McAlister - sutinku, tiesiog man tenka dažnai pakalbėti su senoliais, ir išgirsti, o man taip nebuvo, va baigiau mokslus gavau darbą, ten suteikė bendrabutį ir pan... O čia stebisi, kaip taip iš stipendijos negali susimokėti už bendrabutį. O jei dar ir bendrabučio negavai, tai čia vapšie, kaip tai iš kito miesto ir bendrabučio gali negauti? Va ir paaiškink tokiam senoliui, kad tokia ta naujoji tvarka, ir kad čia ne Brėžniavo laikai... Ir išvis, kas čia per marazmai iš pencininkų pinigus telefonu vilioti... na mūsų laikais, tai to nebuvo...

Zemaitukas aukstina santvarka, kurioje visi buvo vienodi klonai, ir kritikuoja ta - kurioje kiekvienam individui sudarytos visos galimybe savo rankomis kurti savo gyvenima. Apgailetina...

McAlister... paskaityk postą aukčiau, nei aš aukštinu, nei ką, tiesiog perduodu tai, su kokiais argumentais man tenka susidurti diskutuojant su senoliais... bet jei patinka vartyti taip - visada prašom... kaip sakoma, pagal jūsų suvokimo laipsnį. Laisva šalis, kiekvienas turi teisę į savo nuomonę ir skirtingą suvokimą. tik pasakykite, kurioje vietoje klydau. Ateityje pravers pokalbiuose su senoliais (pageidautina tuos padėsiančius "nušlovinti" senąją tvarką argumentus išgirsti iki savaitgalio. Nes vyksiu aplankyti tų "šlovingų laikų" senolius. Ir vėl teks diskutuoti kaip gerai buvo tais laikais, "pasimatuokim" kieno "darbai" buvo didingesni ir pan.) Jūsų išsakyti argumentai greičiausiai padės ne tik atremti, tai kas buvo gerai tada, bet dar gal ir šachmatų partiją išlošiu

Na lietuviai to išvengė (priešingai nei baltarusiai, ukrainiečiai ir kitos slaviškos tautos.

geras argumentas. aš ir taip bandžiau pasakyti bėda ne algoje - bėda KGB tuo metu buvo ir be jos leidimo negalėjai išvykti už TSRS ribų. O grįžęs turėjai parašyti ataskaitą - kur buvai, ką matei, ar parvežei nuotraukas kurias reikėjo ir pan.
Dėl Italijos (ir ne tik jos) atsakymas buvo labai paprastas - mums užteko ir TSRS. Ir kam mokėti 200 Lt, kai gali gauti nemokamai Tuo metu buvo lygis - juodoji jūra ir Odesa (jei gaudavai kelialapį, tai čia jau išvis...)

nežinau kiek dabar eilinių darbininkų, pedagogų atostogas leidžia užsienyje, bet kiek pakalbi su vyresniais, tai sovietų laikais vos ne visi kažkur važiuodavo ... į Kaukazą, Ukrainą, Peterburgą, Vidurinę Aziją. Ne kiekvieną vasarą, bet ir ne po vieną kelionę per gyvenimą. Dabar jei ir važiuoja užsienin, tai didžioji dauguma užsidirbt pinigėlių per vasaros atostogas, kad žiemą už ką būtų mokesčius susimokėt.

aš gal tiesiog iš kitos planetos, bet kai pakalbu su senais žmonėmis, tai skirtumas tarp tada ir dabar tėra vienas - anksčiau buvo sveikatos, galėjo gerti, rūkyti, mergas kirkinti ir per naktis duotis, o dabar jau sanarius skauda, širdis muša ir t.t.
mano giminėje visi buvo darbininkai, ir susikombinuoti nesugebėjo, tai apie kažkokias keliones kalbėti nėra net ko: seneliai geriausiu atveju iki Vilniaus važiuodavo sviesto ir kiaušinių parsiduoti, tėvai buvo 1-2 kartus išvykę už Lietuvos ribų. buitis taip pat buvo skurdi, ir ne tik dėl to, kad laukuose dirbadavo nuo aušros iki sutemų. palyginkite savo tėvus ir save: kiek esate matę, patyrę, kiek niekučių turite? mamos turėjo vieną sijoną ir batus.
net neabejoju, kad materialine prasme dabar vidutinis lietuvis gyvena daug geriau nei prie sovietų. laimė/pasitenkinimas - kita kalba, nes pavydas ir pyktis yra natūralus dalykas ir pažangos variklis, o kadangi dabar į priekį judame greičiau nei bet kada anksčiau, todėl ir pykčio su pavydu žmonės turi daug daugiau.

Cia yra poziurio reikalas esu 100 proc garantuotas kad uzsienyje atostogauti pigiau nei Palangoje, bet panasu kad Palangoje zmoniu tiek kad... ir ten tikrai neisvaziavo 500 tukst valdininku, imoniu vadovu, geriausiai ir brangiausiai apmokamu specialistu ir pan. Visi gyvena is minimumu, bet palangoje po 100lt uz naktis ( cia jau gan maza stafke sugeba moket visi.. Taigi poziuryje yra esme o i uzsieni uz 1500Lt savaite ( su AI viesbuciu, bilietais ir dar keliais simtais litu siuvenyrams esu tikras gali kiekvienas mokytojas, net ir kiekvienas dirbantis maximoje), nes jeigu per metus nesutaupai tokiu pinigu tai jau niekas kitas cia nekaltas tik pats.

jeigu ne paslaptis gali parašyti ką baigė tavo artimieji, kur dirbo ir kaip darbą gavo, kaip susirado kur praktiką atlikti? Tik tiek. Beje, giminėj tremtinių nebuvo?
dėkui už atsakymą.

p.s.
McAlister - vis dar laukiu tavo kontrargumentų:
aš suprantu, kad baigus mokslus iškarto gauti darbą yra blogai, nes nebuvai laisvas ir neturėjai pasirinkimo laivės, kaip kad dabar eini tiesiai į gavtę, į platųjį pasaulį
Aš suprantu, kad gauti gyvenamąjį plotą vos tik pradėjus dirbti yra blogis, nes nebuvai laisvas ir tau nebuvo suteikta galimybė pačiam pasiieškoti stogo virš galvos
Aš suprantu, kad tais laikais pragyventi studentui iš stipendijos yra blogis, nes nemoko jaunimo taupymo ir atsakomybės, o nemokamas mokslas - tai niekinės žinios, nes susimokėjus už mokslą - jis (diplomas) tampa labiau vertinamu,
suprantu, kad chaliavas pragyvenimas Palangoje atostogų metu yra niekis palyginus su kelione į Italiją šiais laikais, ar UK "picker" atostogas
blogiausia, yra tai, kad ten bus tokių šiknių kaip tu, mėgstančių pasisvaidyti purvais, kurie sakys, ne tam mes stovėjom prie seimo, kad dabar anūkus išlaikytume...
Tai gal gali pateikti tokius argumentus, kurie atremtų tą "brėžniavo laikų" blogį ir padėtų jį nuvainikuoti, o tai pasirodo pateikęs senoliu faktus - labai jau idializavau komunistinį rytojų

Na, čia ir aš neištvėriau neįsikišęs... KGB galėjo tik pasvajoti apie tokias galimybes, kokias dabar turi bet kurios šalies specialiosios ir kitos valstybinės tarnybos per IT firmas, bankus ir telekomus. Užsimano, paprašo (tam jiems jokių teismo sprendimų pasirodo nereikia, jokie įstatymai ir šalių konstitucijos negalioja) bet kurio dominančio žmogaus, nuo studento iki prezidento, slaptažodžius, prisijungia per bet kokius svetimus accountus ir žiūri bei ima ką tik širdis (ar interesai) geidžia: ne tik kažkokias banalias atostogų Italijoje nuotraukas, bet ir visą juos dominančią korespondenciją, bet kokius failus (tame tarpe iš internetinių "debesų"), pokalbių išklotines, finansinę informaciją iš duombazių, meilės laiškus ir kompromituojančias žinutes; VMI ir SODRA tyrinėja bankų sąskaitas, užsimanę ir neįspėję nusirašo lėšas neginčo tvarka ir t.t.
Absoliutus rojus savivaliautojams, totalitarizmas (kol kas dalinai latentinis), kokio lig šiol pasaulis neregėjęs...

P.S. Negi niekam iki šiol nekilo klausimo, kodėl mūsų buvęs kuklus telekomas pasivadino TEO, Dievu?..

Truputi offtopic
http://verslas.delfi.lt/verslas/ebay-prekiaves-panevezietis-neteko-simtatukstantines-sumos.d?id=61859377
Greiciausiai prekiavo vogtais daiktais, bet baude kaip uz neregistruota komercine veikla. Sakyciau kad didoka bausme, kaip uz neregistruota prekyba..

keičiasi laikai, keičiasi ir darbo metodai, aš perduodu tai ką man pasakoja. O išvykimo už TSRS ribų tvarka tuo metu buvo tokia:
patikrinama žmogaus autobiografija, ar teisingas žmogaus požiūris į komunistinį rytojų, ar partijos narys (na gal koks nusipelnęs sporto meistras ir pan).
patikrinama visos giminės autobiografija, nustatoma ar nėra užsienyje giminių, ar nebuvo tremtinių giminėje
pildoma n raštų dėl ko to reikia...
vyksta instruktažas kaip reikia elgtis kitoje šalyje
supažindinama su taisyklėmis, kas bus su likusiais šeimos nariais, jei sugalvotum "netyčia" negrįžti
na ir ataskaitos parašymas grįžus...
taip kad... Brėžniavo laikais interneto nebuvo. O kalba eina lygtais apie tuos laikus...
ir kalbama ne apie KGB, o paprasto žmogaus gyvenimą Brėžniavo laikais...

Taip, žemaituk, taip ir buvo. Tik ataskaitas privalomai rašė ne visi vykusieji (buvo tarp jų ir paprastų darbininkų bei kolūkiečių, taip vadinamųjų "socialistinio darbo spartuolių", ne visi net ir pakankamai raštingi bei politiškai išprusę buvo), o delegacijas ir turistų grupes "lydintys asmenys", tokie kaip draugė Dalia Grybauskaitė, draugė Kazimira Prunskienė, draugas Valdas Vasiliauskas bei kiti patikimi tarybinių organų įgalioti draugai... Grupių neva eiliniai nariai ataskaitas rašė tik tokiu atveju, jeigu jie buvo infiltruoti agentai ir turėjo jau iš anksto jiems skirtas užduotis, pavyzdžiui, tokie asmenys "paimdavo" informaciją iš žinomo JAV gamtosaugininko Valdo Adamkaus.

P.S. Brežnevo.

na matyt, man tenka garbė bendrauti su tais, kurie buvo raštingi... ir universitetus ne vieną baigė... ir neidializuojant "komunistinio rytojaus" niekaip negaliu išaiškinti kuom gerai yra susimokėjimas už antro bakalauro ar tai magistro studijas, kai palyginus tais laikais, senoliai mokslo dirvonus arė chaliavai ne viename institute ar univesitete. O jau radau argumentą - mums nereikia mokytis - komunizmo už tai ir mokamas mokslas.
McAlister - prisidėk su savo kontrargumentu. Jaučiu tavo pagalba šį savaitgalį suriesiu senolius į ožio ragą tik argumentus, tokius logiškus prašom pateikti, nesvaisčiojant apie laisvę ir pan. nes kaip jau rašiau 3 iš 5 stovėjo prie seimo...

" <...> DELFI primena, kad Valstybinė mokesčių inspekcija yra paskelbusi projektą, kuriuo siekiama išaiškinti neapskaitytas pajamas internete, rezultatus. Vykdomo projekto „Elektroninė prekyba“ metu Mokesčių inspekcija dėmesį skirs prekybą elektroninėje erdvėje per savo interneto svetaines vykdantiems asmenims, ypatingai tiems, kurie atsiskaitymams priimti naudojasi transakcijų tarpininkų paslaugomis (PayPal, Moneybookers, Mokėjimai.lt ir pan.)."

Super

žemaituk, tu taip neidealizuok tų tarybinių studijų. Standartinė stipendija buvo 40 rublių, padidinta (išlaikius sesijos egzaminus vien penketais ar su vienu ar dviem (kaip kur, kaip kada) ketvertais) - 50 rublių. Pietūs studentų valgykloje (sriuba kaip vandenėlis, į kotletą primalta batono, valgyti vėl norisi jau po valandos) - rublis, bendrabutis kas mėnesį irgi keli rubliai. Štai ir tampa aišku, kad iš stipendijos studentui net prasimaitinti nebuvo įmanoma (būdavo vienas kitas, kas sugebėdavo iš stipendijos išgyventi - į tokius žiūrėjome kaip į ufonautus). Todėl papildomi tarybinio studento išgyvenimo šaltiniai buvo: tėvelių įdėti lašiniai ir dešros; ant pigiausio margarino (tada jokių konservantų niekas nežinojo, margarinas buvo sveikesnis negu dabar taip vadinamasis sviesto mišinys) keptos bulvės su tokiu pat švariu kefyru (beje, labai skanu, kas neragavęs, to jau nebeparagaus); skysta duona; kai kur papildomas uždarbiavimas aukštojoje mokykloje (taip vadinamosios ūkiskaitinės sutartys, dar keliasdešimt rublių per mėnesį); uždarbiai per vasaras studentų statybiniuose būriuose (SSB), bet daugiau uždirbti buvo galima tik atšiauriomis sąlygomis kokioje Jakutijoje ar Karelijoje, kitur vos šimtas kitas rublių per vasarą. Tiesa, stipendijas duodavo ir už vasarą - nuo spalio studentai (tie, kurie tas stipendijas gaudavo, skolininkai negaudavo) būdavo milijonieriai, alaus barai būdavo apgulti, Kauno "Gildijoje", "Girstupyje" ir kituose mėgstamiausiose vietose jaunų žmonių eilės nutįsdavo jau nuo popietės. Rugsėjis visas būdavo skiriamas darbui kolūkiuose, pagalba žemdirbiams nuimant derlių: algų jokių už tai nemokėjo, bet užtat sočiai maitindavo, apgyvendindavo, tam stipendijos leisti nereikėjo, tiesa, stipendijas paprastai mokėjo tik rugsėjo gale (iš karto keturias!).

Zemaitukai

Ka reiskia nemokamas mokslas jeigu tu prasimokai ir poto 20 metu "atidirbineji" radio gamykloje darydamas viska ka tik tavo "rusas" skyriaus vedejas paprasys. Tai yra nemokama ?

Gaudavai moksla kad atidirbtum uz ji rusijai daznai ir likusi visa gyvenima. Gi budamas specialistas negalejai rinktis kam dirbti ?

Cia kaip suni Sikt ismokai lauke ne tam kad jam ten geriau sikti, jam nusisikti kur sikti tau nesmagu kai namie prisikta..

Indėnas - man pasakoja apie tokius laikus, kai:
stipendija buvo 5 rubliai, iš jų:
bendrabutis 1 rub 20 kap.
kelionė vieną kartą į mėnesį pas tėvus pirmyn atgal 1 rub.
tad likdavo 2 rub. 80 kap. mėnesiui studentui. Tie kurie norėdavo gyventi prabangiau - naktimis kraudavo traukinius...

daug geriau, kai specialistas sugriuvus gamyklai dabar "sanitaru" dirba prie konteinerių. Bet argumentas vertas dėmesio. Pabandysiu pakišti.
nors gerai pagalvojus,tai daug blogiau už tą faktą, kai dabar studentas baigęs mokslus, sėdi tėvams ant sprando...

Na ne, toks senas nesu, Stalino ir Chruščiovo laikų neprisimenu. Pirmą aukštąją mokyklą baigiau Kaune, priklausomybės ir Nepriklausomybės sandūroje, diplomas dar su kūju ir pjautuvu.
Taip, pamiršau, vagonus per naktis krauti buvo populiaru ir mūsų laikais, aš asmeniškai nesu krovęs - užsidirbdavau ir lengviau, stipendiją dažniausiai padidintą gaudavau, institute papildomai uždarbiaudavau, į SSB vasaromis palėkdavom, bent šimtą rublių (beveik tarybinio inžinieriaus alga!) visada gaudavau+užsidirbdavau.

tenka garbė pabendrauti karts nuo karto su tokiais "tarybinio komunizmo užgrūdintais" senoliais, kurie dar mena stalino laikus, kam teko su stribais/ banditais kovoti, kas karą, kas tremtį matė ir kas po šiai dienai, vienas pro kitą praeina ir rankos nepaspaudžia, nes priešingose stovyklose buvo. It visi jie bėdavojasi, kaip sunkiai "statė" tą komunizmą ir kaip lengvai mes tuos sunokintus komunizmo vaisius (žr. postą 351364 ) praradome. Kaip chebra stovėjo prie siemo, nes troško laisvės ir kaip svajojo, kad gyvensim geriau, kad galės džiaugtis anūkais... Ir žiauriausia tai, kad nepaisant viso patirto "komunizmo" statymo kančių (kai vaikai buvo varomi dirbti į kolūkį, normos buvo kaip suaugusio žmogaus, o mokami pinigai trigubai mažesni), jie su nostalgija mena tarybinius laikus, kad savo užsispyrimo dėka, būdami tremtinio vaikai baigė aukštąjį, ir ne vieną, (tik politiniais sumetimais raudono diplomo negalėjo gauti),kai vaikai galėjo chaliavai mokytis, kad galėjo laisvai nuvažiuoti į palangą, kad lankėsi maskvoje, leningrade, kaliningrade, minske. nepaisant užgniaužtų jausmų ir nuoskaudų - žmonės galėjo gyventi... dabar - buvęs tremtinys- tavo problemos, sumažinom penciją - tavo problemos, pakentėk gražinsim kažkada tai... taigis... žmogus jaučiasi pamalonintas dėmesiu iš valstybės, mandagaus jaunimo ("ko žiūri seni, bl..t, kai vošiu iškart apsišiksi"). ir galvoja, kur dingi ta pagarba senyvam žmogui, kokie tada jautė jie.

Dar toks pasakymas kad nebuvo vagiu.. Vagiu ir alkoholiku buvo visais laikais nuo pirmo pasaulio miesto ar santvarkos iki busimo paskutinio zmogaus.

Cia pakito tik du dalykai 1-a atsirado ka vogti nes is kiekvieno zmogaus gali pavogti telefona, pinigine televizoriu is namu, yra vietu kur tai gali realizuoti. Ka tu pries ~60 metu butum pavoges is kaimiecio ? Muila ? Pieno puse litro ? paskutines 3 gelezines stiklines ? Kur tu butum visai tai padejas ?

Taigi ziureti reik taip kad nebuvo ka vogti o ne vagiu, tas pats ir su bomzais alkoholikais jie tokie ne del kazkokius soc garantiju ar ne del to kad negavo darbo ar jo neturi 90 proc is ju niekada ir nenorejo dirbti ar gyventi kitaip jie tokie yra ir jie tuo net nesiskundzia.

Cia tiktu sutrumpintas anekdotas kuris atspindi ju gyvenima kam visa gyvenima dirbti kad galetum poto gulet po palme jeigu ir siandien gali gulet po palme ?

Antras dalykas yra ziniasklaida dabar apie kiekviena pirstelejima kaime ar kur parasomi po 1 straipsni ~10-tyje internetiniu psl ir atrodo kad aplink gyvena tik vagys.

Telefonai buvo laidiniai, kelis rublius kainavo, kam juos vogti, be to, nupjautą daugiagyslį laidą paskui problematiška prijungti. Pinigines ir pinigus vogė ir tarybiniais laikais kaip pasiutę, tik užsižiopsok. Televizorių pavogti buvo sunku dėl jo dydžio ir svorio, kompiuterio - išvis neįmanoma, tam krano reikėjo. Muilas (ypač "kvepiantis", ne ūkiškas) Tarybų Sąjungoje visada buvo deficitu, netgi Vytautas Landsbergis amžininkų liudijimais muiliukus iš užsienio viešbučių vogė, kad Tarybų Lietuvoje paskui pelningai parduotų, tik vėliau, pats susikūręs sąlygas, prie gamyklų ir kolchozų perėjo Pieną dažnai ir iš karvės ganykloje ištroškę vagys išmelždavo. Apie geležines stiklines (gal puodukus ir lėkštes - tokių net ir Brežnevo laikais studentų valgyklose netrūko) nereikia lia lia, стакан гранённый buvo vienu iš tarybinės santvarkos firminių prekės ženklų. Pavogtą padėti totalinio deficito sąlygomis visada buvo kur, vagysčių mastas sovietmečiu buvo grandiozinis, vogimas - vienu iš esminių tarybinio žmogaus instinktų, vogė net ir tai, ko jam nereikia ir neparduos, nevogti buvo net kažkaip nepadoru, "ne lygis", nevykėlio ženklas ir Kaino žymė...