiX [2013-04-12 10:26]: gloomers [2013-04-12 10:09]: Jūs keliate klausimą dėl kurso stabilumo tada kai: a) niekur niekas nesakė, kad kursas bus stabilus; b) Jūs dabar neturit stabilių kainų naudodami LTL/USD porą; Nors LTL/USD ir svyruoja, bet McDonaldas hamburgerio kainos nekeičia pagal lito plaukiojimą USD atžvilgiu. Tuo man litas ir yra patikima atsiskaitomoji valiuta. Klausimas būtų toks: kodėl prie kiekvienos degalinės stovi elektroninis stendas su kainom, o ne viena kaina uždažyta...? Arba ką manai apie tokius "vendorius": https://www.skytech.lt/ad1s400a512m3rs-ddr-sodimm-adata-512mb-400mhz-cl3-p-134865.html ? (žiūrėti "kainų istorija"). Aš suprantu, kad paimti hamburgerį, kur kaina keičiama gal kartą į pusmetį, nes ten gana didelė maržą ir svyravimai yra įskaičiuoti į kainą (beje, Jūsų nenaudai), yra daug patogiau šiame ginče, bet atkaklus nenoras pripažinti, kad gyvename besikeičiančių kainų/verčių sistemoje mane tikrai stebina... (-; gloomers [2013-04-12 10:09]: Tradicinių valiutų kainas taip pat reguliuoja rinka. O centrinių bankų intervencijos ir reikalingos dėl tvarios valiutos sistemos palaikymo. Kodėl jūs suvokiat tai kaip blogį? Juk akivaizdu, kad rinka nėra racionali (užtenka vien pažiūrėt į bitcoino vienadienisu 50% svyravimus) ir jai reikia reguliacijos. Niekada nelaikyčiau santaupų valiutoje, kurios kainą valdo išprotėjusi ir godi gauja. Kainos svyravimą, kaip blogį, diktuojate Jūs. Aš kaip blogį įvardinu chronišką infliavimą (svyravimas į vieną pusę). Tas Jūsų reguliavimas yra tas pats išprotėjusios gaujos, nemokančios valdyti ekonomikos įrankis. (-; Ir deja, 99.99% atveju reguliavimas yra Jūsų nenaudai. OpTiiX [2013-04-12 10:26]: Bitcoin rinka augt gali tik per didėjančią valiutos kainą (turbūt nereikia aiškint kodėl). Didėjanti kaina yra volatility (standard deviation), volatility yra nestabilumas. Reiškia jei bus šios valiutos augimas, jis neišvengiamai bus akomponuojamas nestabilumo. Ir kuo didesnis augimas tuo didesnis nestabilumas. Tau tokia valiuta tinka? Man ne. O leiskite paklausti kokioje rinkoje Jūs gyvenate? Galite parodyti, kur yra stabili rinka? OpTiiX [2013-04-12 10:26]: Be abejo yra privalumų, ir nemažai galvojau, kaip galima būtų sukurt kitą valiutą, į kurią galima būtų perkelti visus pliusus ir pašalinti minusus. Deja nesugalvojau. Gal Jūs sugalvojote? Na nereikia tikėtis, kad visi yra vienodi ir visi turi vienodus prioritetus. Man visai normalu, kad kažkam kai kurie pliusai ar minusai yra svarbiau už kitus. Todėl niekam į dantis ir nebrukų bitcoinų. Aiškiu kaip jie veikia, kokie pliusai, kokie minusai, o žmonės patys pasirenka - mato jie tame perspektyvos ar ne (-; |
|
2013-04-12 11:51 #339741 | |
OpTiiX [2013-04-12 10:35]: Valdžia negali apie tave asmeniškai galvot, valdžia turi galvot apie visą ekonomiką, ir vis dėlto pasirinkt infliuot pinigus. Kad tie pinigai neprirūgtų kišenėje, o būtų investuojami į perspektyvius, didelę pridėtinę vertę kuriančius ir didelę grąžą žadančius verslus. Tik taip galime tikėtis pažangos. O ne MMM principu iš kišenės į kišenę stumdydami defliuojančią valiutą ir girtis apie pseudo uždarbį. Čia yra didelė saviapgaulė. Teoriškai viskas gražu, bet praktiškai, apsidairę matom, kad tiek JAV tiek Europos valdžia ekonomiką augina išskirtinai infliacijos dėka. O kaip sekasi Japonijai? (-; Jeigu Jūs sakote, kad mano uždirbti pinigai man nepriklauso, ir juos galima nuinfliuoti - Jūsų teisė. Nuoširdžiai tikiuosi, kad Jūs santaupas laikote fiat valiutose (-; |