mielas daliux, gal jus mums papasakosite, kaip buvo sukurta LDK, nuo juros iki juros, t.y. kuo be jokios abejones didziuojasi daugelis lietuviu, ar ne tais paciais budais, t.y. zudynemis, agresija, kariniu puolimu. gal jus taip pat mums papasakosite kaip taip vadinami amerikieciai atsirado ten uz atlanto ir kas pries juos ten gyveno, tas pats pasakytina ir apie australija ir t.t.. ka noriu pasakyti, visi praeityje vienis kitus puole ir zude ir is esmes visi buvo agresoriai tam tikru metu ir del valdzios, zemes, itakos, turto zude kitus, ta pati tam tikru istorijos laikotarpiu dare ir lietuviu proteviai, taigi...

del tremimu, jie gi galejo juos kaip vokieciai zydus i duju kameras sumest ir paleisti duju, bet... as jokiu budu neginu rusu, taciau siulyciau padeti vertinti objektyviai ir nustoti verkti ir zvalgytis i praeiti...

daliux dedu pliusa, uz tai , kad uzvedei diskusija. labai dziaugiuosi. nes megstu geras diskusijas. ir argumentai svarus.

taciau tada man kyla is tavo isdestytu minciu dar keletas klausimu :

a) LDK savu laiku irgi buvo trumpam apziujusi Didziosios Rusios zemiu. Greiciausiai ir tada ten buvo siek tiek 'parepresuota', jau rusu atzvilgiu. Kitaip tariant, jei Hitleris istratino 70 % zydu, tai Vokietija visada tradins zydus ? Tai reiskia, jei veiksmas x yra atsitikes kazkada jis kartosis ir kartosis a priori? Ar tiesiog'atmintis' apriori neleidzia zvelgti i ateiti ?
b) per 20 nepriklausomybes metu salis x nesugebejo nusitiesti vamzdzio , nusipirkti tankslaivio ar terminalo? jei tavo salis yra laisva salis, ji kazkaip labai veluoja su darbais. net komunizmo laikais toje salyje viskas vyko greiciau - atomine visagino pastate berods per 4 metus jei neklystu. kainos kontrole , jei salis x turi dominuojancia padeti prekeje y (o dominuojanti padetis gali buti apibreziama prekes isskirtinumu ar tiesiog pirkejo neveiklumu) yra elementarus ir suprantamas pavyzdys. tu juk turbut negalvoji pardoti europos sajungos pilieciui zemiu uz 100 baksu /hektaras vien del to, kad jie na tokie geri, tokie fainuliai pupuliukai, tiek pareme, tiek europines paramos dave.


visuose tavo teiginiuose matau dideles logines spragas. bet gerbiu issakytas mintis.

matot IT17, viena yra žiūrėti į labai tolimą praeitį, kuri ir menama vien istorijos knygose ir šių dienų realybėje jau nebeegzistuoja ( tie patys Prancūzų karai su anglais), ir visai kas kita žiūrėti į praeitį, esančią čia pat, kurioje ir pats dar gyvenai, nekalbant jau apie tėvus/senelius. Be to, kai tą praeitį vis primena buvęs agresorius, su savo net oficialiai skelbiamais "postkomunistinių šalių pririšimo" dokumentais, su bandymais įtakoti jau nepriklausomos šalies energetiką, taigi ir ekonomiką bei politiką...

Talo: taip, Hitleris, naciai naikino žydus. Tik po karo visi Vokietija atsikvošėjo, pripažino savo klaidas, uždraudė nacių partiją, uždraudė referendumus (kurių dėka Hitleris ir pateko reikiamu metu į valdžią), atsiprašė žydų tautos ir kompensavo nuostolius. Rusija, deja, jokių panašių veiksmų, pripažįstant klydus, nesiėmė. Priešingai - iki šiol ir ypač dabar vis aktyviau neigiama buvusi okupacija, klastojami faktai, pateikiamos nuomonės kad savi šaudė į savus, taikoma pririšimo strategija ir tt ir pan

daliux, klausimas :

ar tu sutinki, kad Lietuva labai 'pigiai' ir su minimalaiais nuostoliais atgavo savo nepriklausomybe ?

vienas zodis pavartotas kabutese, taciau manau niekas nesupyks uz toki zodi. tas pigiai tai reiskia , kad praktiskai nieko nesumokejo . kitaip tariant su minimaliomis sanaudomis. Taigi, ar sutinki ar ne ?

koks skirtumas kada tai buvo, esme pats faktas, jog taip buvo, o dar didesne esme yra tame, jog daugelis lietuviu didziuojasi tuo, kad buvo tokia LDK nuo juros iki juros ir tuo megsta pasigirti, lygiai taip pat kaip rusai didziuojasi ir su nuostalgija prisimena SSRS. o faktas yra tas, kad abu dariniai buvo sukurti dalinai prievartos ir kitu zudymo, engimo budu. taigi, rezultatas toks: vienu atveju, kai mums tai palanku, prievarta ir zudymus mes pateisiname, t.y. de facto juos nutylime, o kitu atveju jau nebe...

Visos tautos savo istorija idealizuoja, vienos daugiau, kitos maziau, blogai kai tas idealizavimas perauga i neapykanta kitoms tautoms, su kuriomis istorijoje buvo susikirte keliai. Japonija pvz su amerikieciais labai gerai sutaria, nors amerikieciai pora japonu miestu nuo zemes pavirsiaus nuslave, ir pasekmes liko ilgiems desimtmeciams.

Istoriją rašo nugalėtojai, todėl tikra valstybių istorija nėra žinoma.

Tai kad net kas tikra, o kas netikra ir siuo metu vykstanciuose ivykiuose neina atsirinkt, kalbu apie Ukraina. Dezinformacijos daugiau nei informacijos. Tai ka jau kalbet, kaip sie ivykiai bus aprasyti istorijoje.

Yra toks dalykas kaip atmetimo technika, kuri yra pakankamai naudojama tam tikru tarnybu. Jos esme - net gi neigiant arba perdirbant informacija informacijos sraute neimanoma paslepti visu gristamuju zenklu i pradine informacija. Kitaip tariant , jei turime dvi informacijos laikmenas ar kelias laikmenas, tiketina , kad vienoje is ju bus informacija atmetanti informacini triuksma. pateiksiu pavyzdi is Ukrainos tematikos :

http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykiai/kaip-i-smurta-kijeve-atsakys-europos-sajunga.htm#.UwTSlfl_v8c

ten esmine viena pastraipa - cituoju :

Prancūzijos prezidentas Francois Hollande'as paprašė Europos Sąjungos (ES) jau nuo ketvirtadienio paskelbti tikslines sankcijas Ukrainos lyderiams.

„Jis paprašė Europos Sąjungos skubiai reaguoti ir priimti sprendimus paskelbti tas sankcijas per užsienio reikalų tarybos susitikimą vasario 20 dieną“, – sakoma F.Hollande'o biuro pranešime.

Ten pat nurodoma, kad prezidentas apie padėtį Ukrainoje telefonu kalbėjosi su Lenkijos premjeru Donaldu Tusku.

„Prezidentas pasmerkė nepriimtiną policijos smurtą ir paragino nedelsiant jį nutraukti. Jis sutiko su ponu Tusku dėl būtinybės skubiai paskelbti Europos sankcijas atsakingiesiems“, – sakoma pranešime.


Elementarus klausimas kodel Holanderis aptare reikalus ne su Merkel, ne su Cameronu bet su..... ponu Tusku. Nagi pasiknisam istorijoje - Vakaru Ukraina ir Lenkija, Prisimenam sias dienas - Warsawa - stancija Zahodnia - is kur daugiausia turistu toje stotyje sutiksite ? Koks galimas EU atsakymas jei didziausias interesas cia .... ?

Tikrai, kad nėra.
Aš Naujinkuose ir aplinkiniuose rajonuose galiu surinkt keliasdešimt tūkst. parašų, kad padarytume rusų kalbą antrąja Lietuvos valstybine kalba. Taip, kad čia tas 10% yra tik mažas grūdas ir tikrai neatspindi Lietuvos žmonių nuomonės. Laisvai surinkčiau ~20% parašų, tam kad sostinę padaryti pvz. Kaunu.
Nereikia vynioti žodžių į vatą: už referendumą daugiausiai pasirašė visokie klimaksiniai pensininkai ir rėksniai, kurie NIEKUR, NIEKAda ir NIEKUO nebus patenkinti. Tai čia ne naujiena. Todėl nekiškit čia to "tautos valia", nes tokiai "tautai" tikrai nepriklausau.
Konspiracijų nekursiu ir kaltinimais neužsiiminėsiu, bet kaži ką referendumininkų autobusiukas veikė 6val. ryto šalia Kirtimų, netoli pašto... Žinant, kad tuo keliu kiaurą parą zuja narkomanų rujos, todėl busikas 6val. rytoj toje vietoje tikrai įtartinai atrodo...

O šiaip tai, užsimanė pensininkai pasižaisti. Gyvenime nieko neteko pasiekti, tai galvoja gal dabar pavyks į istorijos vadovėlius įsirašyti. Nors tokie patekę į Seimą, patys pirmieji užsiaugintų tris pagurklius po kaklu.

Nieko, viskas praeis. Kaip ir Ukrainai anksčiau ar vėliau pavyks išsivaduot iš Rusijos glėbio, taip ir lietuviams iš- paleckininkų, šliužų ir pankų.

Ir nebesvaikit daugiau apie tą savo demokratiją...

as tai galvojau, ir galvoju, kad ukraina tai nepriklausoma salis, kur valdzia buvo isrinkta demokratiniu keliu, ir visiskai nesuprantu, kodel kilo tie protestai, be jokios abejones tai isores jegu, kurios nori susilpninti sia valstybe, finansuojamas ir is anksto paruostas projektas, nes protestuojai itartinai itin gerai pasiruose atakoms, aisku, dalis tarp ju esantys - tai elemtarus naivus kvailiai...

MazvydaiG, pries darydamas tokius kvailus pranesimus, paskaitykite Konstitucija. Gal tada nebesnekesite nesamoniu.

Toks mažas grūdas tie 10% nuo gyventojų skaičiaus, kad rinkimuose nei viena partija tiek balsų nesurenka Reikia turėti gerokai koncervuotas smegenėles, kad tokius argumentus sugalvot

Ir gerai, kad nepriklausai. Neduok tu Dieve tokių lietuvių
Aš pvz esu labai labai patenkintas. Daug mano pažįstamų kaip ir aš pasirašiau už referendumo rengimą, kuriame beje greičiausiai balsuosiu "prieš draudimą"

Lietuvos Respublikos Konstitucija:
2 str. Lietuvos valstybę kuria Tauta. Suverenitetas priklauso Tautai.
3 str. Niekas negali varžyti ar riboti Tautos suvereniteto, savintis visai Tautai priklausančių suverenių galių.
5 str. Valdžios įstaigos tarnauja žmonėms.
9 str. Svarbiausi Valstybės bei Tautos gyvenimo klausimai sprendžiami referendumu.
Referendumas taip pat skelbiamas, jeigu jo reikalauja ne mažiau kaip 300 tūkstančių piliečių, turinčių rinkimų teisę.

Joks politikas negali uždrausti paskelbti referendumo, jeigu 300 tūkst. piliečių išreiškė valią, kad jis būtų.

vėliavą į rankas ir pirmyn. tik neužmiršk vaikeli, kad tas 10 % yra 300 000 , o lapus su tais tavo keliasdešimt tūkstančiais galėsim išvietėj panaudoti...

Gavau vieno iš Sąjūdžio tarybos narių laišką. Nei pridursiu, nei atimsiu.

Gal, ne visi spėjate sužiūrėti, tai persiunčiu dvi nuorodas iš Pro Patria svetainės , kurias perskaitę suprasite, kad nelabai kas pasikeitė nuo tarybinių laikų.

Sąjūdžio vadovybė, TS - LKD trijulė: V. Landsbergis, A. Tučkus ir V. Žilius už žemės referendumo palaikymą dvylikai tarybos narių pasiūlė pasitraukti iš Lietuvos Sąjūdžio. pasirodo, kad Sąjūdis jau ne Lietuvos, o vienos partijos nuosavybė.


http://www.propatria.lt/2014/02/demokratija-lietuvos-sajudyje-ts-lkd.html


http://www.propatria.lt/2014/02/lietuvos-sajudzio-tarybos-nariai.html

Užaugo karta, kuri neatsako už savo žodžius ir gyvena fantazijų pasaulyje...

Keliasdešimt tūkstančių, tai mažiausiai 30 000 parašų. Gali, tai surink (žemaitukas, aš, manau ir kiti, "gaudome tave ant žodžių) laikydamasis įstatymuose numatytų reikalavimų, terminas iki vasaros pabaigos. Kaip paskatinimą, už tai kad tu atliksi ką pasiskelbei galįs atlikti, padovanosiu piniginę dovaną (šimtą litų arba ekvivalentą ta valiuta, kuri tuo metu cirkuliuos valstybėje). Be ja, netik kad turėsi ką veikti per vasarą, bet savo įsipareigojimams atlikti gali pasitelkti draugus, gimines, tokiu būdu rinkti parašus, sutik, daug lengviau nei tai padaryti pačiam, kaip parašei (galiu surinkti)

O šiaip Latvijos rusai (ne vienas rusas...) surinko reikiamą kiekį parašų referendumui dėl dvikalbystės. Latvijoje vyko balsavimas istoriniame referendume dėl Konstitucijos pataisų, suteikiančių rusų kalbai antrosios valstybinės statusą. Suskaičiavus duomenis iš didžiosios dalies rinkiminių apygardų paaiškėjo, kad 74,8 proc. balsavusiųjų pasisakė prieš tai, kad antrosios valstybinės kalbos statusas būtų suteiktas rusų kalbai. Nor Latvijoje tik 62,1 % latvių.

Aš ne kartą rašiau, kad būtent šis referendumas parodė, kad Lietuvoje galima sumažinti referendumui inicijuoti reikalingų parašų skaičių galima sumažinti ir tai neturėtų įtakos tiems baubams, kuriais esame gąsdinami. Tuo tarpu demokratijos neabejotinai padaugėtų. argumentus, kodėl, esu ne kartą išdėstęs.

Tauta sukure valstybe. Tauta yra auksciausias suverenas. Todel joks susiktas politikas negali atimti is tautos teises spresti ka jai daryti.

Lyginti viduramzius su moderniaja istorija gali tik visiskas demagogas, na bet tebunie... Taigi kalbant apie LDK laikus, Rusijos tada tokios kaip ji dabar isvis nebuvo... Ji buvo sudaryta is kunigaikstysciu... Taip buvo tokia Kievo Rusia, bet tai tebuvo tik dar viena kunigaikstyste, o tuo metu didziaja dali dabartines Rusijos teritorijos buvo uzkariave mongolai… Beja tada dar visi jodinejo ant arkliu ir turejo kardus, jei butum kalbejes apie demokratija, komunizma ar socializmo nemanau kad butumet likes suprastas… Na ir apie ekonomika tada zmones maste kurkas paprasciau… Ir taip tada vyko karai ir buvo zudomi zmones, bet tai vyko ir tuksancius metu iki to, taigi palyginimui buvo galima pasirinkti ir Mesapotamijos laikmeti…

“Lietuva pigiai ir su minimaliais nuostoliais atgavo savo nepriklausomybe?” Gal dar reiktu rusam kaip nors uz tai atsidekoti, kad jie buvo tokie geri ir Lietuva po 50 metu okupacijos taip pigiai “paleido” ? 50 metu okupacijos, tremimai, priespauda, isnaikinta salies inteligentija, persekiojimai praktiskai iki pat nepriklausomybes pradzios. Dar devintajame desimtmetyje jei butum pamojaves Lietuvos velevele viesoje vietoje butum susilaukes dideliu nemalonu… Na man butu smalsu suzinoti kaip tamsta skaiciuojate “nepriklausomybes kaina”. To neissiaiskinus tolimesne diskusija siuo klausymu neimanoma…

Kas liecia zmoniu teises Kinijoje, na kai vyko olimpijada Beijine per visur buvo ju problematika taip pat pabreziama, taip pat ir Tibeto klausymas... Ir dar visai nesenai delto, kad Grybauskaite [IT tik neuzsiveskite, diskusija dabar ne apie ja] susitiko su Dalai Lama, kinai issalde dali investiciju Lietuvoje. Beja tik noriu pasitikslinti, jus pykstate delto kad dabar kalbama apie zmoniu teises Rusijoje ar delto kad isvis apie jas kalbama?

Kas liecia prekes, tai niekas tu rusisku prekiu ir neboikotuoja. Lietuvos importas ir Rusijos didziausias ir tikrai kurkas didesnis nei is Kinijos, tik matot kai moki uz tam tikras prekias bangiausiai Europoje, tada naturalu kad rinkos ekonomikoje pradedama ieskoti alternatyvu...

Na ir galiausiai sutinku, kad apmaudu kad tiek ilgai teko laukti kol Lietuva sugebes pasistatyti SGD terminala, reikejo kurkas greiciau... Taciau tikiuosi kad si karta pavyks ir delto pasidziaugsite ir pats tamsta TALO...