Grįžtam kažkaip prie to paties - susitark su kuo nors atsiskaitinėt smėlio smiltelėm. Kažkaip rašėm, kad reikalingas pasitikėjimas mainų vienetu, nes po 5 minučių visi turės pilnas smėlio kišenes bet nebus nei vieno norinčio tą smėlį priimti. Auksas puikiai tarnavo kaip mainų vienetas, nes jo (bent jau kol kas) negali prisigaminti kiek tik nori. Popieriukai esantys dabar apyvartoje dar turi išlikusį pasitikėjimą, bet jį sparčiai praranda.

Beto, kai kažkas kitas susitaria ir edukuoja visuomenę, paskui nieko jau tartis nereikia, viskas būna suorganizuota (-;



Tai nėra, nei pagrindinis pliusas, nei mažiausiai svarbus. Tai tiesiog vienas iš atributų.



Manoma, kad silpnėja pasitikėjimas valdžia, kuri printina babkes į kairę ir dešine, taip kirsdama per darbininkų perkamąją galią. Kodėl žmogui turi rūpėt jeigu jo uždirbti pinigai nuvertėja? O kodėl neturi rūpėt? Kodėl žmonėm tūkstančius metų rūpi auksas? Ir kodėl už auksą yra duodama daug popieriukų su nuliais? Kodėl? Kartotis? (-;



Asmeniškai manau, kad konkrečiai tie, kas neturi darbo ir neturi ką veikti (pašalpiniai) tai mažiausiai domisi tokiais dalykais ir jiem mažiausiai aktualus yra bitcoinas. Jam visiškai dzin kokia forma jam bus mėnėsio pradžioje išmokama pašalpa, svarbu, kad tik ji būtų priimama artimiausiame alk. gėrimų skyriuje. Viskas.

Kita didelė grupė žmonių, kurie gyvenime irgi mažai masto, bet kažką dirba iš principo yra didelė avių banda, kuri gainiojama kaip tik nori. Jie naudoja ir naudos tai, kas jiem bus padėta ant lėkštutės, parodyta per TV ar paaiškinta artimiausiame maxima skyriuje.

Bitcoinai įdomiausi šiam momentui yra progresyviai mastantiems liberalams. Kadangi tai yra kriptografiniai pingai, jie pirmiausia buvo pristatyti būten kriptografijos specams. Paskui įsijungė platesnis IT žmonių ratas. Šiuo metu jau daug žmonių yra iš įvairių sričių (taip ir nusikaltėliai irgi, o kaipgi be jų?) ir ypač iš rizikos fondų. Tai tie žmonės kurie pushina į rinkas facebookus, iphonus, youtubus ir pan. Yra noras pushinti visokias bitcoin alternatyvas (ripple). Jeigu daug ir dažnai bandys, kodėl manote, kad gali kažkuris kartas ir nepavykti? (-;



Na man sunku čia komentuoti, nes iš tikro nesu kažkoks zeitgeist žinovas. Esu kažką matęs, bet tikriausiai per mažai. Tai jeigu sukonkretingum labiau - tai gal man būtų aiškiau. Asmeniškai į zeitgeist ir tai kas susiję sąmokslo teorijom žiūriu neutraliai. Man tai papildomas realybės veidrodis apie kurio išlinkimus sunku spręsti. Sąmokslo teorijos galioja absoliučiai viskam, čia gal tik klausimas kokios jos yra populiarios einamuoju laikotarpiu.



Tau asmeniškai aš nepasakysiu. O bendrai, žmogui turi rupėti centriniai bankai tada, kai jis juo nepasitiki. Vistik centrinis bankas, eilinis seimo narys, policija, ar bet kas, kas yra viešasis sektorius, visų pirmiausia turi tarnauti žmogui ir teikti atitinkamas paslaugas. Jeigu žmonės išsirinkę valdžias/atstovus/merus/whatever lieka nepatenkinti kažkuo - vadinasi jie stengiasi juos pakeisti ar išvengti kažkokių blogybiu. Nu nepatiko žmonėm koncervatorių valdymas - atėjo rinkimai - išrinko buvusią opoziciją. Ar tu atsistojęs irgi klausi - "o kodėl man turi rūpėti kas valdžioje?". Na tau gali ir nerūpėti, jeigu tau tai neįdomu ar tu manai/tiki, kad tavęs tai niekaip neliečia.



Jau rašiau anksčiau - jeigu tau "pofik", tai tikrai nesuprantu, ką tu veiki šioje temoje. Klausimai, kuriuos tu užduoti yra labiau filosofiniai. Pvz. pankai, kuriems viskas yra "pofik", tikrai neina į rinkimus ar nekovoja už žmonių, gyvūnų ar gėjų teises. Bet visada yra žmonių, kuriem ne-pofik. Kurie kažkuo tiki, ir bando kažką keisti.

Tu gali įsivaizduoti, kad daugiausiai iš visų nusimanai, kaip veikia CB, komerciniai bankai ar dar kažkas ir sakyti, kad jie daro tik gera, bet visada bus milijonai, kurie sakys priešingai. Tiesiog yra perdaug žmonių ir jie per daug "poliarizuoti". Ar įsivaizduoji, kad gali būti vienas automobilis, kuris tinka visiem? Ar įsivaizduoji, kad visi žmonės gali susitarti, kad vat tas ir tas modelis yra "pats geriausias" ir nuo tos dienos visi važinėja su vienodom mašinom (-; Manau, kad ne. Tai kodėl dabar apie ekonomika, ar konkrečiai bankus ar politiką turi būti viena teisinga nuomonė. Todėl ir bitcoinas - yra tik viena iš daugelio galimybių.

Aš asmeniškai, esu įsitikinęs, kad popieriniai pinigai yra tik tarpinė stotelė finansuose. Kaip ir daugelis dalykų pasaulyje, vyksta tam tikra evoliucija su savo priežastimis ir pasekmėmis. Ar bitcoinas, ar bitcoino alternatyva ar dar sekančios kartos pinigai tikriausiai pakeis dabartinius popierinius. Netgi kalbant tais pačiais terminais, kur rašiau apie technologijas, kaip statistiškai dažnai miršta visokie startupai, tai ta pati logika galioja ir čia - popieriniai pinigai irgi "miršta".

Jeigu paprašyčiau tavęs įrodyt, kad centriniai/komerciniai bankai geba susitvarkyti su popieriniais pinigais, ar sugebėtum? Mano manymu, statistika tokia, kad nesugeba. Tik laiko klausimas, kada užsilenks eilinė popierinė valiuta.

Aš tikiu, kad yra žmonių, kuriem pinigai visiškai nerūpi, kurie daugiau užsiema tuo kas patinka (beje ir pats stengiuosi taip gyventi), bet puikiai suvokiu, kiek žmonių yra pakliuvę į uždarą gyvenimo ratą: reikia pinigų kad išleisti juos tam, kam neturėsiu laiko per darbus... (-;

Klausimas, kodėl žmogui turi rupėti, kad jo stalčiuje laikomi litai, eurai, doleriai (tarybiniai rubliai, vagnorkės) sekantį rytą taps beverčiai? Pankui gali nerupėt. Man asmeniškai rūpi - ir pakartosiu kodėl - nes mieliau tą laiką uždirbdamas tuos pinigus aš būčiau praleidęs kitur.

Ar tą dieną, kai bitcoinais bus galima atsiskaityti beveik visur:
a) bus rėkiančių, kad šūdas?
b) kokia bus bitcoino kaina?

Paimkit eilines kreditines/debitines korteles. Kelintais metais jos buvo sukurtos? Ar šiai dienai jomis galima atsiskaityti BET KUR? Ne bet kur? WTF? Metam per bortą, nepasiteisinęs reikalas (-; Čia aišku ironija, bet bandau perteikti mastymo logiką - keliami priekaištai 4 metų senumo inovaciniai technologijai, kad ji dar nėra paplitusi globaliai, nors tikriausiai nekeliami tokie patys priekaištai dalykam, kuriuos patys naidojate kas dieną.

Paimkit tuos pačius iki šiol galiojusius virtualius pinigus. Čia net buvo žinovai, kurie klausė, kam reikalingi bitcoinai kai yra visokie webmoney, liberty reserve, egold ir pan. Bitcoinai nunešė nuo eterio visus virtualius pinigus kartu sudėjus į vieną maximos.. na ne maximos... - norfos maišelį.

Kad būtų mažiau juokų, siūlau atidžiai pasiskaityti čia: http://techcrunch.com/2013/05/09/mobile-gift-card-app-gyft-partners-with-bitpay-to-start-accepting-bitcoin-payments-on-its-android-app/

Taigi Jūsų duotas "global 500" sąrašas turi jau ne vieną įmonę, kuriose gali išleisti bitcoinus.

Nėr už ką, prašom. (-;

O tas Jon Matonis gal turi lietuvisku saknu? At tik siaip Lietuviskai kamba? Gal kas zinot?
http://www.coindesk.com/jon-matonis-named-bitcoin-foundations-new-executive-director/

###################
Kad ir ka mes cia beirodinetume vieni kitiems, kinieciams veikiausiai vistiek tas dalykas matosi kiek kitaip (kitokia kultura, tradicijos, paprociai, istatymai, mentalitetas) Ir Kinija ima pagreiti. Prisisekime dirzus:
http://calvinayre.com/2013/06/09/business/china-overtakes-us-bitcoin-client-download-chart/

Onealfa,
taip Jon Matonis turi lietuvisku saknu:

http://themonetaryfuture.blogspot.dk/2009/08/alternative-payment-systems-lithuanian.html

Additionally, it cites extensively the 1995 digital cash work of fellow Lithuanian, Jon W. Matonis.

Jon Matonis yra e-Money analitikas ir kriptoekonomistas, kuris specializuojasi nepolitinių skaitmeninių valiutų cirkuliacijos didinime, stiprinime. Jon Matonis yra vienas svarbiausių viešų žmonių, kalbančių apie bitcoin‘us, jis šiuo metu yra Bitcoin Foundation direktorių tarybos narys, taip pat rašo Forbes Magazine ir American Banker.

Beje, jis pats man paklausus patweetino, kad jo pavardė – tikrai lietuvių kilmės ir jis šiuo metu kapsto savo genealoginį medį Lietuvoje – galbūt kažkada greit jo sulauksime čia

http://shelf3d.com/Videos/2GiQEECNcZM

gloomers, ačiū ir "+"). Obettačiau, tai kad Gyft konvertindama bitcoinus leidžia per save paimti pasaulinių korporacijų produktus toli gražu nereiškia, kad pasaulinės GF500 korporacijos akceptuoja BTC. Pati Gyft Inc. yra palyginti labai jauna (įkurta 2012) ir labai maža kompanija ir todėl jai reikia ieškoti nestandartinių sprendimų, ką ji ir bando daryti.
Mano suprantimu BTC įgaus fundamentą ir atitinkamai šviesią ateitį tik jei jį pradės tiesiogiai akceptuoti pasaulinio lygio korporacijos.

Na čia daugiau jau sliekų ieškojimas. Kaip ir rašiau imant kaip pavyzdį bankines korteles tai jos irgi veikia per įvairius tarpininus (procesosius), kurie jeigu reikia daro ir konversijas. Ir eilinis žmogelis net gali nežinoti visų tarpininkų, jam svarbu, kad viskas veiktų. Ir turint omenyje, kad tom kortelėm jau virš 50 metų, bet jos dar deja ne visur priimamos. Bet tikriausiai klausimų nekyla ar tai veikianti technologija.

Čia kažkiek galima stebėti adaptavimo procesą: http://www.coindesk.com/

Nors rašydamas mintyse turėjau Winklevoss'us, (ne save) ir nors esu ne moteris, vistiek smagu gauti tokius komplimentus. ha-ha...jaunasis....
Ypač kai iki pensijos jau tik vos ~3 metai. AČIŲ.

Na ne, ne ieškojimas. Matomai ne iki galo suprantam vienas kitą. Kalbu apie principinį visuotinį BTC pripažinimą, kas suteiktų šiam vienetui stiprų fundamentą. Dėl aiškumo - tarkim, jei aš kažkur su kažkuo pasaulyje sutariau, kad mokėsiu eurais ar doleriais, kita pusė ir supranta - euras arba doleris. Ir dzin kokį mokėjimo būdą pasirinksiu - cashą, kreditinę ar internetinį pavedimą. Bet jei aš pvz. pasakysiu - noriu mokėti BTC, 99,99% man bus pasakyta - sorry, no. Ir visiškai nesvarbu, kokiu techniniu būdu aš siūlysiu mokėti.

newbie: na mes kalbame gal apie skirtingus dalykus. Aš pristatau bitcoiną, kaip turinti šviesią ateitį technologiją ir šiai dienai, kai dar beveik niekas tos ateities nemato galima gal tuo kažkaip pasinaudoti.

Tuo tarpu Jūs sakote, kad kai jau bus pilna adaptacija ir visi naudosis, tada tik bus galima galvoti apie šviesią ateitį.

Mano nuomonę tada bus galima kalbėti jau apie saulėlydį, kitų technologijų šviesias ateitis ir likti ne investuotuojais, o eiliniais naudotojais, iš kurių kažkas kažką uždirbo.

BRAVO gloomers !
Tikrai nesugebėčiau pasakyt aiškiau ir teisingiau.

Yra žmonių, turinčių natūralų vidinį potraukį inovacijoms.
Bet yra ir kitokių, kurie laimingiausi naudodamiesi tuo, ka jiems pasiūlo Maximoje, Norfoje, Gariūnuose ar TV reklama. Ir deja deja - tokių dauguma.
Gerai pamenu, kaip tapau interneto vartotoju per pirmasias 48 valandas poto, kai OMNITEL suteike tokia galimybe vilnieciams. Ir mobilaus NMT450 vartotoju per pirmają savaitę nuo jų kliurksinčių signalų pasirodymo 465 MHZ dažnių ruože. Ir todel dabar man LABAI APMAUDU, kad įtrauktas į kasdienybes rutina, savo pirmajį BTC įsigijau tik po 3 metu ir 6 menesiu nuo jų atsiradimo. Apmaudus apsižioplinimas !
Tik BTC heiteriams norečiau pasakyti - vistiek "dar nevėlu". Blogiau (sau) padarysite, jei dar kokius 2-3 metus užsispyrusiai kartosite "bitkoinai shūdas". Ir kai po kokių 5m galiausiai iki galo įsisamoninsite savo klaidą - tada tikrai jau būsit gerokai pavėlavę.
Aš 37 metus sažiningai SODRAI mokėjau mokesčius, taciau esu visai tikras, kad atgal iš jos sulauksiu tik didelę taukuotą špygą. Ir todėl esu dideliai dėkingas nežinomam mistiniam "Satoshi Nakamoto", kad jo dėka galėsiu tai pačiai SODRAI atsakydamas irgi parodyti gražų "F..KA". Vien tik nuo tos minties pasidaro lengviau gyvent.
P.S.
Tik pažiūrėkit, koks grožis ! http://i.imgur.com/1USbBlV.png ....Tikrai kad "Roller Coaster"

Kaip manote, kuriam taške dabar esame? Štai mano nuomonė:

Vien susitarimo neužtenka...
Visų pirma, fiziniu auksu atsiskaitinėti yra neįmanoma dėl jo dalumo trūkumo: šioje temoje labai dažnai iškeliamas pavyzdys apie duonos pirkimą, todėl siūlau paskaičiuoti. 1 uncija aukso dabar kainuoja ~1280 USD, o geros duonos kepalas suapvalinus kainuoja ~1 USD. Vadinasi, už duonos kepalą reiktų sumokėti ~0.00078 uncijos (arba ~0.025 gramo) aukso "drožlę". Kaip gauti grąžą, jei tavo turima aukso "drožlė" šiek tiek didesnė, nei reikia??? - Bitcoin'as šiuo klausimu neturi jokių problemų: priešingai, BTC dalumas yra didesnis, nei bet kurios kitos realios valiutos;
Antra, tas fizinio aukso "drožles" labai lengva pamesti dėl jų matmenų smulkumo;
Trečia. Įsivaizduokit, prekybos centro pardavėją, kuri prieš patvirtindama prekės (duonos kepalo) apmokėjimą turi įsitikinti, kad "drožlė" yra iš 999 prabos aukso, o ne iš žemesnės prabos ar net visai iš kito metalo lydinio, turinčio panašią spalvą. Kiek turėtų užtrukti tokia ekspertizė apmokėjimo vietoje???
Ketvirta. Apmokėjimus kitame pasaulio kampe žymiai lengviau atlikti Bitcoin'ais, nei siųsti fizinį auksą paštu...

Taigi, ar gali fizinis auksas šiose situacijose konkuruoti su BTC???

Fizinis auksas įvertinamas pinigais ( litais, eurais, doleriais) - pačia optimaliausia forma - ir mokama jais už duoną.

Tam ir yra pinigai, kad nereikėtų primityvių prekių mainų. Nereiktų į parduotuvę bėgti duonos su aukso drožlėmis ar sidabro gabaliukais.

Dėl to ir diskutuojame šioje temoje apie tai, jog BTC labiau panašus į valiutą, tinkamą atsiskaitymui, o ne į auksą, sidabrą ar kitą commodity...

Pinigai yra leidžiami valstybės užtikrinti prekių, paslaugų mainus valstybės viduje.
Kiekviena valstybė leidžia tam tikrą pinigų kiekį.

Pinigų kiekis x pinigų nominalas = valstybės pagamintų prekių vertė + atliktų paslaugų vertė.

Viskas susibalansuoja valstybės viduje. Jei pinigų kiekis kiekis per didelis - didėja paslaugų ir gaminių kainos , infliuoja pinigai iki ribos, kai vėl viskas susibalansuoja .

BTC neturi jokių pinigams būdingų požymių. Programerių žaisliukas ir tiek

Va sitas man patiko
http://motherboard.vice.com/blog/one-third-of-kenyans-now-have-a-bitcoin-wallet

Kai tokie Tuk-Tuk'ai prades masiskai zujoti ir Tailando, Kinijos gatvemis - luzis bus nebe uz kalnu
********************

Valstybe uztikrina ???? Uztikrina ? ! Kurgi ne ! Nuo tokiu zodziu man jau bloga darosi. Valstybe uztikrina ir kad bankai tvarkingai veiktu, ir kad vyriausybes pazadai bus vykdomi, ir SODRA nepaliks savo globojamu "ant ledo". Tik jauni, gyvenimo nemate optimistai dar gali vis tuom tiketi.
Jau ne karta ir ne du patyriau, kiek as tai valstybei rupiu. Apvalias sumeles palaudojau LAIB'e, Poto SNORE, poto UB. Pries savo valia esu verciamas "diferencijuotis" per 5-6 bankus, kad tik kazkaip sumazinti rizikas. Ir zinote, siame kontekste lesos mano "paper wallet" su 32 bitu private key dabar man regis N+1 KARTU saugesnes, nei visose tose "valstybes garantuojamose" institucijose. Amen.

Gal nuoskaudu kazkokiu turi? Kam meluoji?

Juk kazkada dalinai visiems po 0,1 BTC, to ir paprasiau - nepadovanojai, supratau is tavo atsakymo keliu detaliu kas esi per zmogus ir nuejau i foruma bendrauti toliau sia tema, nes su tavimi daugiau nebuvo apie ka kalbeti. O neigiamas idejas apie BTC, kurias iskeliau jau pries diena buvau susidares pasiskaitinejes apie sia kriptovaliuta, o ne kaip tu dar anksciau iskelei ideja, kad nepadovanojai tai nuejau blogai apie BTC rasyti. Keistai tu cia elgiesi, bet ne kitaip nei anksciau.



O kas vyksta kai buna daromas bankinis pervedimas internetu tarp dvieju banku? Kazkas panasaus kas dabar vyksta BTC tik nereikia tokiu resursu patvirtinti pavedimams.

O doleris turi dalumo problemu skaitmenineje erdveje? Nelabai siaip, tik formuluote pakeisti reikia. O neketinama pereiti vien prie skaitmeniniu pinigu? Cia pasauliniu lygiu ketinama, o to priezastys labai paprastos:

- kastu mazinimas islaikant valiuta,
- visuomenes skaidrinimas, amoraliu praturtejimo saltiniu naikinimas ir uzfiksavimas (tokie saltiniai, kurie kenkia didziajai daliai visuomenes ir atnesa naudos labai mazai interesu grupei).

Droido smagi mintis nuskambejo - o gal tas satoshi tai slaptoji tarnyba siekianti suziureti nelegaliai besivercianciu zmoniu pervedimus ar juos susekti. Puiki banditu gaudykle butu tik reiktu kazkaip identifikuoti ju ip ar kazkaip kitaip juos sugrupuoti ir stebeti.


Siulau pasidometi kas yra tas aukso standartas ir kodel doleris buvo atskirtas nuo aukso ir taip atsirado infliacija.
Kam reikalinga infliacija ir ka ji reguliuoja.
Kokioje ekonomikoje gyvename ir kuria kryptimi ji juda, jos istorija bei raida iki dabar. Kas darosi darbo rinkoje ir kodel.
Maziau domekites konspiracijomis apie bankus ir kaip valdzios juos gelbeja ignoruojant realias priezastis kodel tam tikri sprendimai yra priimami. Konspiraciju dabar be galo daug del ziniu trukumo ir manymo, kad galima padaryti itaka ziurint konspiracijas. Darykite socialiai atsakinga versla ir viskas bus puiku. Kurkite verte.


Nepamirskite esminio dalyko, gal ateityje jis gales buti pakeistas, bet dabar BTC yra anonimiska. Pakol tai anonimiska - ekonomika neveiks su siuo irankiu. Visos rezervines valiutos nebus pakeistos, o visi turintys BTC jo verte skaiciuos USD ar kitomis rezervinemis valiutomis, o ne BTC. Gyvenime ne sedeti su kalnu pinigu reikia po pagalve ir nervuotis del 3 ar 4 proc metinio nuvertejimo, o kai ka kito veikti.


Siaip smagu, kad vyksta diskusija. Zmones susidomeje btc tures ka paskaityti pries apsispresdami ar jiems sis irankis yra tinkamas.