Koks iš tavęs treideris-spekuliantas manau galėjo visi įsitikinti "forex čiampionatas" skiltyje.

Kas dėl investavimo / spekuliavimo, tai manau, kad ilgalaikiai investuotojai turi daug daugiau šansų negu trumpalaikiai spekuliantai. Ir investavimas nėra vien tik "nusipirkau ir pasidėjau", čia dar yra nemažai neapartų arimų, kurie kitose rinkose dažnai yra perpildyti.

Kalbant apie keityklas, tai aš labai nepergyvenu dėl jų. Manau gerumas tame, kad keityklos gali būt bet kur, ir tikrai bus tokių valstybių, kur baisieji amerikonai taip lengvai neprisikas, kaip čia ne kurie bando gasdinti (-;

Beje, MtGox'as yra Japonijoje.

Liberty reserve buvo centralizuota virtuali valiuta. Taip jai ir reikia (-; Jeigu neužtenka proto prie tokių kišti nagus tai kas dar gali padėt?

O su keityklom mano rekomendacija tai yra, kad per keityklas keistis tik tiek kiek reikia. Jokiu būdu nepervedinėti viso kapitalo per vieną kartą. Per didelė rizika dar. Pats turiu kai kur užstrigusių pinigų (pirštais į bitcoin24 nerodysim).

Iš kur tu gali žinoti, koks esu treideris-spekuliantas ?

Jei daug praradinėjau - reiškia daug uždirbau . Juk neprarasčiau didelių sumų , jei tų sumų treidinime-spekuliacijoje nebūčiau prieš tai uždirbęs.

Bet tai nesusiję su BTC.

Sakai - " Beje, MtGox'as yra Japonijoje ". Žinau . JAV valdžios institucijų sprendimai galioja Japonijoje, kaip kad Anglijoje, Australijoje, Šveicarijoje bei panašiose šalyse.
Šveicarija mokėjo JAV valdžios institucijų paskirtas baudas ir atsiprašinėjo, kad leido amerikiečiams pas save turėti anonimines sąskaitas. Kitos šalys irgi mokėjo baudas, bei vykdė visus Niujorko teismų , į kuriuos paprastai kreipiasi JAV valdžios institucijos, sprendimus.

gloomers ir kiti gerbėjai visada akcentavo Bitcoin anonimiškumo vertę , tačiau pagal JAV valdžios institucijų požiūrį finansų pasaulyje joks anonimiškumas negalimas , turi būti žinomos kiekvieno JAV piliečio gautos pajamos ir patikrinta ar sumokėti visi mokesčiai nuo visų pajamų.

Tad viskas, kas palaikys anoniminio bitcoin gyvybę bei anonimiškumą, kas toleruos anoniminius atsiskaitymus anoniminiu bitcoinu bus JAV valdžios institucijų teisiškai persekiojama, baudžiama, sodinama už grotų.

Pirmiausia per nagus gaus keityklos , o po to ir visi kiti subjektai, priėmę iš anoniminių mokėtojų anoniminius mokėjimus anoniminiu bitcoinu.

Tad žlugęs reikalas su šituo BTC (bitcoinu). Neperspektyvus.

Galimybė anonimškoms tranzakcijom yra tik vienas iš kelių gerųjų atributų.

MtGox'as, konkrečiai, yra pasiruošęs atitikti pagrindinių bankų-partneriu reikalavimus, nes siekia tam tikrų tikslų. Ir apie tai jau buvo rašyta. Bet daug kitų keityklų, kurios gali būti bet kur, Rusijoje, Šiaurės Korėjoje, Kuboje, Venesueloje, whatever, yra giliai dzin tie reguliavimai. Jeigu dėl to bitcoinas yra neperspektyvus, tai vadinasi doleris ir euras irgi neperspektyvus, nes internete neatlikti anoniminių pervedimų (-; O visos kitos alternatyvos po truputį jau uždaromos (-;

Dar vienas iš bitcoino grožių, ne visada akcentuojamų, yra galimybė pingus saugoti savo galvoje. Yra toks terminas "brain-wallet". Su kuria kita valiuta tai galima atlikti? (-;

gloomers, aš puikiai suprantu tavo fanatizmą bitcoin atžvilgiu. Esi labai giliai susipažinęs su daugybe niuansų, bet tavo žinios taps bevertės kartu su beverčiu tapsiančiu bitcoinu.

Nieks neturi perspektyvų, ką persekioja JAV valdžios institucijos. Bitcoin lyginimas su persekiojamu narkotikų platinimu neteisingas. Narkotikų biznyje yra suinteresuotumas finansinis - platintojams pelnai, vartotojams ligoniams - laikinas vaistas laikinai savijautai pataisyti. Priklausomybė. Daugeliui atsisakyti ir nebevartoti yra virš jų galimybių ribų.

Tuo tarpu su persekiojamu bitcoinu prasidėti visiems greit atkris noras po pirmųjų konfiskavimų, pirmųjų keityklų uždarymų ir pirmųjų pasodinimų už grotų.

Nėra pelnai dideli bitcoin gamintojų, o bitcoin pirkti naudoti iš vis jokio rezono nėr - nei man ,
nei dar 99,99 % žmonių.

Jeigu vartoji žodį "fanatizmas" mano atžvilgiu, tai vadinasi visiškai nieko dar nesupratai (-; O tuo labiau visiškai nieko nežinai apie mane. Jeigu būčiau fanatas, tai tikriausiai būčiau stipriai nudegęs. Žodis entuziastas tinka labiau, stengiuosi į viską žiūrėti su protu, o ne su neadekvačiu užsidegimu. Esu labai atsargus žmogus (-;

Taip pat su JAV manęs nereikia gasdinti, kaip ir su Rusija ar dar kuo. Bet papildomi pastebėjimai:
1) bitcoinai yra naudojami atsiskaitymams ir už tavo paminėtus narkotikus internetu; Išvados?
2) yra LABAI DAUG dalykų, kurie yra uždrausti, narkotikai, tik vienas iš jų, bet galima kalbėti ir apie muzikos/filmų/programų piratavimą, visų rūšių kontrabandas ir t.t. ir pan. Negi tu esi vienas iš tų, kurie TIKRAI TIKRAI tiki, kad jeigu ką nors uždraudi, tai tas daiktas ir išnyksta? (-; Pvz. Lietuvoje yra uždrausta be leidimo atgaminti autorinius darbus. Microsoft Windows būtina pirkti. Kiekvieną filmą iš Linkomanijos būtinka pirkti. JAV griežtai baudžia visus, kurie piratauja jų Windowsus ir Jų filmus (-; Lietuvoje draudžiama prostitucija. Lenkijoje draudžiami abortai (-; Nežinau, kaip dar kalbėti šiuo konkrečiu klausimu... Pvz. Lietuvoje draudžiama mokėti algas vokeliuose (-;
3) JAV buvo uždraustas/konfiskuotas auksas. Kaip suprantu, jis šiuo metu jau turėjo būt išnykęs nuo žemės paviršiaus? (-; ( http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102 );

Pritardamas gloomersui,priminsiu izymuji prohibicijos istatyma ir kokias jis turejo pasekmes

Dizdiausias minusas bitcoinu - nera galimybiu patogiai jais atsiskaityti uz paslaugas, stabiliai ivertinant kainas. Daug sukciavimu, labiausiai paplite juodojoje rinkoje.

Antras minusas - jis traukia visokius spekuliantus ir greitai praturteti siekiancias personas. Jo kaina yra tokia didele del to, kad dauguma zmoniu, turinciu bitcoin jais nesinaudoja, nes nera kur ir kaip patikimai tai padaryti (nebent akis i aki pervesti zmogui uz kazka susitikus - kaip gryni pinigai).

Dar vienas minusas yra BTC kurejo didelis kapitalas sioje valiutoje. Jis yra labai pavojingas ir primena labiau piramide (BTC kapitalas auga, o kai pakankamai uzaugs tas pirminis iseis is BTC iskeisdamas BTC i tikra verte, taip numusdamas pasitikijema sistema).

Jei kam keityklu truksta - perku bitcoin po 10 doleriu. Bitcoinu pats neturiu dar, bet uzsipirksiu kai kainos pasidarys proto ribose (arba kai ju turetojai prades jas vartoti pagal paskirti, o ne kaupti ir laukti kad kazkas atsitiks, paziurekite kokios mazos keityklu apyvartos). Siaip butent sie norai smukdo BTC verte ir jos plitima. Jei jus aktyviai atsiskaitinetumete BTC tai savaime augtu skvarba sios valiutos ir atsirastu daugiau pirkimo pardavimo galimybiu, gal ir anonimiskas isnyktu.

Anonimiskumas yra blogas dalykas. Nera normalios apskaitos kas kaip ir uz ka ir ar is viso sumokejo, skype lygio patvirtinimas tik, paypal siuo atveju laimi, bet BTC nebutu sunku pasikeisti, tik daugumos reikia normaliu vartotoju, o ne spekuliantu.

Ir dar vienas minusas - kas draudzia sukurti analogiska valiuta?

Aukso žodžiai, tokie reti forume, kur protingais laikomi klykiantys apie blogiečius visa sekančius
iliuminačius, plėšrūnus bankininkus, kurie reikalauja gražinti paskolas, o ne nurašo.
Juk pinigų turi, gali nurašyti?
Dar naftininkai, trukdantys elektromobiliams, žudantys išradėjus.

Anonimiškumas yra blogai. Ypač jei tai atsiskaitymo sistema, kur viskas paremta pasitikėjimu, o ne realia verte, kaip kad auksas.
Eilinį kartą, ne pirmą ir nepaskutinį, bus nutręšti "tikėtojai" sukčiais. Rašo rašo laikraščiai istorijas, kaip žmonės atiduoda savo visas santaupas - patys nuneša suvynioję, net vargintis eiti nereikia
Ne, nepasimoko.
Dabar bus kitaip !! Vertė aišku pasieks milijoną. Nes bitkoinų yra mažai, o durnių su milijonais - daug.
Paprasta aritmetika.
O doleris ir euras - tik popierėliai. Tapetai.

Euras labai realiai ir neuzilgo gali tapti tapetais.Na o senutelis doleris... net droidai ir kyborgai juo zavisi...IN GOD WE TRUST...ir Jezus cia ne prie ko...

tapetą bent ant sienos užklijuot gali. Aišku kai būsim kiborgai galėsim dvasiškai maitintis 0 ir 1 bei naudoti kosmodvasinę energiją amžinojo variklio sukimui - būsim persikėlę į singuliariumą ir amžinai laimingi. Iki to laiko bitcoin'as bus daugiau fetišas nei valiuta.

Bitcoinas dar per daug naujas dalykas, ka būtų išplitęs VISUR. Tą dieną, kai galėsi atsiskaityti VISUR, jau per vėlus bus kažką galvoti ir investuoti (-; O kainos svyruoja praktiškai VISKO, gal gali nurodyti, kokio daluko kainos nesvyruoja?



Čia apie dolerius rašei? (-;



O kiek tu nori, kad jis kainuotų? Man pvz bentlio kaina irgi didoka, tai gal kartu apsikabinkime ir paverkime? (-; Ar tu irgi eisi su manim į bentlių saloną ir abu aiškinsime vadybininkui, kad jų parduodami automobiliai per brangūs? (-;



Kiekvienos įmonės savininkai turi labai didelius savo įmonės akcijų kiekius. Tai labai pavojinga (-; Jie gali sunaikinti savo įmones. Man labai panašu į piramides... Microsoft, Google, Apple, whatever....



Be komentarų...



Tai naudokis paypalu, niekas gi nedraudžia. Ir niekas neverčia naudotis bitcoinais. Naudojiesi tuo, kas labiausiai tau tinka ir patinka. Aš už tokią rinką. Atitinkamai bitcoinas išliks ir bus plačiau adaptuotas tik tuo atveju, jeigu jis bus kažkam labiau reikalingas negu alternatyvos.



Niekas nedraudžia, jau yra prikurta gal koks 50, ir neabejoju, kad jų bus dar kuriama kas dieną po vieną. Niekas nedraudžia ir Apple analogo įkurti, kame čia problemos?

Atsakymas parode gobsuma ir tikslus. Visiskai spekuliaciniai, o ne vartojimo tikslai. Tai parodo dar aiskiau vis tik kokie yra pacio kurejo tikslai, jei jau po tiek nedaug turincius BTC uzvaldo gobsumas.

Juk dalinote anksciau po 0,1, dabar kazkodel nebe, nes mat verte pakilo iki 500.

Tai kad zmones atsargiai su tais BTC, traukia ten tik spekuliantus, o ne vartotojus

concordus: nebūk gobšuolis, padovanok man 500$. Negražu būti gobšuoliu (-; Jeigu nepadovanosi, vadinasi doleriais naudojasi vien tik gobšuoliai ir spekuliantai.. Ne? Viskas tada aišku... laikykitės toliau nuo dolerių ir eurų, vartotojų ten nulis, vien tik gobšuoliai spekuliantai (-;

Galvojau kaip pritaikyti BTC prekybai internete.

Nera tokiu galimybiu siuo metu del anonimiskumo, negaliu siusti kazkokiu prekiu - nezinau kas sumokejo. Paypal puikiai veikia nors ir ten sukciavimo atveju pasitaiko. Isivaizduokite kiek ju turi buti BTC sistemoje.

Tarkime puslapis yra, kur galima uz BTC nusipirkti Ulysse Nardin laikrodi ar Ferrari pagal tuo metu esanti USD kursa. Na pervesiu BTC (net ne sumokesiu galima sakyti). Galvojate gausiu tas prekes? Galvojate galiu pretenzijas reikšti, kad sumokėjau ir prekiu negavau? Pasakysite cia puslapio problema. O keityklos? Joms pasakyti, kad nebekeiciame kai smarkiai kris irgi laisvai padaromas dalykas, nes tai net ne valiuta ir niekas uz nieka neatsiskaito ir jie neatsakingi pries jokia institucija uz kazkokius kodus internete siuntinejamus. Jokiu pretenziju nebus. Sis dalykas tinka bare atsiskaityti mobiliu uz alu, bet nelabai kam daugiau pritaikoma.

Tai, kad šiuo metu anonimiškumas ir BTC turetoju spekuliaciniai tikslai sukuria tokias nerealias kainas ir tai yra didžiausios problemos.

Reikia palaukti didesniu apyvartu tada ir Satoshi pasirodys su savo dalimi ir prades po truiputi issikeitineti i verte ir ramiai pasitrauks, o realiame gyvenime su tokiu anonimuskumu tik ginklus ar alu pirkti.

Dabar geriausiai uzdirba mining sistemu kurejai ir spekuliantai kas diena pardauodantys po kelis BTC, o tarkime kad as siuo metu galeciau priimti BTC kaip uz atsiskaityma turiu skaiciuoti svyravimu ribose. Vadinasi parduodu uz BTC sio menesio ar dienos (priklausomai nuo pardavimu daznio) min, o pirkti net nieko ir negalesiu tik iskeisti turesiu nepatikimose keityklose

Na tikiuosi iseis BTC 2, nes sioje yra minusu, kurie niekada nepakeis paprasto atsiskaitymo kai nieko neslepi ir nieko apgauti neketini.



Tai jau tampa savotiska religija, matyt open source daro toki efekta (tarsi mes itaka galime rimta daryti, o kad pas kureja 10 proc kapitalo visi pamirsta )

Iš didelio noro diskredituoti kažką pradedi kurti kažkokias pasakas (-;

Realybėje yra viskas atvirkščiai. Prekybininkui priimti bitcoinus už prekes/paslaugas yra 100 kartų geriau negu paypal'o. Visų pirmą dėlto, kad paypal'o pavedimus, po prekių išsiuntimo tau bet kas gali bandyti susigražinti, kaip beje ir bankinius. Ir tu paskui rūkyk aiškindamas ir įrodinėdamas ką nors. Tas kas apmokėjo paypal'u sakys, kad pavogė jo prisijungimo duomenis.

Jeigu būtūm pardavęs nors 100 prekių per paypal'ą savo įsivaizduojamoje įmonėje, tai neabejotinai būtūm su tuo susidūręs. Su tuo susiduria praktiškai kiekvienas, daugiau ar mažiau besinaudojantis paypalu. Internete pilna pavyzdžių iki kokio absurdiško lygio yra viskas nusiritę: http://www.businessinsider.com/paypal-violin-destroy-return-refund-2012-1


Tuo tarpu pervedus bitcoinus jau viskas, jokių kelių atgal nebėra ir niekas nerizikuoja siųsdamas prekes, nes pinigai jau guli kišenėje. Antras punktas būtų mokęsčiai, jie šiai dienai yra ženkliai per dideli tiek paypalo tiek, tarkim, lietuviškų bankų atsiskaitymuose. Aš jau nekalbu apie tarptautinį pavedimą, kur bitcoinus galiu per kelias sekundes padaryt pavedimą į Pietų Afriką už kelis centus.

Labai sekmingai pardaves esu ir ne pora simtu per paypal. Jei yra priimama kaip dovana tada pardavejas turi pries tave virsenybe ir gali sukciauti, jei priimi su mokesciais tuomet esi priverstas irodyti (tik konflikto atveju) kad pirkejas gavo siunta. Jei siunta bus sugadinta dazniausiai abiems pusems buna atlyginta. Viskas puikiai veikia paypal.

Tiesa sakant siunciant kaip gift pinigus sistema veikia visiskai taip pat kaip BTC tik atsiranda adresai ir asmenys, bet nera jokios kontroles ir pinigu negalima claiminti atgal. O mokesciu beveik nera tada.

Pabandyk irodyti kad tavo saskaita uzgrobe. Niekaip.


O vat BTC viskas kitaip, gerokai kitaip.

Sutinku del pliusu - greitas, mazai energijos vartojantis pervedimas (bet beda tame kad ten verte spekuliantu, o ne reali, nepagrista perkamaja galia).

Bet sias problemas ispresti galima tarkime transfergo.com - viskas pas juos greita ir su visokiom apsaugom ir patikimumu.

Gloomers pats rasei, kad ketini vartoti BTC kaip spekuliacija tik ilgu laikotarpiu. Tokiu kaip tu daug ir deja dauguma. Tai ir yra problema sios valiutos kaip valiutos, nes nelabai yra kitas pasirinkimas, bandysi atsiskaityi - apgaus, bandysi issikeisti - o gal dar paaugs (visi sedi ir laukia stebuklo), bandysi su zmogumi atsiskaityti, kuris dolerius turi ir nelabai ka girdejes apie bitcoin - ne tik kad nepriims bet ir sukciumi isvadins (aisku gali uzburti gobsumu, kad cia augs ir cia is 100 doleriu gausi 100000000 kazkada, bet vistiek negausi keityklu kursu), o zmogui tiesiog reikes pinigu uz kiausinius, nes jis dirbo ir jam reikia gauti savo uzdarbi.

Tu man pasakyk kas pasidarys kai spekuliantai sugalvos iseiti is rinkos? Kaip tada galima bus paparstam zmogui atsiskaityti uz ka nors?

Paprastose rinkose spekuliacijos sudaro mazaja dali rinkos, o cia atsiskaitymai sudaro mazaja dali, o visa kita spekuliacija (jokios vertes kurimas).


Mano nuomone BTC visuomet svyruos kaip dabar svyruoja - augimas, sprogimas ir nusivylimas. PO to vel tas pats ir kartosis pakol neatsibos visiems (niekada). Maksimumai vis dides. Pakol uz to atsiras ekonomika - pasaulio problemos kitais budais bus issprestos nei BTC.


Nepaminejai - o kas trugdo visiems pasaulyje susesti susitarti ir sukurti normalia e valiutos ir sistemos? Ne as juk vienas esu skeptiskai ir ne gobsiai nusiteikes, mielai prrimciau BTC uz pasalugas bet praktiskai negaliu.


O dar bajeris jei netycia vienas BTC pasiektu kad ir 100k USD. Ir tu sugalvotum isgryninti kazkiek. Gi galva nunestu kam pinigu labai reiketu, o tada atsiranda nepatogumas del saugumo - pastoviai turi dalinti BTC pervedimu pagalba savo turta i dalis kad butu saugu vaikscioti ir keliauti, nes uz sauguma atsakai tu, o ne bankas koks.

O man kaip pardavejui idomu, kad as gauciau uz pasaluga kazkokia kita verte kazko uz ka po to galeciau isigyti kazko kito is kito pardavejo. Man idomu stabilumas vertes keitimo priemones. BTC to niekada netures su dabartinem charakteristikom.

O del visi vagys bankai ir illuminati paziurekite pradzioje paprastos eko



BTC yra spekuliantu rojus. Net kazkada pagalvojau kad sis irankis sukurtas pritraukti visus pasaulio gobsuolius ir juos sunaikinti kas butu labai neblogas reikalas.

Jeigu viskas su paypalu puikiai veikia, tai yra vienas didelis klausimas: tai kame problema? Kam reikia eiti ieškoti alternatyvų ar "geresnių" sistemų? Kaip ir rašiau - naudokit į sveikatą. Sėkmės. (-;

Visokie pasakymai, kad apgavystės yra tik bitcoino ekosistemoje, bet niekur kitur, nei naudojantis paypalu, nei doleriais - yra visiškas aklumas arba samoningas melo skleidimas (-; Suprantu, kai bandoma pigiai troll'inti, bet taip pat žinau, kad kiti žmonės yra aklai įsitikinę kažkokiom tiesiom ir jokie faktai jų nepakeis.

Jeigu nori palytinti bitcoino spekuliacijų mastus, tai nepatingėk šalia pasidėk ir euro/dolerio spekuliacijų mastus. Nes panašu, kad savo "vaizdelį" esi nukabinęs nuo lemputės ( paprastas pvz.: https://pepperstone.com/mt4-forex-trading/anatomy-of-forex-market.php ).

Dėl svyravimų - pamiršai parašyt, kokios valiutos ar kokio daikto kainos nesikeičia. (-; Toks jausmas, kad vienintelio bitcoino kainos keičiasi, o daugiau niekas niekur. Jokių burbulų, jokių krizių, jokių hiperinfliacijų (-;

Pasauliniai susitarimai yra iš vis utopija. Tuo talabiau dėl pinigų. Net jeigu kažkas kažkur kažką susitartų (na $ ar € juk irgi yra susitarimo dalykai), tai vistiek liktų pasitikėjimo klausimas. Ar tu pasitiki politikais? Jeigu pasitiki tai OK. Laikyk kišenėje litus, dolerius, eurus, mokėkis kas metus infliacijo mokestį ir į šonus nesidairyk (-;