Autorius | Žinutė |
![]() |
2014-02-06 23:46 #384394
![]() |
MF pavlikas su FZR visviena geriau pavaro nei tureklai su strukturiniais rinkos luziais!!
|
|
![]() |
2014-02-07 07:02 #384409
![]() |
Handrail,tai sakai matematiskai nekrisim niekada?HMMM..
![]() ![]() |
|
2014-02-07 08:35 #384411
![]() |
|
spektras [2013-09-20 13:19]: Meškiški komentarai temoje nemaža dalimi yra arba kažkieno lūkesčiai,arba nenoras matyti realiai gerėjančių išsivysčiusių šalių ir pirmiausia JAV ekonominių ir darbo rinkos rodiklių. Bet nebūtinai ir beribis kilimas.O koks nors kanalas,kuriame S&P malsis pvz. 1550 - 1800 punktų ribose,kad ir 5 metus- neatmestinas. Nemanau,kad toks varijantas negalimas.O handrail nuomonė gerai argumentuota. |
|
2014-02-07 09:22 #384423
![]() |
|
Handrail [2014-02-06 23:11]: yomajo [2014-02-05 20:05]: http://blogs.stockcharts.com/dont_ignore_this_chart/2014/02/the-very-big-picture-spx-20-year-monthly-chart.html <...> Jei akcijų pasiūla nepakito, bet į jas atėjo 30% pinigų iš 100% + padidintos pinigų bazės, tai paprastai skaičiuojant gaunam, kad pinigų kiekis akcijose turėjo pasikeist, ceteris paribus, 30%. Aišku, ten smulkūs investuotojai atitraukė dalį pinigų ir taip toliau. Tai tarkim ne 30%, o tik 10% teigiamas pasikeitimas lieka. Na tai va, elementari matematika sako, kad akcijų vertė, vien iš pinigų bazės pasikeitimo, turėjo pakilt taip 10-30%. Na o dabar turim nuo 2007 metų vertės ant pagrindinių indeksų tik ~10% į viršų. Kas rodytų efektą VIEN iš kiekybinio lengvinimo. Suskaičiuotą tikrai tikrai konservatyviai <...> Tavo prielaidos netikslios. Spausdinimas prasidėjo ne 2007, o 2008 antroj pusėj. Nuo to laiko DJIA yra pakilęs ne varganus 10%, o visus 40%. O tai jau visais 10% viršija tavo minėtų 30% nusėdimą akcijų rinkose. Taigi laikantis tavo logikos, 10% korekcija turėtų būti tiesiog natūrali. Be to, FED'o balanso kitimo ir akcijų indeksų koreliacija akivaizdi. Taigi kol FED palaikys kažkokį QE levelį (net ir lėtindamas jo augimą), tol akcijų rinkos dar gali kažkiek konvulsiškai kilti, bet po to gali būti bent jau 10-15% bum į tą pačią forume eskaluojamą 1600 zoną. Čia net vadovėlių nereikia - uždedi SPX and FED balanso kreivės ir aiškiai matosi dabartinės priklausomybės tendencijos. ![]() Redaguota: Linksmas (2014-02-07 12:12 ) Skrendu. Priešintis beprasmiška
|
|
2014-02-07 09:24 #384424
![]() |
|
augisss [2014-02-07 07:02]: Handrail,tai sakai matematiskai nekrisim niekada?HMMM.. ![]() ![]() Jei pasikeis pati sistema, tai tada gali ir 0 būt. Socionomiškai, jei Occupy Wall Street pavirs į "VISUS PONUS ANT ŠAKIŲ". Bet kol turim dabartinį modelį finansų ir ekonomikos, tai jo viduj užprogramuota, kad visad visko kainos kiltų. Su tam tikrais periodais pakritimo aišku. Bet ilgalaikėj perspektyvoj visad up. Tai arba gali bettint, kad rytoj viskas (aka sudegins visus turtuolius, perims valdžią arba bus masinė gamtinė katastrofa ir tt) pasikeis ir pastoviai viską pardavinėt, arba gali tiesiog tikėtis, kad ryt viskas bus taip, kaip buvo šiandien. Ir pirkt. Kuris variantas kuriam labiau tikėtinas, kiekvieno asmeninis pasirinkimas. |
|
2014-02-07 09:34 #384427 | |
Man tai iškilo klausimas, kas būna kai visi ir meškos, ir buliai prekiauja pasidėję ateities grafiką panosei (1930->2014), nes turbūt nėra eni vieno kuris jo nematė. Jau vien šitam forume per visas temas keliauja. Kas būna kai visi stato ant vieno skaičiaus ? Aš tik klausiu ?
![]() -------------
BTC, AGLD, MANA, LPT |
|
2014-02-07 09:39 #384430 | |
Linksmas [2014-02-07 09:22]: Handrail [2014-02-06 23:11]: yomajo [2014-02-05 20:05]: http://blogs.stockcharts.com/dont_ignore_this_chart/2014/02/the-very-big-picture-spx-20-year-monthly-chart.html <...> Jei akcijų pasiūla nepakito, bet į jas atėjo 30% pinigų iš 100% + padidintos pinigų bazės, tai paprastai skaičiuojant gaunam, kad pinigų kiekis akcijose turėjo pasikeist, ceteris paribus, 30%. Aišku, ten smulkūs investuotojai atitraukė dalį pinigų ir taip toliau. Tai tarkim ne 30%, o tik 10% teigiamas pasikeitimas lieka. Na tai va, elementari matematika sako, kad akcijų vertė, vien iš pinigų bazės pasikeitimo, turėjo pakilt taip 10-30%. Na o dabar turim nuo 2007 metų vertės ant pagrindinių indeksų tik ~10% į viršų. Kas rodytų efektą VIEN iš kiekybinio lengvinimo. Suskaičiuotą tikrai tikrai konservatyviai <...> Tavo prielaidos netikslios. Spausdinimas prasidėjo ne 2007, o 2008 antroj pusėj. Nuo to laiko DJIA yra pakilęs ne varganus 10%, o visus 40%. O tai jau visais 10% viršija tavo minėtų 30% nusėdimą akcijų rinkose. Taigi laikantis tavo logikos, 10% korekcija turėtų būti tiesiog natūrali. Be to, FED'o balanso kitimo ir akcijų indeksų koreliacia akivaizdi. Taigi kol FED palaikys kažkokį QE levelį (net ir lėtindamas jo augimą), tol akcijų rinkos dar gali kažkiek konvulsiškai kilti, bet ilgai tai nesitęs. Čia net vadovėlių nereikia - uždedi SPX and FED balanso kreivės ir ten viskas aiškiai matosi. ![]() Uždėk Evian vandens pardavimus per paskutinius metus Kinijoj ant DJIA ir rasi tokią pačią correl. Jau milijoną kartų mečiau video Tim Minchin apie tai, kaip indėnai pašokę lietaus šokį sulaukė lietaus ir nusprendė, kad correlation implies causality. Nebemesiu. Anyway, šiek tiek paaiškinsiu, ko tu nesupratai: 1) koks skirtumas, kada pradėjo printint. 2007-2008 metais pinigų bazė buvo tokia pati. Aš skaičiuoju kaip pasikeitė pinigų bazė ir kiek tai teoriškai gali įtakot akcijas. Tu skaičiuoji kažką labai keisto. 2) tavo įmestas grafikas yra absoliučiai netikslus. FED total assets nuo 2008 iki dabar pasikeitė nuo ~1 iki ~4, kas yra 300%. DJIA tuo tarpu pakilo (nuo abs low iki abs high) kažkur ~150%. Tavo grafikas rodo, kad pokyčiai ten ir ten 1:1. 3) dar kartą visi garsiai pasikartokim, kad correlation =/ direct causality |
|
2014-02-07 11:08 #384461
![]() |
|
Ką norėjau pabrėžt, kad correlation nėra tas pats, kas causality. Tu sakai FED pučia = akcijos kyla ir viskas. Aš ką sakau, kad jei FED pučia, reikia žiūrėt, kur viskas eina ir tada spręst, kiek realiai dėl to gali kilt. Du skirtingi dalykai. Jei 40% fed pinigų eina į akcijas ir jie dabar mažina obligacijų corp išpirkimą, tai ar tikrai tai akcijom turės įtakos ? O jei pakeltų QE, bet su sąlyga pirkt tik emerging markets bondus, tai tada vėl kiek tiesiogiai tai įtakotų ? Va ką aš bandau pasakyt. Kad tiesiog paėmus dvi kylančias linijas nieko nematysi.
|
|
2014-02-07 11:13 #384463
![]() |
|
Handrail [2014-02-07 09:39]: Uždėk Evian vandens pardavimus per paskutinius metus Kinijoj ant DJIA ir rasi tokią pačią correl. Jau milijoną kartų mečiau video Tim Minchin apie tai, kaip indėnai pašokę lietaus šokį sulaukė lietaus ir nusprendė, kad correlation implies causality. Nebemesiu. Anyway, šiek tiek paaiškinsiu, ko tu nesupratai: 1) koks skirtumas, kada pradėjo printint. 2007-2008 metais pinigų bazė buvo tokia pati. Aš skaičiuoju kaip pasikeitė pinigų bazė ir kiek tai teoriškai gali įtakot akcijas. Tu skaičiuoji kažką labai keisto. 2) tavo įmestas grafikas yra absoliučiai netikslus. FED total assets nuo 2008 iki dabar pasikeitė nuo ~1 iki ~4, kas yra 300%. DJIA tuo tarpu pakilo (nuo abs low iki abs high) kažkur ~150%. Tavo grafikas rodo, kad pokyčiai ten ir ten 1:1. 3) dar kartą visi garsiai pasikartokim, kad correlation =/ direct causality Pats sau prieštarauji. Pirma teigi, kad FED balanso pūtimasis visgi turėjo įtakos akcjų augimui, o dabar jau tą koreliaciją atmeti. Apsispręsk. 1-2) Tiesiog taisau tavo neteisingas pradines prielaidas. Iš 300% pinigų bazės prieaugio 30% atitekus akcijoms, turim 90% prieaugį, o tai yra gerokai mažiau nei akcijos per tą laiką brango (150-170%). Vadinasi akcijos perspjovė FED balanso augimo tempą, kas lyg ir nepalaikytų jų dabartinių kainų tvarumo. Skrendu. Priešintis beprasmiška
|
|
![]() |
2014-02-07 11:43 #384470
![]() |
Handrail [2014-02-06 23:11]: nusipirkit kovo mėnesio "Investuok". Aš ten viską draugiškai ir tvarkingai paaiškinsiu. Tuo visi rimti argumentai ir baigiasi. |
|
2014-02-07 11:48 #384471 | |
Jei prie X turim SPX ~1500, o prie x*4 turim SPX ~1800, tai SPX paaugo ~20%.
2007-2008 nebuvo monetary base contraction, bet buvo risk aversion ir credit contraction. 2008 pradėtas monetary base expansion, kuris turėjo įtakot credit expansion. Bet gavos taip, kad tik dalis įtakojo, o kita dalis nukeliavo į akcijas. Argumentas toks: jei 2007 su X pinigų baze kaina galėjo būt 1500, tai vien pinigų bazės padidėjimas turėtų tą kainą užstumt dar bent 30%. Kiti veiksniai taip pat stums, credit marketai po truputį atsigauna, ir nuo tos vietos kai credito rinkose iš vis nebuvo, skaičiuot nelogiška. Tavo argumentas toks: skaičiuojam nuo didžiausio credit contraction istorijoje ir tik monetary base veikia nuo tos vietos, kai credit=0 IR credit=0 iki šiol. Tai yra tu tvirtini, kad TIK monetary base veikia akcijų rinką IR kreditų rinkos nei kiek neatsigavo. Kitaip sakant aš skaičiuoju, kiek VIEN iš FED pūtimosi galėtų pakilt, o tu skaičiuoji, kad kyla TIK iš FED pūtimosi. Iš čia ir seka pastebėjimas, kad nežiūrint giliau, dvi linijas sudėt ir sakyt eina į tą pusę todėl vienas kitą veikia visiškai yra ne logiška. |
|
![]() |
2014-02-07 11:53 #384473
![]() |
rimtas [2014-02-07 11:43]: Handrail [2014-02-06 23:11]: nusipirkit kovo mėnesio "Investuok". Aš ten viską draugiškai ir tvarkingai paaiškinsiu. Tuo visi rimti argumentai ir baigiasi. Rimtas - juk amžiais taip buvo. Vieni uždirba iš realios prekybos. Kiti - už gražų liežuvį bei protingus žodžius. Vieni supaprastina viską iki: veiksmas = pinigai Kiti pasunkina viską kad būtų apie ką kalbėt. Antros grupės atstovai visada gaudavo algas iš "bukagalvių" pirmos grupės atstovų ![]() |
|
2014-02-07 12:33 #384482
1 ![]() ![]() |
|
Butent, Pavlikai. Kai 10 klases ekonomika ir finansu pagrindai atrodo mistika, o grobonei ir klasteriniu blasteriu neklasikiniu analiziu fzr pivotai yra iprastine ir vartojama fraze, viskas greit susistato i vietas.
Nors turbut ir koki beta weighting savoka panaudojus butum zmogus raganavimu apkaltintas. Nes nu koks karoce treideris normalus apie tokius dalykus galvo ?! Leverage max ir all in ant fibo pivoto. Tru bahur tactix. Ai ir dar grafike kainos turi nesimatyt, o spalvos turi visos is regimojo spektro matytis. |
|
2014-02-07 12:34 #384483
![]() |
|
2007-2008 nebuvo monetary base contraction, bet buvo risk aversion ir credit contraction. 2008 pradėtas monetary base expansion, kuris turėjo įtakot credit expansion. Džyzus Krajst, rašyk paprastai, nereik tų buržujiškų risk aversion etc. pavadinimų ;) |
|
![]() |
2014-02-07 12:36 #384484
![]() |
pavlidze [2014-02-07 11:53]: rimtas [2014-02-07 11:43]: Handrail [2014-02-06 23:11]: nusipirkit kovo mėnesio "Investuok". Aš ten viską draugiškai ir tvarkingai paaiškinsiu. Tuo visi rimti argumentai ir baigiasi. Rimtas - juk amžiais taip buvo. Vieni uždirba iš realios prekybos. Kiti - už gražų liežuvį bei protingus žodžius. Vieni supaprastina viską iki: veiksmas = pinigai Kiti pasunkina viską kad būtų apie ką kalbėt. Antros grupės atstovai visada gaudavo algas iš "bukagalvių" pirmos grupės atstovų ![]() O tai jus ten pas save ne tuo butent ir uzsiimate kad liezuviu malat ir is bukagalviu piniga lupat? |
|
![]() |
2014-02-07 12:52 #384486
![]() |
Oj nu nereik jau taip skausmingai reaguot.
![]() Aš tik Handrailo Investuok straipsnį parėklamuot norėjau. Juk būtent todėl Handrailas taip suaktyvėjo (ne iš šio ne iš to) šioj temoj ![]() saulius-fx [2014-02-07 12:36]: O tai jus ten pas save ne tuo butent ir uzsiimate kad liezuviu malat ir is bukagalviu piniga lupat? Būtent tuo ir užsiimam Sauliau ![]() p.s.: turiu pripažint - Handrailo "malimas liežiuviu" ir man kartais pakankamai įdomus (bet priskiriu labiau prie "grožinės literatūros" kurią skaitai tik jei turi laisvą minutelę). p.s.s: sorry už offtop ... grįžkit prie temos jau... juk taip gražiai Handrailas kalba. Muzika ausims tiesiog Redaguota: pavlidze (2014-02-07 14:33 ) |
|
![]() |
2014-02-07 13:31 #384495
![]() |
Na Gandrailas nėra kvailas, reikia pripažint. Jis turi pakankamai smegenų suprast (jo mokslai tikriausiai tai jam padėjo) kad rinka nepasiduoda jokiems ekonominiams dėsniams o socionominių veiksnių jis nesupranta, todėl jis pasirinko pelningiausią kelią kuriuo eina didžiausius pelnus iš rinkos uždirbantys generolai tokie kaip Bloomberg, Goldmanų analitikų armija, reitingų agentūros ir t.t, einant žemiau-visokie reporteriai, straipsnių pardavinėtojai, apžvalgininkai, galiausiai blogeriai ir naujokai Gandrailai rašantys apžvalginius straipsniukus į vietos žurnaliuką...
Nagrinėti rinką ir už tai gauti algą visais laikais buvo pelningiau ir stabiliau nei treidinti/investuoti. Kam tas galvos skausmas ir rizika. Pradžiai "investuok" žurnaliukas, "Pinigų kartos" straipsniukai, vėliau gal žiūrėk koks redaktorius pastebės kad gerai kelia pardavimus šio jaunojo analitiko įžvalgos tai priims į kokį bankiuką paanalizuot ir verslo klientamas rekomendacijas teikt, dar vėliau gal pagaliau supras kad Lietuva tai uždara smėlio dėžė be galimybių ir pakels sparnus kur skaitytojų rinka didesnė, kokia UK ar US, taip va ir prasimuš galiausiai. Gal po dešimtmečio kokio ir patys apsiseiloję įsijungę Bloomberg TV žiūrėsim ką Gandrailas porina su Demura pašonėj... Na ir visam tam fone socionomistams aišku jis bus labai reikalingas, nes kaip kitaip apskaičiuoisi Investor Inteligence ir pan rodiklius kurie kaip tik ir remiasi tokių grandų limbikos stoviu siūlančių tam tikrose vietose sellint put'us... Laukiam laukiam progreso...patrankų mėsos reikia verkiant,šviežių "ekonomistų" armija tik ką baigė univerus ir vėl viskas nuo pradžių (trukt už vadžių) |
|
![]() |
2014-02-07 13:38 #384497 |
rimtas [2014-02-07 13:31]: Na Gandrailas nėra kvailas, reikia pripažint. Jis turi pakankamai smegenų suprast (jo mokslai tikriausiai tai jam padėjo) kad rinka nepasiduoda jokiems ekonominiams dėsniams o socionominių veiksnių jis nesupranta, todėl jis pasirinko pelningiausią kelią kuriuo eina didžiausius pelnus iš rinkos uždirbantys generolai tokie kaip Bloomberg, Goldmanų analitikų armija, reitingų agentūros ir t.t, einant žemiau-visokie reporteriai, straipsnių pardavinėtojai, apžvalgininkai, galiausiai blogeriai ir naujokai Gandrailai rašantys apžvalginius straipsniukus į vietos žurnaliuką... Nagrinėti rinką ir už tai gauti algą visais laikais buvo pelningiau ir stabiliau nei treidinti/investuoti. Kam tas galvos skausmas ir rizika. Pradžiai "investuok" žurnaliukas, "Pinigų kartos" straipsniukai, vėliau gal žiūrėk koks redaktorius pastebės kad gerai kelia pardavimus šio jaunojo analitiko įžvalgos tai priims į kokį bankiuką paanalizuot ir verslo klientamas rekomendacijas teikt, dar vėliau gal pagaliau supras kad Lietuva tai uždara smėlio dėžė be galimybių ir pakels sparnus kur skaitytojų rinka didesnė, kokia UK ar US, taip va ir prasimuš galiausiai. Gal po dešimtmečio kokio ir patys apsiseiloję įsijungę Bloomberg TV žiūrėsim ką Gandrailas porina su Demura pašonėj... Na ir visam tam fone socionomistams aišku jis bus labai reikalingas, nes kaip kitaip apskaičiuoisi Investor Inteligence ir pan rodiklius kurie kaip tik ir remiasi tokių grandų limbikos stoviu siūlančių tam tikrose vietose sellint put'us... Laukiam laukiam progreso...patrankų mėsos reikia verkiant,šviežių "ekonomistų" armija tik ką baigė univerus ir vėl viskas nuo pradžių (trukt už vadžių) O kas cia blogo? Save reikia moketi parduoti. Plius zmogus darai tai uz ka pinigus moka, o ne tai ka noretum. |
|
![]() |
2014-02-07 13:44 #384500
![]() |
Nieko blogo. Viskas tvarkoj-dirbi, gauni alga, gyveni. To visi ir norim. Rinka algos niekda nemokės, todėl kelias pasirinktas teisingas.
Tik va mums treideriams reikalingos įžvalgos akcentuojančios riziką, nes dirbam rizikingoje terpėje. Analitikai ir egzpertai to nesugeba pateikt, pas juos viskas logiška ir nuspėjama, kaip ir jų atlyginimas gale mėnesio. |
|
![]() |
2014-02-07 13:48 #384502
![]() |
Pavlikai tu tik maziau gal moralizuok kad kazkas kazka parduoda, liezuviu mala arba reklamuoja
![]() ![]() ![]() |