Užtad koks respectas kaikam yra, kai kaikas nekilnojamą turtą susikilnoja prie ežerų, Vilniaus, Kauno ar panašiai kur žemės vertė 10 ar 100 kartų didesnė.. Tai jeigu žmonėm, kurie yra raštingi, atrodo turėtų tą žinoti, suprasti ir objektyviai tą vertinti tokie reformatoriai kelia respectą, tai ką kalbėti apie kaimo žmones, kuriem svarbiausia išgyventi šią dieną, pavalgyti, pamaitinti gyvulius ar tiem, kurie toliau butelio nemato..Ką jie turėtų suprasti apie tai kas vyksta Lietuvoje?

"Yra du beribiai dalykai, visata ir žmonių kvailumas. Bet dėl visatos aš abejoju."

Albertas Einšteinas

"Turto gražinimas " visa savo esme yra (buvo) antivalstybinis, absurdiškas, neturintis jokios sveikos logikos.

Kažkodėl (kodėl ???) pasirenkama data 1940 metai, (kodėl ne 1918 ??, kodėl ne 1867 ??) ir sakoma, kad tada buvusi nuosavybė "teisinga". Pagal tą pačią logiką, visi, gimę po 1940 m yra "beteisiai", neteisėtai gyvenantys svetimoje žemėje. Taip sakant kalti, kad gimė nelaiku ir iš jų reikia nuosavybę atimti.

Bet, kadangi tada Lietuvos miestų NT priklausė žydams, Vilniaus vaivadija - Lenkijai, Klaipėdos kraštas - Vokietijai, tai lietuviams pagal tokią logiką mažai kas belieka. Taigi "teisybė" labai jau nepatogi, todėl tas "gražinimas" visaip kombinuotas, kad ir lietuviams nors kažkas liktų.

Kaip pasakytų amžinatilsį rašytojas "durnių laivas".

Ypač juokingai ir graudžiai atrodo faktas, kad AWPL žiauriai nekenčia Landsbergio, nors kaip tik jam turėtų būti labjausiai dėkingi už "žemės gražinimą", kurio dėka iš paprastų kolūkiečių tapo milijonieriais.

Kad lenkai seime balsavo pries Lietuvos nepriklausomybe. Norejo likti Rusijos sudetyje. Tai jie stavkes pastate ir truputi suklydo. Todel nenuostabu kad ir su zemem isejo ne taip. O juk jie ir dabar va neseniai Klaipedoje su rusais minejo isvadavima miesto. Ir toliau savo politika varo.

Darriusk, aš nemanau, kad už kolūkių išardymą reikia dėkoti Ladsbergiui ir jo partijai. Tuo metu vyko "prichvatizavimas" visame kame: žemių, įmonių, visokio NT ir t.t.
Išardyti/sugriauti visi sugeba (ypač konservatoriai), o sukurti/atkurti - sekasi nekaip.

Vien žo viską padarė Landsbergis, o kiti Lietuvos žmonės ne prie ko - artistai jūs ir daugiau nieko.
Dalybos vyko taip
http://lt.wikipedia.org/wiki/1993_m._Lietuvos_Respublikos_Prezidento_rinkimai
http://lt.wikipedia.org/wiki/1992%E2%80%931996_m._Seimas
Pati Lietuvos liaudis ištrenkė visus naujus ir paisiėmė senus. Kurie mažiau griauna, bet daugiau kuria
P>S> Konservų partija LT įkurta - 1993 metais.
Nemanau, kad konservų partija = Sąjūdis.

bukanierius nesikartosiu, bet priminsiu, kad buvau pateikęs teisės aktus reglamentuojančius aptariamus dalykus po kuriais puikuojasi būtent Landsbergio parašas... Už savo parašus jis dabar reikalauja pripažinti jį ne tik pirmuoju savanoriu, bet ir šalies vadovu, kitaip sakant pirmuoju prezidentu, dar kitaip, nori perrašyti istoriją ir pasistatyti paminklą dar gyvam esant. Iš čia ir reikalavimai dėl apsaugos ir kitos garantijos...

Jei Landsbergis nebūtų dviveidis, o konservatoriai parsidavę ir pamynę nepriklausomybės idėjas, tai net neabejoju, kad šiuo metu aš, kaip ir J. Panka toliau ramiai gyventume ir balsuotume už konservatorius. O šiandieninės situacijos su TS nebūtų, kaip abejoju ar klausimas dėl žemės nepardavimo užsieniečiams būtų kilęs, jei ne melo politika, kurią vykdo konservai kartu su socdemais.

vėl - "tauta" nekalta - Landsbergis kaltas

Gerbiu daktarus, kurie naikina vėžį iš žmonių kūnų. Taip pat gerbiu asmenis, kurie naikina vėžį iš žmonių protų. Naikinimas yra subjektyvus.
Jei manai, kad griovėjai nusipelno daugiausia pagarbos, tai ar jos labai daug nusipelnė Hitleris, Stalinas, Leninas ir pan. ?


Ką turi galvoje sakydamas "statytojai" ? Siekis tapti energetiškai nepriklausomų nuo Rusijos nėra "statymas" ? Išsivadavimas iš SSRS nėra statymas ? Lietuvos būvimas ES ir NATO nėra statymas ? Investicijų pritraukimas į Lietuvą nėra statymas ?


Tikrai, kad mėgsta. Turim pilna pavyzdžių.


Ar labai jau daug kas džiaugėsi kolūkiais ? Džiaugėsi tie, kurie pasidarydavo "juodų pinigų". Sakantys "gražinkit žemę vargšams" yra kaip lėlytės be fantazijos, kurie nori, kad viskas jiems būtų padėta ant lėkštutės. Kam rūpi tokių nuomonė ?


Na matai, Tu matai tik griovimą ir dėl to liūdi. O aš džiaugiuosi, kad negyvenu kolchoziniame pasaulyje, todėl jei Landsbergis ir yra griovėjas, tai tik gerąja prasme.

Kolūkiai griuvo Latvijoje, Estijoje ir kt. briliškose respublikose. Ar ir ten Landsbergio ranka pasiekė? Kolūkiai griuvo kai tik atsirado galimybė privatinei nuosavybei. Kolūkiai trnsformavosi į ŽŪM ir buvo sėkmingai nugyventi.

Matai,Mazvydai...tam,kad ka nors sukurti,nebutina sunaikinti senaja infrostruktura ir rysius.Galima paimti tai,kas buvo sukurta musu tevu ir seneliu ir uzmesti ant nauju begiu.Dazniausiai totalus griovimas siekia paslepti savo nuodemes..

Tame laikmetyje kolukiu griovimu ir 3 ha išdalinimu Landsbergis sprendė tam tikrą problemą. Ir ją išsprendė - tas sprendimas sukūrė naujų problemų, bet... Ar šia problemą buvo galima išspręsti kitaip - abejoju.

Kolūkių griovimo kontekste(prie ko bent jau Lietuvoj berods žymiai daugiau nagus prikišo toks Vagnorius ir pakankamai aktyviai reiškėsi tas pats Vaišvila su Uoka nei Lansbergis) nejučia pagalvojau apie valstybių nunykimą.Gajos politologų ir įvairių sričių mokslininkų nuomonės,kad jau baigiantis šiam šimtmečiui pasaulyje liks geriausiu atveju keliolika valstybių.Kaip matom dėl kolūkių padraskymo yra įvairių nuomonių,bet pasaulis dėl to nesugriuvo.Nesugrius jis ir nunykstant valstybėm.Nors ir dėl to proceso bus daug visokiausių nuomonių.Ypač šiame forume (dėl ko nuoširdžiai džiaugiuosi).

Galima ir reikėjo spręsti kitaip. Negalima atsukti laiko atgal. Negalima išbraukti visos kartos gyvenimo, nes jis buvo atseit "neteisėtas". Nuosavybės "atstatymas" į 1940 metų situaciją yra laiko gražinimas atgal. Kam reikėjo gražinti būtent 50 metų atgal ? Kodėl ne 100 , ne 500 ? Kaip ir bet kokia utopinė "teisybės" idėja, taip ir tas "gražinimas" - farsas, absurdas ir t.t.

Kaip ir kievienoje tokioje absurdo situacijoje gudriausi gavo puikią progą pasipelnyti ir tiek. Visokios revoliucijos kai kam labai naudingos. Mažiausiai naudingos jos daugumai tų, kurie tomis revoliucijomis labjausiai žavisi.

Beje, čia kai kas mato tai, ką nori matyti, o ne ką aš rašau (taip dažniaisi ir būna). Ne apie kolūkių griovimą aš kalbu.

Buvo galimybė "susigražinti" ir 500 ha ir 1.000. Kas kaip sugebėjo, tas taip ir "prasisuko" ant to gražinimo. Galima buvo uždirbti ir milijoną ir 10 milijonų ir dar daugiau. Ar tai gerai ? Kaip kam žinoma gerai.

Nuomonei net labai pritariu,ypač šitos polemikos kontekste.Bet.Biesas žino kaip ten būtų su tom praeitos gyvensenos struktūrom ir infrastruktūrom.Ar turėtume valios ir proto su jom ką nors gero nuvekti? Pasižiūrėkim,kad ir Vilniaus Šnipiškes labjau žinomas kaip Šanchajus.Grynas lūšnynas,žiurkynas, čigonynas ir bomžynas.Ir prasideda jis apie 20 m atstumu nuo merijos.Tokias griuvenas tikrajam Šanchajui nušlavė nuo žemės paviršiaus per kelis mėnesius ir dabar ten kunkuliuoja šiuolaikiškas gyvenimas.Panašu,kad mūsuose su šituo jurzdiku bus ką veikti visą šimtmetį.Tai kaip čia geriau ir teisingiau?

spektras,pasaulis nesugriuvo ir kai spx kainavo 300 ir 666 ir 1850.Nesugriuvo ir siaures amerika,kai okupantai isnaikino istisa zemyna,o tikruosius seimininkus paverte vergais,nesugriuvo ir pasauliniu karu,treminu,baudziavos,vergvaldystes,melo,osvencimu ir sibiro laikais.Taip interpretuojant,pasaulis niekadanesugrius,bet pasaulis sugriuna,jei tai palies tave asmeniskai.Pvz.netiketai netenki savo augintinio.Kates ar suns.Gal ziurkeno kokio....

Del Sanchajaus visai kita istorija.
1.Privati nuosavybe su zeme
2.Daug prisiregistravusiu mazame plote
3.Nemazai paveldo objektu
4.Centras ir burbulo laukimas

...isvada-reikia nacionalizuoti

iki burbulo sprogimo aktyviai degino.Po kelias lūšnas per savaitę.Įtariu su visų valdžių tyliu palaiminimu.Kai sugrįš kaina greičiausiai ir procesas atsinaujins.

Zinau.Manau artimiausius trejus metus tai negresia.Be to,zeme nedega,tik lentos.O tai problema.Dar draudimas yra....

Kadangi nelabai kas suprato, kokią problemą sprendė Landsberis, Vagnorius, Vaišvila, Uoka ir dar biesas žino kas, tai pamėginsiu paaiškinti.
1. Kolūkiai - pasikeitė ekonominės sąlygos - iš planinės reikėjo staigiai prisitaikyti prie rinkos ekonomikos. ES dotacijų tuo metu nebuvo, tad pinigų kaip amortizuoti perėjimą taip pat nebuvo, todėl realiai išliko tik gerose žemėse į ŽŪB sukonvertuoti kolūkiai, kuriems pasisekė turėti gerus vadovus. Nepamirškime, kad kolūkių pirmininkų ar agronomų niekas neruošė verslininkais. (panašūs procesai vyko ir su pramone, kažko pasigendu kaltinimų Landsbergiui, kad sugriovė kokią tai Elfos gamyklą ar Ekrano kompleksą)
2. Didelė dalis to "vertingos" infrastruktūros buvo sutelkta gyvenvietėse, t.y. ekologinės bombos - jos išsisprendė savaime - liko tik pamatai, o kaimo gyventojams dar ilgai pragyvenimo šaltinis buvo ardymas ir plytų pardavinėjimas.
3. Patriotizmu sotus ilgai nebūsi - tuo metu reikėjo spręsti lojalumo valstybei ir nepriklausomybei problemą - perkant gyventojų palankumą, kad ir žeme, ar kitokia privatizacija.
4. Reikėjo skubiai spręsti kaimo gyventojų pragyvenimo problemą, bei apsirūpinimo maisto produktais problemą, kuri kilo dėl 1 punkto - 3ha sukūrė buferį toms problemos spręsti.
Dėl nuosavybės atkūrimo į situaciją prie 1940, o ne į kažkokią kitokią, manau čia ir taip viskas aišku.

Kazkiek kvepia demagogija.4.tai,kad reikia spresti kaimo gyventoju pragyvenimo bei APSIRUPINIMO MAISTU PROBLEMA tai net nekomentuosiu,tik populistiskai taukstelsiu-vakar jie maitino visa badaujanti sssr.Na,gal dar pamenat tuos lozungus.3.Grynai bolsevikinis populizmas-vziat vsio y podielyt.Kaip sarikovas.Tipo,atemiau is agronomo ir kolukio pirmininko ir daviau bet kam.Verskites kaip kas ismanot.3.Ekologines bombos-eilinis mitas.Tai buvo dideles vagystes ir tiek.Ekologinemis bombomis viskas tapo per nakti,panasiai kaip ir Ignalinos atomine tapo nesaugi po pasibaigusiu jevro derybu.1.Tam,kad parduoti zemes ukio produkcija nereikejo buti super puper verslininku.Ypac pereinamuoju laikotarpiu,kai sistemoje paklausa buvo didele ir grandine pardavejas-pirkejas puikiai veike is inercijos.Ir manau,kad del realizacijos cia tikrai bedos nebutu.1.1.Gamybinis potencialas buvo taip pat sugriautas ir isvogtas-privatizuotas.Cia su realizacija,aisku,problemu buvo,bet gi uz centa tiko bet kas.Cia medalius galima kabbinti ne tik profesoriui.Na,o ekranas,tai musu laikmecio kodakas.Pasitaiko ilgai mieganciu.
Tai tik asmeniniai pamastymai,nepretenduojantys i absoliucias tiesas.