Uuuu kokia baisi ta hiperinfliacija, ypac kai artimiausi pvz. - 1919m. Vokietija, Afrikos perlas Zimbabve ir zlunganti Sovietu Sajunga su nepasiteisinusia santvarka. Nesustodamas tirtu is baimes del bet kuria diena prasidesiancio pinigu crasho.

Zeitgeiste maciau kad visi pinigai isvesti is skolos ir apmokestinti palukanomis specialiai, todel viskas pasmerkta nenustojanciai infliacijai ir shakes visoms bapkems. Benas and Co mus paverte vergais ir mes to patys nezinome.

Issivaduokime is vergijos - pirkime BTC - uzkurkime dar viena lochatrona.

Kiek nagrinėjausi BTC, tai šioje vietoje problemos nėra. BTC Mining'o koncepcija kūrėjų gana gerai buvo apgalvota: kai Mining'o kaštai pasidaro didesni nei BTC vertė, Miner'iai natūraliai traukiasi iš šios veiklos, Miner'ių kiekis sumažėja. Kadangi BTC protokole yra "įsiūtas" (užprogramuotas) BTC kiekio didėjimo tempas, norint išlaikyti reikiama BTC generavimo tempą, automatiškai yra mažinamas Mining'o sunkumas. Tokiu būdu, Mining'o kaštai mažėja. Žodžiu, BTC generavimo procese egzistuoja savireguliacinis mechanizmas, užtikrinantis iš anksto apibrėžto tempo BTC "emisiją".

Uuuuuuuuuu!

Kai kas nors parašo apie 9 defliacijos spiralės ratus ar didžiają depresiją, tai yra validus argumentas, kai jiem atsakoma hiperinfliacija, tai jau labai juokingas argumentas. (-; Nejaučiat, kad tai tokio pačio lygio argumentai? Aišku, menkas pataisymas, kad hiperinfliacijų pasaulyje yra priskaičiuojama koks šimtas, o didžiųjų depresijų vos viena (-;

Bet, kad neatrodytumėt visiškai ..., tai padarykim reality check'ą:
a) Lietuvoje prieš 20 metų infliacija buvo 1000%+;
b) Šiuo metu pas mūsų netlimas kaimynes Baltarusija, Ukraina infliacijos yra 20%+;
c) Argentinoje infliacija 20%+;

Taip, kad galiu tik pasikartoti - jeigu esi pa pašalpinis, ar šiaip sugebi gyventi nuo algos iki algos, tai "bijoti", nėra ko. Jeigu po išlaidų dar kažkas lieka, tai infliacija yra nuolatinis palydovas. Lietuvoje paskutinių 10 metų infliacijos vidurkis kažkur 4%. Daug tai ar mažai - kiekvieno asmeninis reikalas. Ir apie infliaciją kalbu tiem, kas aiškina, kad iš "defliacinės valiutos" nėra jokios naudos (nors patys tuo metu rizikuoja investuodami į nt/auksą/akcijas/obligacijas; arba dar kai kurie įsivaiduoja, kad indelis banke atperka infliaciją).

"Lietuvoje prieš 20 metų infliacija buvo 1000%+"

Nepainiok skirtingu dalyku, keitesi santvarka, buvo uzdara sistema, kuri tapo atvira ir paaiskejus kad rublis nieko vertas, nes ju buvo dachuje, jis ir nuinfliavo.

Gal tau ir naujiena, bet tam tikra infliacija yra naturalus eko reiskinys, tai rodiklis kad viskas vystosi normaliai.

Idomu jeigu zmogenas turejes santaupas sakykim kokiais 1940 gali reikalaut kad jo santaupos issaugotu tuometine verte praejus 73 metams ? Pasaulis turbut nesikeite per tuos 73 metus ir gyventoju skaicius nesikeite

O esant tokiems atvejams kaip Zimbabve, Ukraina, By, tai tuoj nisa atranda stabilios valiutos ir auksas. Au tokiu atveju geriau nei kazkoks orinis bitcoinas su tokiais svyravimais kaip dabar.

Visų pirmą tai "čiuriko" laikymas už nugaros kalbant apie santvarkos keitimasį kuo puikiai tinka. Nes santvarkų ir pinigų kaita yra popierinių pinigų rizika.

Visų antrą ne apie rublius kalbėjau, kalbu apie 1993 metų infliaciją. Jeigu pridėtumėm rublius, tai vidutinio amžiaus lietuvos pilietus yra praėjęs tokius popierinių pinigų pokyčius, kad daugiau arumentų būtų už bitcoiną negu prieš (-;

Kalbant globaliai, tai pasaulyje yra daug valstybių, kur keičiasi santvarkos ir pinigai, didelės ir mažos infliacijos. Visada galima rasti bent dvi, kur tuo metu yra didelis susidomėjimas bitcoinu, kaip pabėgimu nuo tam tikrų popieriaus rizikų. Einant metam tie visi pavieniai susidomėjimai sumuojasi į vieną bendrą.



Man tai ne naujiena, bet kaip rodo praktika, kai kuriem šio forumo nariam tai yra naujiena, todėl apie tai ir kalbam.



Na mano tikslas pradžiai yra įrodyt užsispyrėliams, kad popierius turi rizikas. Jeigu tai pripažįstama ir pradedama dairyti į auksą, tai laikau jau didele pažanga (-;

Popierius mažiau rizikingas, nei auksas. Čia pirma vieta. Antra, BTC per pastarąjį pusmetį patyrė 50% nuvertėjimą. Todėl apie rizikas popierinių pinigų tikrai ne iš tos varpinės šnekėt. Auksas dar didesnis šūdas. Nes BTC bent turi perspektyvą patapt kažkuo. O auksas jau visiškai dead. Senovinis bevertis reliktas. Tuo tarpu BTC jau vos ne teleloto bilietas.

Na, kas šūdinesnis ar popierius ar auksas leidžiau jau Jums ten aiškintis su aukso gerbėjais (-;

Mano akimis žiūrint popierius gauna nuo aukso į kaulus ir gana stipriai. Pasižiūriu kokio 100 metų grafikus ir viskas aišku.



Na čia plati tema. Aš taip įsivaizduoju, kad rizika yra daugialypis dalykas. Jeigu tu mėgsti selektyviai pasirinkti tinkamus laikotarpius, tipo perku top'e, parduodu bottom'e, tai man rodos su popieriumi galima gauti ir 100% nuvertėjimų.

Kas konkrečiai dėl btc paskutinio pusmečio (6mėn.), tai grafikas man rodo +500%

Jei tai valiuta, tai tiek 50% kritimas, tiek 500% kilimas yra tragiškas dalykas. Tiek infliuoja, tiek defliuoja valiuta be sustojimo. Netinkama. That's my point. Ką noriu pasakyt, kad šitam etape apie BTC negalima kaip apie valiutą šnekėt. Nebent kaip apie dar viena finansinį instrumentą. Tik tiek.

Na tai šitame etape vyksta adaptacinė ekspancija. Pačio btc infliacija yra aiškiai apibrėžta vos ne iki minučių tikslumo. Dėl adaptacijos didėjimo vyksta bitcoino defliaciniai burbulai. Jau buvo lyg 4. Neabejoju, kad bus ir daugiau. Per anksti dar kalbėt apie masines adaptacijas šiandien, todėl per anksti kalbėt ir apie šiandieninę valiutą. Kalbėt reikia apie ateities valiutą.

Idomu per kiek metų popierius pakeitė metalą (jeigu jau galima sakyti, kad pakeitė) ir kaip tada atrodė panašaus pobūdžio diskusijos (-;

Sveiki.

Kviečiu apsilankyti svetainėje http://bitcoinLT.org/ - ten rasite išsamų gidą apie bitcoin lietuvių kalba, ir daugiau informacijos. Taip pat galėsite užduoti klausimus, ar paprašyti patarimo, jei nusprendėte priimti bitcoin atsiskaitymams savo versle, ar tiesiog šiaip norite daugiau sužinoti apie šią technologiją.

Kuo toliau, tuo labiau bitcoin man pradeda priminti religinę sektą.
Ilgi ir painūs "paaiškinimai", atitrūkimas nuo realybės, jie vieninteliai tikrieji , kiti nieko nesupranta ir yra visiški kvailiai, kad neperka žmonijos išgelbėtojo bitcoin už šimtus dolerių.

Geriausia visą savo turtą atiduoti už galimybė turėti ant popieriaus užrašytą slaptą kodą.
Tai garantija kad pateksi į dangų.

Droidai, ir kurgi tu gavai pasiūlymus pirkti bitcoinus? (-; Netgi visiem skeptikams parodžiau galimybes naked-shortint (-;

Taip pat, kiek mačiau, tai intelekto perteklių demonstravai pats, sakei, kad yra geresnė sistema už bitcoina, kuri yra globali, viską apskaito, gaila, kad tik nesukurta, ir kaip vilkas sukai uodegą paaiškinti, kaip jinai veiks nenaudodama jokių resursų, nes naudoti resursus juk labai kvaila (-; Aš jau nekalbu apie pačio supratimą, kiek uždirbi iš infliacijos pasidėjęs indėlį į banką.

Jeigu turi rimtų argumentų tai juos ir rašyk, jeigu nelabai supranti ko nors - skaityk. Jeigu nepatinka tema - nesilankyk (-; Nes kitu atveju tikiuosi, kad šiame forume randi ir daugiau sektų.

Nematau jokių sąsajų tarp rimtų ekonominių debatų ir eilinio lochotrono reklamos.
Ne tas lygis, ne ta aplinka.

Rizikuokit, investuokit į orą, o gal ir pavyks surasti perkančius brangiau.
Tokių pavyzdžių yra ir nemažai. Žmonės perka pašto ženklus už šimtus tūkstančių dolerių, nes atspausdintas paveikslėlis aukštyn kojom Kvadratinis centimetras popieriaus lygus gero namo vertei?
Kodėl tada neivestavus į orinius bitcoin?
Jei yra pirkėjų, nematau problemos.

Tik kažkaip pradedu suprasti Buffetą, kuris visada investuodavo žiūrėdamas ne į kainą, o į tai, ar turi investicijos objektas realią vertę.
Tavo supratimas apie ekonomiką vidutinio žmogaus iš gatvės.
Paliksiu svajoti apie milijonus, kurie ateina nieko nedarant, tik paspaudus mygtuką.

Gloomers, aš žinau geresnę sistemą šiuo metu funkcionuojančią.

Popieriniai pinigai ir skaičiukai bankuose. Žinau žinau, kad žydų masonų reptiloidų iliuminačių ateivių sąmokslas visus mūsų pinigus atimt. Bet skirtumas tarp jų ir BTC, kurių niekas kontroliuot negali ir tiesiog idealistinio komunizmo apraiška jie yra,kad BTC neveikia kaip pinigai. O tie popieriukai tobulai veikia.

Pinigai neturi nenuvertėt. Pinigai turi per daug ir per dažnai nekeist vertės. Kiek ne per daug ir ne per dažnai ? Kad nesukeltų nepatogumų verslininkams ir gyventojams. ~10% per metus all good. Kaip ir visos valiutos dabartinės.

Pinigais turi būt įmanoma ir lengva atsiskaityt už bet ką bet kur. Dar neradau vietos, kuri mano popieriukų ar plastiko nepriimtų.

Jie yra dalūs, juos patogu transportuot ir laikyt. Pripažintas atsiskaitymo matas visur.

Kuo ne tobula sistema ? Kad gali būt, kad kažkada žydų masonų iliuminačių ateivių reptiloidų klanas psichotropinę kaldrutę ant pasaulio užmes ? Who the fuck cares ? Ir teleloto galima laimėt. O šiandien yra kaip yra.

Galiu tik kukliai pasakyt, esate to lygio ir aplinkos dalis (-; Malonu..



a) kur buvo prašymas ar liepimas kažkur investuoti ir rizikuoti?
b) kuo skiriasi "orinis bitcoinas", nuo "orinio dolerio" ar "orinės akcijos" ar viso kito "mėšlo" apie kuriuos "diskutuojama" šiame forume?



Aš tai tik tiek suprantu, kad kažkur užrudijo supratimas, kad bitcoinas yra investicinis objektas, ir per tą prizmę yra viskas aklai vertinama. Gal net nera dedama jokių pastandų perskaityti ir suprasti poros žodžių? (-;

Čia galiu pridurti, jog anot Droido, sistemos, kuriom reikalingi resursai, yra kvailos sistemos.



Per daug neįsijausk į vaidmenį, nes paminėtų veikėju ir visų zeitgeistų pastovus kartojimas be diskusijoje esančio pagrindo ne kaip atrod. O jeigu yra tai prašau parodyt (-;



Tokių taisyklių, kiek pinigai turi ar gali nuvertėti ir kiek greitai niekur nėra. Tos taisyklės yra subjektyvus kiekvienam reikalas. Pačio teiginiai kad 50% per metus yra daug, o 10% per metus yra OK yra lempiniai. Jeigu a6 pasakysiu, kad 10% per metus ryškiai per daug, tai vistiek galų gale liksime prie savo nuomonių. Vakarų pasaulio target'as yra ~2%. Valstybėse, kur žmonės gyvena su 20%+ yra mėšlo krūva. Ir problema yra ten ne pačiuose piniguose, o nepatikimose sistemose, kurios nemoka su tais pinigai elgtis.



Gal tiesiog esi šiek tiek jaunesnis, ir pavyko gyventi pakankamai tolygiomis sąlygomis (-; Aš turiu krūvą popieriukų, kuriuos tu paimtum tik už dyką, tuo tarpu jie buvo uždirbti sunkiu darbu, o dabar vertė yra lygi 0

Tavo minėto plastiko per pirmus kelis metus nuo pristatymo manau irgi beveik niekur nepriėmė, ir net šiandien ne visur priima. Todėl argumentai šiuo klausimu lengvai tariant yra juokingi.

Aš nekalbu, kas buvo, kas gali būt. Aš kalbu apie tai, kas yra. Man neįdomu spėliot, kas bus rytoj. Jau n-tąjį kartą pasikartosiu. Spėliot ar auksas, ar BTC ar dar koks biesas taps pinigu yra loterija. O loterija by default yra nevykėlių apmokestinimas. Kam dalyvaut loterijoj ir spėt, kas kuo atsiskaitys ? Nusiperki NT, nusiperki mokyklą/universitetą, duodi darbo vietas, augini maistą. Ir jokio spėliojimo nebėra, nes tokiam diversifikuotam portfely nebesvarbu, kas bus pinigai. Tai va, būtent todėl man atrodo neįdomu spėliot, kas bus ir ko nebus. Yra dalykų, kurie bus visad ar bent per mano gyvenimą. Už tuos dalykus visas proletariatas ir motiną parduot bus pasiryžęs. Kaip visad. Tai koks skirtumas, kas bus pinigas ? Kam spėliot ?

Na aš visiškai palaikau nuomonę, kad jeigu tau nepatinka spėlioti tai tu ir nespėlioji. Tik lieka atviras klausimas ką tu veiki šioje temoje. Ar man dar eiti pasitikrinti į tarkim TEO temą, ar tikrai ir ten parašei panašaus turinio žinutę "Ko čia jūs spėliojat tą ateitį, kris kaina, nekris, bus dividentai, nebus, bus pelnas nebus. This is bullshit! Eikit visi burokų auginti." Ar tikrai tu tą norėjai pasakyt? Uždarom forumą ir viskas, juk čia 99% spėliotojų. Tas pats ūkininkas turi apie ateitį galvoti ir rizikuoti. Ar vistik dvigubi standartai vėl užvaldė?

Akcijų temose aš tiek fanatizmo apraiškų nematau. O filosofuok, čia, aukso temos- pilna fanatikų. Fanatizmas veda tik prie visuotinio blogio, todėl reikia jį ir jo apraiškas rauti su šaknim iš visur. Tik tiek.

Čia ne tau asmeniškai. Čia ne kuriems kitiems šitoj temoj pasireiškiantiems BTC šalininkams.

Ginčas apie tai, ar bitcoin pinigai ar ne.
Ne pinigai.

Ar bitcoin yra nauja, progresyvesnė nei dabartiniai pinigai sistema?
Didelis, platus klausimas.
Neprogresyvesnė, nes bandoma dubliuosi esamus pinigus, bandoma perimti pinigų leidimą.
Kitkas smulkmenos.